Fra bølle til bestevenn

[litchi]

Jeg må også si at jeg reagerte heller ikke så veldig på den første seansen. Det verdt å tenke på at man ikke aner hva eierne har prøvd tidligere for å løse problemene heller. Også er det jo TV og mye må sikkert klippes bort.. Uansett blir det spennende å følge med på videre  

[Busann]

2 hours ago, litchi said:

Jeg må også si at jeg reagerte heller ikke så veldig på den første seansen. Det verdt å tenke på at man ikke aner hva eierne har prøvd tidligere for å løse problemene heller. 

Mener de sa i første program at de hadde prøvd 2 atferdspesialister/trenere tidligere, og fått beskjed av den ene at Iris ikke kunne fikses.

[Rufs]

8 timer siden, Schnauzernoob skrev:

Kan anbefale Ruffwear Front Range. Har feste foran og er likevel behagelig for hunden. I tillegg må avstanden her økes slik at man ikke nødvendigvis trenger og ha så utagerende hund som vi så at Iris var her.

Halsbånd øker stress, gir hunden ubehag når det dras i og gir fysiske skader på sikt. Her handler det jo veldig mye om stress, og den kan reduseres kraftig med sele.

https://www.freedogz.be/equipment/index.php?route=information/information&information_id=20

Joda, det finnes heldigvis mange hjelpemidler. Men her er det under trening med instruktør på en treningsbane. (Hvor de ikke trener på at hunden ikke skal dra i halsbåndet) Tror ikke dette er stedet og tiden for sele/antitrekksele.

Jeg bruker stort sett halsbånd på treninger (+kurs/konkurranser) og sele på turer. I hvert fall der de skal gå mye løs. 

[simira]

1 hour ago, Rufs said:

Joda, det finnes heldigvis mange hjelpemidler. Men her er det under trening med instruktør på en treningsbane. (Hvor de ikke trener på at hunden ikke skal dra i halsbåndet) Tror ikke dette er stedet og tiden for sele/antitrekksele.

Jeg bruker stort sett halsbånd på treninger (+kurs/konkurranser) og sele på turer. I hvert fall der de skal gå mye løs. 

Jeg ville aldri brukt halsbånd på en hund som utagerer slik som den hunden gjør, det er jo å be om nakkeskader. Jeg bruker også halsbånd på trening på mine, men da er det snakk om voksne hunder som går pent i bånd, på lydighets/rallytrening. Jeg har jobbet MYE med utageringsproblemer, og av ørten kurs tror jeg det var ett eneste som tillot halsbånd på kurset...

Tillegg: Også reagerer jeg på at hun i introen sier de skal endre adferden ved hjelp av positiv trening. Altså, det er superbra det, men å trampe i bakken og brøle "nei" er IKKE positiv trening i noen bok jeg har lest...

Og jeg synes absolutt ikke programmet er noe dårlig av den grunn. Det er mye bra løsninger på alle andre der, og morsomt å se at det funker.

Endret 10. Januar 2020 av simira

[Schnauzernoob]

5 hours ago, Rufs said:

Joda, det finnes heldigvis mange hjelpemidler. Men her er det under trening med instruktør på en treningsbane. (Hvor de ikke trener på at hunden ikke skal dra i halsbåndet) Tror ikke dette er stedet og tiden for sele/antitrekksele.

Jeg bruker stort sett halsbånd på treninger (+kurs/konkurranser) og sele på turer. I hvert fall der de skal gå mye løs. 

Halsbånd ved utagering = økt stress og ubehag og nakkeskader. Derfor er det ikke bra, med eller uten instruktør. 

[Rufs]

3 timer siden, Schnauzernoob skrev:

Halsbånd ved utagering = økt stress og ubehag og nakkeskader. Derfor er det ikke bra, med eller uten instruktør. 

Helt enig med deg! MEN avogtil må man kanskje behandle en (ekstrem) hund annerledes enn andre hunder?! Jeg har en hund som kunne reagere akkurat som Iris. Og når hunden klikket så var det overhode ikke mulig å få kontakt med dyret. De blir så fiksert at det er helt umulig å få dem ut av hysteriet deres ? Så jeg kan virkelig ikke tro at et halsbånd gjør en slik situasjon noe verre, rett og slett for det kan ikke bli verre.

Men halsbåndet kan hjelpe føreren å ha mer kontroll, og det er gull verd i denne situasjonen.

 

Ellers må jeg si at jeg også blir fascinert hvor forskjellig vi oppfatter og liker denne serien. Jeg har sett folk (på forskjellige nettsider) bli helt oppgitt over at man belønner hundene med godbiter. Mens andre syns det er uakseptabelt at man sier «nei!» til hunden. Noen sammenligner disse hundene med sine egne hunder «jeg sa bare `slutt` til min hund så ble alle problemer borte. Hvorfor gjør ikke alle det?» Mens andre har en enorm tro på sine egne ferdigheter og mener de kunne fixet alle disse hundene på en både bedre og raskere måte enn Maren gjør. For hun gjør stort sett alt feil ?. Men jeg får inntrykk av at serien er godt mottatt i de forskjellige hundemiljøene. Og diskusjonene går overalt ???

[simira]

Det er ikke snakk om å "si nei" til hunden, det er snakk om å si strengt nei og trampe i bakken. På en allerede nervøs hund. Og jo, det kan bli verre med halsbånd på hunden, nettopp fordi den kan få langvarige skader som kan gjøre det vanskeligere å få bedring i adferden også. Hvis man ikke får god nok kontroll på hunden med sele (noe jeg personlig synes er langt bedre så lenge man ikke er tett inn på utfordringer) så får man sørge for å ha så kort bånd at hunden ikke får nakkesleng hver gang den utagerer.

Alle hunder er selvfølgelig forskjellige, og få er så ille som denne. Men jeg tenker at det betyr ikke nødvendigvis at man må "krype til korset og bruke aversiver i treningen", som mange mener. Da må man heller tilrettelegge mer, øke avstand, bedre godbiter, skille/gjerde mellom hund og utfordring osv. Jeg har aldri møtt noen som har sagt "slutt" til hunden sin én gang og så vært kvitt problem x, og de tror jeg neppe finnes. Noen hunder har gitt seg med et enkelt problem etter en tilstrekkelig negativ opplevelse ja, som strømming eller andre impulsreaksjoner der den har fått tilstrekkelig vondt, men de fleste hunders reaksjon på ubehag er sjelden å samarbeide bedre med eieren.

Jeg skulle veldig, veldig gjerne sett hva annet av evt forarbeid som er gjort med denne hunden, og en treningsøkt uten noen utfordring slik som Mali fikk første gangen. Øve på en avbrytelse og kontakt FØR problemstillingen oppstår, og få inn den for å kunne bruke den i situasjonen. Det er umulig å si hva annet de hadde gjort, men jeg har inntrykk av at det var første treningsøkten vi fikk se, og at de gikk rett på sykkel på under 10 meters avstand...

[Mamma til Oskar]

Jeg har tatt med meg et par tips fra programmet, og er glad for det. Det viktigste er vel å prøve ut det som funker for hver enkelt. Jeg kommer til å følge serien videre?

[MissHeike]

@simira har vi sett samme program? Maren sier da tydelig i første episode at det "spørs om man ikke må gå hardere til verks" for å få slutt på hyper fikseringa til Iris. Hun sier også at det er den aller siste løsninga og at det må gjøres på akkurat riktig tidspunkt, ellers har det ikke noen effekt. 

Det var foreslått det av en trener jeg har snakket med om gjeting på bil med min, som jeg ikke klarte å få slutt på. Nå har jeg løst det med å legge på kommandoer å få litt kontroll på gjetingen gjennom å la han gjete og så ligger han når bilen passerer oss. Veldig enkelt og mye lettere å ha med å gjøre på tur, plutselig var han ikke stressa og tror mer at han er på "jobb" xD

Det jeg tenker er egentlig at de som ikke har hatt en hyper fiksert BC vet ikke hvor vanskelig det er å håndtere dem. Jeg kan stå så langt unna at Keiron ikke reagerer på hunder eller biler og da går det fint, men vi kommer ikke så langt før han er helt umulig å nå inn til, uansett hvor mye jeg trener positivt. Det er ikke noe gøy og det er faktisk begredelig å lese på alle ekspertene som mener ditt og datt om hvordan man kan få bukt med slikt. Man blir svett.

[simira]

6 minutes ago, MissHeike said:

@simira har vi sett samme program? Maren sier da tydelig i første episode at det "spørs om man ikke må gå hardere til verks" for å få slutt på hyper fikseringa til Iris. Hun sier også at det er den aller siste løsninga og at det må gjøres på akkurat riktig tidspunkt, ellers har det ikke noen effekt. 

Det var foreslått det av en trener jeg har snakket med om gjeting på bil med min, som jeg ikke klarte å få slutt på. Nå har jeg løst det med å legge på kommandoer å få litt kontroll på gjetingen gjennom å la han gjete og så ligger han når bilen passerer oss. Veldig enkelt og mye lettere å ha med å gjøre på tur, plutselig var han ikke stressa og tror mer at han er på "jobb" xD

Det jeg tenker er egentlig at de som ikke har hatt en hyper fiksert BC vet ikke hvor vanskelig det er å håndtere dem. Jeg kan stå så langt unna at Keiron ikke reagerer på hunder eller biler og da går det fint, men vi kommer ikke så langt før han er helt umulig å nå inn til, uansett hvor mye jeg trener positivt. Det er ikke noe gøy og det er faktisk begredelig å lese på alle ekspertene som mener ditt og datt om hvordan man kan få bukt med slikt. Man blir svett.

Det er mulig hun sa noe annet/mer i den delen jeg hoppet over. Men du har jo nettopp løst problemet ved å tilrettelegge, som jeg vil anse som en del av positiv trening.

Og som jeg sier i et av mine første innlegg, jeg er helt for at man setter grenser for en slik hund, jeg har ikke egenerfaring nei, men ganske godt inntrykk av fikserte hunder. Jeg påstår ikke at det er et enkelt problem å løse. Men å starte med sladretrening, i halsbånd, på 10-15 meters avstand, med en hund som henger i halsbåndet, er for meg helt feil. Jeg har som sagt gått en del kurs og seminarer på problemadferd og passeringsproblemer, og observert både egne og andre hunder i ulike situasjoner. Jeg tror samtlige kurs har hatt fokus på at man skal starte på en avstand som IKKE trigger hunden. Og som det ble gjort med Mali, de aller fleste jobber med kontakt og alternative adferder separat og på forhånd.

Det KAN selvfølgelig være at de har jobbet med dette før uten hell, men jeg synes ikke det kommer fram ihvertfall. Men jeg kan jo minne meg selv på at dette er et underholdningsprogram for familier, og de trenger IKKE å vite alt om hva som er prøvd før.

Edit: Måtte se det en gang til selv, hele, og de var flinkere både med avstand og belønning etterhvert, så da er det jo ikke på langt nær så ille. Og da fikk hun inn det med å ikke dra i båndet også, som er det jeg synes er verst, når hun drar hunden til seg mens hun sier "nei".

Endret 10. Januar 2020 av simira

[Schnauzernoob]

1 hour ago, Rufs said:

Helt enig med deg! MEN avogtil må man kanskje behandle en (ekstrem) hund annerledes enn andre hunder?! Jeg har en hund som kunne reagere akkurat som Iris. Og når hunden klikket så var det overhode ikke mulig å få kontakt med dyret. De blir så fiksert at det er helt umulig å få dem ut av hysteriet deres ? Så jeg kan virkelig ikke tro at et halsbånd gjør en slik situasjon noe verre, rett og slett for det kan ikke bli verre.

Men halsbåndet kan hjelpe føreren å ha mer kontroll, og det er gull verd i denne situasjonen.

 

Ellers må jeg si at jeg også blir fascinert hvor forskjellig vi oppfatter og liker denne serien. Jeg har sett folk (på forskjellige nettsider) bli helt oppgitt over at man belønner hundene med godbiter. Mens andre syns det er uakseptabelt at man sier «nei!» til hunden. Noen sammenligner disse hundene med sine egne hunder «jeg sa bare `slutt` til min hund så ble alle problemer borte. Hvorfor gjør ikke alle det?» Mens andre har en enorm tro på sine egne ferdigheter og mener de kunne fixet alle disse hundene på en både bedre og raskere måte enn Maren gjør. For hun gjør stort sett alt feil ?. Men jeg får inntrykk av at serien er godt mottatt i de forskjellige hundemiljøene. Og diskusjonene går overalt ???

Det at hunden utagerer i halsbånd gir nakkeskader på sikt og det øker stresset. Hunden kan få for høyt nivå av cortisol, stresshormon, og det over tid kan gi kronisk stress som igjen gir flere helseplager og sykdommer. Når det finnes alternativer som kan gi bedre kontroll over hunden så synes jeg at å bruke halsbånd er feil. 

[MissHeike]

2 minutter siden, simira skrev:

Det er mulig hun sa noe annet/mer i den delen jeg hoppet over. Men du har jo nettopp løst problemet ved å tilrettelegge, som jeg vil anse som en del av positiv trening.

Og som jeg sier i et av mine første innlegg, jeg er helt for at man setter grenser for en slik hund, jeg har ikke egenerfaring nei, men ganske godt inntrykk av fikserte hunder. Jeg påstår ikke at det er et enkelt problem å løse. Men å starte med sladretrening, i halsbånd, på 10-15 meters avstand, med en hund som henger i halsbåndet, er for meg helt feil. Jeg har som sagt gått en del kurs og seminarer på problemadferd og passeringsproblemer, og observert både egne og andre hunder i ulike situasjoner. Jeg tror samtlige kurs har hatt fokus på at man skal starte på en avstand som IKKE trigger hunden. Og som det ble gjort med Mali, de aller fleste jobber med kontakt og alternative adferder separat og på forhånd.

Det KAN selvfølgelig være at de har jobbet med dette før uten hell, men jeg synes ikke det kommer fram ihvertfall. Men jeg kan jo minne meg selv på at dette er et underholdningsprogram for familier, og de trenger IKKE å vite alt om hva som er prøvd før.

Edit: Måtte se det en gang til selv, hele, og de var flinkere både med avstand og belønning etterhvert, så da er det jo ikke på langt nær så ille. Og da fikk hun inn det med å ikke dra i båndet også, som er det jeg synes er verst, når hun drar hunden til seg mens hun sier "nei".

Jo men det har jo alle de andre ekspertene også, de har gått på kurs og observert andres hunder med disse problemene. Beklager, men for meg er det ikke helt det samme. Det er som at du ser toppen av is fjellet, det går dypere liksom.

Jeg vil helst kunne bruke den at man står så langt unna at hunden ikke reagerer, som jeg sa så fungerer det helt fint til ett visst punkt. Og uansett hvor mye vi går tilbake og så prøver å rykke fram så kommer vi aldri noen steder. Det er ett steg fram og ett steg bak, frem, bak hele tiden. Noen ganger er hunden så fiksert at det rett og slett ikke funker. Hva skal man gjøre da? For min del hadde jeg løsningen å legge på kommandoer og la han gjete. Men det funker jo ikke for alle.

Jeg syns ikke noe om å dra i båndet mens hun sier nei heller. Men samtidig forstår jeg handlingen så godt, fordi jeg har jo en sånn hund selv. Det sier jo ikke at det er en unnskyldning, men man skjønner hvorfor det blir sånn. Og samtidig er det mye verre ting de kunne ha funnet på liksom. Jeg leste på FB folk som pekte fingre og gnålte om hvor dårlig trening det var og de var sååå skuffa over Maren for hun gjorde så bra ting i forrige program før jeg så episoden og trodde jo at nå hadde Maren kastet seg over hunden og skremt livskiten av den eller noe. Så bare trampet eier i bakken og sa strengt nei.. What? Var det alt? Okay.. slikt gjør at jeg skjønner litt hvorfor så mange syns positiv trening er bare tull og vås. Selv om jeg trener min hund 100% positivt og tror veldig på at det er den beste måten.

Jeg er veldig spent på hva de får til med Iris. Andre enn den lille hunden som var usikker og den som beit eier på tur hele tiden, samt at de med Schæferhunden må lære seg å håndtere den litt bedre for den er da vitterlig bare en typisk Schæferhund!? så syns jeg ikke de fleste hundene var så bøllete akkurat. 

[Artemis]

Etter å ha sett dagens episode så må jeg bare si at jeg blir lei meg av å se på Anton. Han kan jo knapt gå... Vralter rundt. Å avle frem noe slikt da.  Men har på følelsen av at hvis han hadde vært litt lettere så hadde det kanskje vært litt mer futt i ham i det minste...

[Rufs]

Akkurat nå, Artemis skrev:

Etter å ha sett dagens episode så må jeg bare si at jeg blir lei meg av å se på Anton. Han kan jo knapt gå... Vralter rundt. Å avle frem noe slikt da.  Men har på følelsen av at hvis han hadde vært litt lettere så hadde det kanskje vært litt mer futt i ham i det minste...

Ser at mange syns han er helt herlig / Har så fantastisk personlighet / Er en hund som mange kunne tenke seg... Hvis dette er en drømmehund for flere, så tror jeg faktisk de egentlig ikke har lyst på hund. Han virker jo ikke! ? 

[HeleneFS]

Enig med dere!!! Og nå skal han gjeste Lindmo, tipper rasen får en liten popularitetsbølge etter dette... jeg ser ingenting sjarmerende med han dessverre.

Jeg ble rørt av BCen sin fremgang! 

Jeg synes pippilotta sin eier har alt for mye fokus på accessories!

 

[trill]

Har ikke sett dagens episode enda, men ramlet innom Anton på Instagram. Ser ut for meg som om de har tatt litt ordentlig tak i vekta hans og bevisst økt aktivitetsnivået, det ser i alle fall sånn ut for meg. Det er jo i så fall veldig positivt. 

Ellers er nok det verste for meg med Anton at han er (i episode 1 i alle fall) 85 kg totalt ute av kontroll. Ikke at han gjør så mye ut av noe, men HVIS det mot formodning skulle være noe som trigger han, så er jeg redd han gjør akkurat som han vil. Og jeg syns det vitner om en holdning jeg sliter litt med, at "jaja, da har vi ikke kontroll, men han er jo så snill så...." 

[Nemi1]

LItt sånn på siden, sikkert, men likevel: Jeg har sett 3 episoder, og fikk mange tanker og refleksjoner. Fremfor alt er jeg utrolig glad for at det er akkurat minien som er min hund, og at jeg sikkert ikke setter nok pris på hvor grei han er. Nå skal vi bruke mye mer tid på gøye ting, det fortjener han.

[Avani]

Jeg sa høyt" NEI!!!! Anton er ikke sulten!!!!" jeg blir oppgitt av eierne hans

[Artemis]

Med tanke på klippene de viste fra neste episode så er jeg spent på schäferen. Ser fort for meg at det kan ende med omplassering. For en utagerende schäfer i en barnefamilie er lite hyggelig... 

[tillien]

Enig i at Anton ikke er noen koselig historie. Hunden har smerter, er for stor og får jo omtrent ikke brukt seg til noe som helst. Og her er det overtydelig at det er et eierproblem. Trist.

Morsomt å se framgang hos Iris. Håper det ordner seg, men det er vel en enormt lang vei å gå for å få generalisert til alle tenkelige scenario.

Schæferen, som jeg ikke helt så problemet med etter første episoden, ser vel nesten ut til å bli det mest alvorlige tilfellet. Det ser ut til at den også utagerer mot barn i følge klippet fra neste episode.

Ellers så synes jeg en del av hundene forsvinner litt. Har ikke likt dette formatet egentlig, det blir en grøt av hunder og bare korte klipp. Tror det er derfor jeg ikke har fått helt taket på hva problemene har vært. Kanskje burde episodene vært lengre dersom dette formatet skulle vært vellykket. Og nå brukes til og med en del av de relativt korte episodene på tilbakeblikk.

Men skal absolutt fortsette å følge med!

[Miloficent]

Akkurat nå, tillien skrev:

Ellers så synes jeg en del av hundene forsvinner litt. Har ikke likt dette formatet egentlig, det blir en grøt av hunder og bare korte klipp. Tror det er derfor jeg ikke har fått helt taket på hva problemene har vært. Kanskje burde episodene vært lengre dersom dette formatet skulle vært vellykket. Og nå brukes til og med en del av de relativt korte episodene på tilbakeblikk.

Helt enig med deg! Mye surr når vi først får se feks Iris en gang i 3 minutter, så en annen hund, så Iris igjen. Måten det er lagt opp og klippet passer ikke helt for meg. Hadde elsket en 45 min episode med hver og en av hundene! Men blir vel kanskje for «kjedelig» for alle som ikke er hundenørd I guess. Det med tilbakeblikk syns jeg også er unødvendig, menmen. Gleder meg til neste episode - er da det blir spennende fordi de er i vante miljø og rutiner???

[Wilhelmina]

Stakkars Anton, han vralter jo rundt som ei høydrektig purke  Ikke vanskelig å se at han har vondt. Skulle likt å vite hvordan hofter og albuer ser ut...

[Artemis]

1 hour ago, Wilhelmina said:

Stakkars Anton, han vralter jo rundt som ei høydrektig purke  Ikke vanskelig å se at han har vondt. Skulle likt å vite hvordan hofter og albuer ser ut...

Har tenkt samme tanke... ?

[Debbie]

Jeg liker fremdeles serien, og jeg har ikke blitt avskrekket. Men jeg må flere ganger minne meg på at det er et UNDERHOLDNINGSprogram.

De mener jo at alle hundenen er sjekket, og er ok. Så får vi se hva som skjer videre.

Er det flere som har instagram?? av de som er med i serien?

 

[Stjerneskinn]

NÅR skal det komme program om hunder som faktisk er forebeholdt oss hundenerder? ??‍♀️

Blir svært sjelden til at jeg ser på alle de programmene som er forebeholdt hvermansen som koser seg glugg i hjel av å se syke hunder, utaderte treningsmetoder, helt overfladisk underholdning som ikke går i dybden som de som faktisk kan hund ikke får noen (eller veldig få) a-ha-opplevelser av. 

Jeg har gitt dette en sjanse og synes Maren virker flink, men stusser som flere andre veldig på at hun ikke prøvde å trene Iris på mye lenger avstand før korreksjon ble treningsmetoden. Hadde de funnet ut av at det var siste utvei, burde denne metoden isåfall enten ikke bli vist på TV, eller med varsling om at dette ikke anbefales å gjøre hjemme. Jeg reagerer også på at Antons problemer blir feid bort som søtt og kun eierproblem, når det burde vært fokus på å få ordentlig sjekket helsestatusen på den tunge hunden ut over helt overfladisk klemming og titt i munn. 

Endret 17. Januar 2020 av Stjerneskinn