Avlsforbud mot engelsk bulldog og cavalier i Norge

[Pan 164]

1 hour ago, Pingeling said:

 

Forskjellen er at rasene Amstaff, Pitbull og blandinger er forbudt å eie, og papirløse hunder kan bli avlivet for å ligne på disse. Men jo, folk har absolutt skaffet seg "lignende" hunder! Staffen er tredje mest populære rase i Norge i 2021, og mange er i dag nærmere Amstaff i størrelse enn sin egen rasestandard.

 

Akkurat den størrelsen var sånn fra før også, det var bare at du ikke så de like ofte fordi mange som ville ha de større eksemplarene heller valgte amstaff.

Staffens størrelse har ikke blitt nevneverdig påvirket av norsk lov.

 

1 hour ago, SaraSL said:

Det er vell kun nkk og disse oppdretterene som ikke får lov å avle? for at noe skal være forbudt, må det jo stå i loven. Og nye lover bestemmer jo regjeringen og stortinget. Oslo tingrett har da ingen myndighet til å lage en ny lov?

Det står da allerede i loven, det er bare ikke nevnt konkret hvilke raser det gjelder.

Det er forresten domstolene som etablerer praktisk lovanvendelse, de etablerer altså ikke loven men bestemmer i praksis hvordan den skal forstås.

[Grønn 34]

1 time siden, Terrierpia skrev:

 

Men jeg tror helt oppriktig at mange som ønsker seg cavalier og engelsk bulldog er glade i hunder, og tenker seg om nå før de kjøper en hund fra Sverige eller Øst-Europa. Vanlige folk som vil ha en hund vil nemlig oftesT kjøpe denne lovlig og gjør som regel dette i god tro. Kanskje de finner ut at det er tryggere å kjøpe en papillon eller en Cocker? Den jevne hundekjøperen har ikke full peiling på linjer, dogweb, statistikker osv. De vil ha en vanlig frisk og glad hund kjøpt hos noen som gir et godt inntrykk. Hvis det blir vanskeligere i Norge så vil ikke mesteparten av disse automatisk ty til importvalper.
 

 

 

Det tenker jeg også. Og hvis man ønsker seg en familiehund, så tror jeg de fleste vil styre unna når de leser om de alvorlige sykdommene. Særlig det jeg leste om at mange cavalierer har kronisk og (intens?) hodepine gjorde at jeg styrte unna uten å vurdere rasen (som absolutt kunne vært aktuell for oss)

[Pingeling 253]

13 hours ago, Grønn said:

 

Det tenker jeg også. Og hvis man ønsker seg en familiehund, så tror jeg de fleste vil styre unna når de leser om de alvorlige sykdommene. Særlig det jeg leste om at mange cavalierer har kronisk og (intens?) hodepine gjorde at jeg styrte unna uten å vurdere rasen (som absolutt kunne vært aktuell for oss)

Men dette leste du om før dommen. Det har vært allment kjent i 10+ år, og folk har blitt påminnet dette gjennom utallige artikler I media. Folk hadde like mye informasjon før som nå, som du påpeker, men det hadde ingenting å si. 

 

14 hours ago, Pan said:

Akkurat den størrelsen var sånn fra før også, det var bare at du ikke så de like ofte fordi mange som ville ha de større eksemplarene heller valgte amstaff.

Staffens størrelse har ikke blitt nevneverdig påvirket av norsk lov.

Så du sier altså at man ikke så Staff ofte fordi folk som ønsket det utseende heller valgte Amstaff, men etter forbudet så ble Staffen mer populær. Nettopp det jeg frykter med Cavalier, bortsett fra at Cavalieren ikke er ulovlig å kjøpe/eie.

Når det gjelder størrelse: I følge rasestandarden skal en Staff være 11-17 kg, avhengig kjønn. 20kg og opp (med tilsvarende høyde) er ikke unormalt her jeg bor. Jeg har selv passet en normalvektig Staff tispe på 24 kg. (Til sammenligning skal en Pitbull være 14-27 kg.)


 

[Terrierpia 8]

4 timer siden, Pingeling skrev:

Men dette leste du om før dommen. Det har vært allment kjent i 10+ år, og folk har blitt påminnet dette gjennom utallige artikler I media. Folk hadde like mye informasjon før som nå, som du påpeker, men det hadde ingenting å si. 

 

 

Det har nok direkte sammenheng med at man kunne kontakte «seriøse» oppdrettere som nektet for at dette var noe som deres hunder var rammet av. 
 

Oppdrettere som gjemte seg bak NKK og henviste (som jeg skrev tidligere) til dogweb, linjer, genetikk og drev med svært effektiv tåkelegging. 
 

Jeg kjenner ikke så godt til Cavaliermiljøet, og bedre til EB, og jeg vet at ansvarsfulle kjøpere er rett og slett blitt lurt trill rundt av oppdrettere som gjemmer seg bak titler og undersøkelser de gjennomfører og mye bla bla. 
 

Man vektlegger f.eks enormt at tispa fødte normalt, og at man har øyelyst og at det er lav grad av HD. Når kjøperen spør om pusteproblemer får man feks svar som «det er ikke tillatt å bruke hunder med pusteproblemer i avl», og man peker på uregistrerte oppdrettere og oppdrettere i utlandet som de som avler frem hunder med problemer. At man selv har brukt hannhunder med Boas2 i avl hopper man glatt over. Som kjøper får man nesten ikke gjort annet enn å stole på en selger som har lang fartstid i NKK og massevis av premier og attester å vise til.

Til sammenligning: Jeg har null peiling på bil, annet enn at jeg har førerkort. For å forsikre meg at jeg ikke blir lurt, kjøper jeg bil hos en stor forhandler i stedet for i en bakgård med kontanter. Jeg har fortsatt bare selgerens ord (og en kort garanti) for at bilen er i ok stand. Det er umulig å ha stilt alle viktige spørsmål på forhånd, og det er lett for selger å dra frem det positive og ikke nevne det negative. 

[Wilhelmina 4558]

4 hours ago, Terrierpia said:

Det har nok direkte sammenheng med at man kunne kontakte «seriøse» oppdrettere som nektet for at dette var noe som deres hunder var rammet av. 

Oppdrettere som gjemte seg bak NKK og henviste (som jeg skrev tidligere) til dogweb, linjer, genetikk og drev med svært effektiv tåkelegging. 

Jeg kjenner ikke så godt til Cavaliermiljøet, og bedre til EB, og jeg vet at ansvarsfulle kjøpere er rett og slett blitt lurt trill rundt av oppdrettere som gjemmer seg bak titler og undersøkelser de gjennomfører og mye bla bla. 

At det finnes "seriøse" oppdrettere som setter butikk fremfor etikk fritar jo ikke valpekjøpere fra alt ansvar. Det er fullt mulig å kjøpe en frisk cavalier, men det krever både at man har kompetanse til å lese stamtavler og at man er villig til å stå noen år på venteliste. Valpekjøpere flest er jo ikke interessert i dette, de vil bare ha valp snarest mulig og helst i går. Og da går det jo den veien høna sparker. I 2010/2011 var cavalier den mest populære rasen i Norge med over 1000 registrerte valper, og dette var etter Pedigree Dogs Exposed. Folk bryr seg ikke, og når etterspørselen etter rasen er så stor på tross av alle advarsler om alle helseproblemer så kommer ikke denne dommen til å endre det.

Edited February 5 by Wilhelmina

[Grønn 34]

5 timer siden, Pingeling skrev:

Men dette leste du om før dommen. Det har vært allment kjent i 10+ år, og folk har blitt påminnet dette gjennom utallige artikler I media. Folk hadde like mye informasjon før som nå, som du påpeker, men det hadde ingenting å si. 

Ja, det er helt rett. Jeg hadde lest om det før dommen. Men med denne dommen har det nådd helt frem til forsidene av de store nettavisene (mulig det har skjedd før også?) og enda flere leser det. Om det har vært allment kjent vet jeg ikke, i hundemiljøer; helt sikkert! Men jeg er ganske sikker på at det er en del som kjøper seg familiehund som ikke vet det fra før når de begynner å søke etter valp. Jeg tenker at det nå, med enda flere artikler om det på nettet, er større sjanse for å få det med seg. Nå er jo ikke dette grunnen til dommen, men en "bivirkning" som jeg gjetter at kan ha positiv effekt. 

[Pan 164]

On 2/5/2022 at 5:46 AM, Pingeling said:

Så du sier altså at man ikke så Staff ofte fordi folk som ønsket det utseende heller valgte Amstaff, men etter forbudet så ble Staffen mer populær. Nettopp det jeg frykter med Cavalier, bortsett fra at Cavalieren ikke er ulovlig å kjøpe/eie.

Når det gjelder størrelse: I følge rasestandarden skal en Staff være 11-17 kg, avhengig kjønn. 20kg og opp (med tilsvarende høyde) er ikke unormalt her jeg bor. Jeg har selv passet en normalvektig Staff tispe på 24 kg. (Til sammenligning skal en Pitbull være 14-27 kg.)


 

Personlig ville jeg helst hatt en spretten liten APBT dersom de hadde vært lovlige, det nærmeste jeg lovlig kan komme er en Staff.. Nå har jeg riktignok ingen av delene for tiden siden mine to staffer døde i 2017 og 2018.

Du har helt rett i hva rasestandarden sier, men det er også slik at alt for store og feite eksemplarer har forekommet hele tiden. Det har bare vært mindre synlig før.

For ordens skyld, hannhunden min veide alt fra 16 til 17,5kg avhengig av tid på året og aktuell form. Tispa mi veide mellom 14 og 15,5kg avhengig av tid på året og aktuell form.

At ei staffetispe på 24kg er normalvektig klarer jeg ikke å forestille meg, det er enten en hund som er svært mye større enn rasestandarden eller at vi har et helt ulikt syn på hva som er normalvektig.

[pippin 3778]

Dommen gjelder de som er nevnt i saken - oppdretterne, NKK og raseklubbene. 

Jeg synes det er helt fantastisk at DB vant. Hadde ikke trodd det men nå ser jeg faktisk et lite håp blant menneskeheten! Etter x antall år på klinikk så er det uten TVIL at det er store problemer blant rasene som ble "dømt", samt flere - som forhåpentligvis kommer etter. Jeg blir helt sjokkert over holdningen hos enkelte oppdrettere og rasefanatikere når jeg leser kommentarer rundt omkring. Å bruke "men nå kan ALLE KJØRE på med avl AKKURAT som de vil" ER ikke et godt argument for å kunne fortsette avlen slik den er idag. Sorry McSnack, men nå har det gått for langt. Dere har hatt mange år på å få dette i en riktig retning. Det hjelper ikke å skryte av BOAS-programmet osv. Jeg VISSTE ikke at mops feks IKKE har BOAS-gradering som et avlskrav. 

Jeg blir også flau på NKKs vegne. De kan VIRKELIG ikke å snakke for seg... og driter seg ofte ut. 

Synes også det er fint å se at dommen har fått positiv oppmerksomhet i utlandet. FCI er selfvølgelig imot dommen, de kommer jo ALDRI til å endre noen rasestandard.. 

[Pan 164]

15 hours ago, pippin said:

Dommen gjelder de som er nevnt i saken - oppdretterne, NKK og raseklubbene. 

Dommen gjelder de som er nevnt i saken direkte og alle andre indirekte.

 

[Pingeling 253]

22 hours ago, Pan said:

At ei staffetispe på 24kg er normalvektig klarer jeg ikke å forestille meg, det er enten en hund som er svært mye større enn rasestandarden eller at vi har et helt ulikt syn på hva som er normalvektig.

Ja, jeg sa jo at jeg har sett mange store Staffer. Da mener jeg høyde + vanlige Staff-proposjoner. Jeg vurderte rasen selv for ca. 10 år siden, og størrelsen var en av grunnene til at jeg la den fra meg. En slank, muskuløs og godt trent Staff trenger ikke mange cm for å bli godt over rasestandard-vekt. Jeg vet dessverre ikke hvor høy hun er, men hun var mye høyere enn min frøken som er 40 cm skulderhøyde.

Men tilbake til saken: jeg håper at de som er optimistiske får rett, at dyrehelsen blir bedre på grunn av dommen, og som et minimum at den ikke blir dårligere.

[Tyttebæra 1245]

Tenkte jeg skulle dele en artikkel til de som evt. ikke har kommet over den i andre media:
 

https://cavaliersarespecial.wordpress.com/2022/02/07/end-the-blame-game/
 

Den 1) beskriver hvor lite The Kennel Club har gjort for cavalier de siste årene og 2) viser en kryssningshund fra en amatør som har begynt et lite utkryssningseksperiment for seg selv og også helsetester avlsdyr og kullene sine. Interessant å se en 3/4 cavalier med 1/4 ibandet working cocker, fenotypen er jo ikke helt på bærtur men kanskje mer hund enn det den jevne cavalierkjøper ønsker seg.

[Grønn 34]

54 minutter siden, Tyttebæra skrev:

Tenkte jeg skulle dele en artikkel til de som evt. ikke har kommet over den i andre media:
 

https://cavaliersarespecial.wordpress.com/2022/02/07/end-the-blame-game/
 

Den 1) beskriver hvor lite The Kennel Club har gjort for cavalier de siste årene og 2) viser en kryssningshund fra en amatør som har begynt et lite utkryssningseksperiment for seg selv og også helsetester avlsdyr og kullene sine. Interessant å se en 3/4 cavalier med 1/4 ibandet working cocker, fenotypen er jo ikke helt på bærtur men kanskje mer hund enn det den jevne cavalierkjøper ønsker seg.

 

Den var veldig pen!

[Kalina 0]

På 2/4/2022 at 10:46 AM, Terrierpia skrev:

Jeg synes dommen er strålende nytt.

Det er man fortsatt kan få tak i rasene via bakgårdsoppdrett og valpefabrikker legitimerer ikke at oppdrettere får lov å avle videre på syke raser. Valpefabrikker og useriøst «oppdrett» finnes allerede, og det problemet må bli løst uavhengig av denne dommen.

Problemene har vært kjent i minst 20 år, og ifølge veterinærer så er det ikke mye som har forbedret seg. Å avle på Boas2 hunder er forkastelig, selv om man bare parrer med fri hunder. Jeg bor i nærheten av en EB oppdretter, og uansett hva han måtte mene og tro så er ikke hundene friske. De er kanskje friskere enn mange andre bulldogger, men en hund som permanent peser, snorker, ikke kan vaske seg bak, ikke har plass til alle tennene i kjeften osv, er IKKE et friskt dyr selv om det tilfeldigvis ikke trenger keisersnitt. 

At det blir mye større etterspørsel etter disse rasene tror jeg heller ikke. Ja, det finnes fortsatt amstaff og pit i Norge, men tallet er oppsiktsvekkende mye lavere enn før forbudet. Ikke har alle skaffet seg liknende blandinger i stedet for heller.

Jeg håper og tror at det kommer flere dommer for flere raser, både for hunder og katter.

Bra skrevet, helt enig!! 

[Wilhelmina 4558]

FINNISH CKCS CLUB TO GO AHEAD WITH CROSS-BREEDING PROGRAMME

The Finnish Cavalier King Charles Spaniel Club has given green light for the club’s first ever cross-breeding programme. The programme was mandated unanimously by the club members in a biannual general meeting on April 23rd 2022.

A preliminary cross-breeding committee was formed in the late summer of 2021, in order to collect information and to draft together a plan for a potential cross-breeding programme for Finnish Cavalier KC Spaniels. Nine months later the plan was put forward for the club members, resulting in a unanimous decision to start the programme.

The cross-breeding programme’s goal is to improve the health of the Cavalier, particularly regarding Mitral Valve Disease, Syringomyelia and possibly even Chiari Malformation. The Finnish CKCS Club recognises that particularly MVD is fixated in the breed and thus traditional Cavalier x Cavalier breeding cannot eradicate the condition nor notably decrease the number of affected dogs. Cross-breeding will introduce the Cavalier with genetic material from another breed that is free from these severe health conditions, increasing CKCS’s genetic diversity. The breed club’s plan is to carry out several litters with several breeds, in order to see long-term health results and to ensure sufficient material for further study.

Regarding partner breeds, no final decisions have yet been made. However, there are set guidelines, such as the partner breed must not show any brachycephalic traits, and its temperament must match that of the typical CKCS. All eventual cross-bred CKCS litters will be bred by registered CKCS breeders under the supervision of The Finnish Kennel Club and the Finnish CKCS Club. A single cross-bred line will include four generations, the final one being FCI registered as purebred Cavalier King Charles Spaniel. Completing a single 4-generation line is estimated to take approximately 10 years.

The April general meeting also chose a chairperson for a standing cross-breeding committee. Shortly after a full committee was formed, consisting of long-term Cavalier breeders and devotees. The cross-breeding committee’s goal is to carry out a transparent project that will not only help sustain our beloved breed, but to offer valuable information to other CKCS clubs and breeders around the world. The committee operates under the Finnish Cavalier King Charles Spaniel Club.