Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Hei.

Har nå tenkt å kjøpe pomeranian, Har kommet over en kjempesøt valp vi gjerne vil kjøpe. Men denne er ikke NKK-reg og har ikke stamtavle. Faren er NKK-reg, mor er ikke. Dette er pga at mor til mor var svensk og NKK-reg, men faren til mor var dansk og kunne ikke bli nkk-reg.

Verken mor eller far til valpen har hatt noen sykdommer, mor er 6 år og far er 5-6 år. Begge er renraset pomeranian.

Valpen blir solgt vaksinert, chippa og ormekur er tatt. Leveres med helseattest.

 

Er det noen farer med å kjøpe denne valpen, eller hvordan høres det ut?

Skrevet

Hei.

Har nå tenkt å kjøpe pomeranian, Har kommet over en kjempesøt valp vi gjerne vil kjøpe. Men denne er ikke NKK-reg og har ikke stamtavle. Faren er NKK-reg, mor er ikke. Dette er pga at mor til mor var svensk og NKK-reg, men faren til mor var dansk og kunne ikke bli nkk-reg.

Verken mor eller far til valpen har hatt noen sykdommer, mor er 6 år og far er 5-6 år. Begge er renraset pomeranian.

Valpen blir solgt vaksinert, chippa og ormekur er tatt. Leveres med helseattest.

 

Er det noen farer med å kjøpe denne valpen, eller hvordan høres det ut?

Skrevet

Hva er grunnen til at de har valgt å avle på en hund når de ikke kunne registrere valpene bør være første spørsmål. Hunden vil regnes som en blandingshund, ikke kunne stille ut, og bør strengt tatt ikke gå videre i avl da man har null kontroll på hvilke gener som videreavles når stamtavlen "forsvinner".

Det er ingen grunn til at moren ikke skulle kunne bli registrert om alt hadde vært på plass. Men om du har det danske registreringsnummeret til faren kan du jo ihvertfall sjekke stamtavlen og eventuelt helsetester på ham ihvertfall. Det at foreldrene er friske er bra, men sier ikke alt. Er søsknene og foreldrene deres friske (og sjekket for de vanligste sykdommene på rasen)? Har noen av dem hatt kull før, og hva har det resultert i?

Jeg ville nok droppet å kjøpe hunden mer av prinsipp enn noe annet, og ihvertfall ikke betalt full pris for den. Og sjekk ihvertfall stamtavlen til faren og helsen på linjene. Men jeg synes det virker useriøst.

 

  • Like 8
Skrevet

Jeg hadde ikke kjøp den valpen. jeg skjønner ikke hvorfor mor ikke kan registreres... Det har ingenting å si hvor foreldrene kommer fra sålenge de er registrerte. Min valp har en dansk mor registrert i NKK og far er dansk registrert, og hun er selvfølgelig nkk registret. 

Er foreldre avls godkjent? har de tatt alle testene klubben krever? hvis hunden ikke har samtavle er den ikke en renraset og bør koste like mye som en blandinghund, 4000 maks etter min mening :) 

  • Like 1
Skrevet

Hvis det er den til 22.000 på finn du vurderer ville jeg droppa det. Det er hinsides dyrt for en blandingshund (som den blir uten stamtavle), samt at det ser ut som at mor har noe chihuahua i seg.. Styr unna er mitt tips, kjøp via raseklubben med stamtavle og helsetester. 

  • Like 11
Skrevet
39 minutes ago, knut811 said:

Hei.

Har nå tenkt å kjøpe pomeranian, Har kommet over en kjempesøt valp vi gjerne vil kjøpe. Men denne er ikke NKK-reg og har ikke stamtavle. Faren er NKK-reg, mor er ikke. Dette er pga at mor til mor var svensk og NKK-reg, men faren til mor var dansk og kunne ikke bli nkk-reg.

Verken mor eller far til valpen har hatt noen sykdommer, mor er 6 år og far er 5-6 år. Begge er renraset pomeranian.

Valpen blir solgt vaksinert, chippa og ormekur er tatt. Leveres med helseattest.

 

Er det noen farer med å kjøpe denne valpen, eller hvordan høres det ut?

Hvis det er den på finn kan man se at mor tydelig har øyenproblemer. Altså har vi to løgner fra "oppdretterene" allerede: mor er for det første ikke reinraset (kan enhver lekmann se på bildene av hunden, en vanlig pomeranian har ikke sånne øyne eller snute) - og for det andre er mor ikke frisk siden hun tydelig har rennende / irriterte øyne som vil kunne nedarves.

Å betale 22,000kr for dobbel løgn og ikke ren rase er i såfall å drefse tusenlappene sine ut av vinduet mens man ikke bryr seg om hvor de går, men ja ja. Det er nå alltids en kjøper for alt i verden.

 

PS: Hjelper ikke å nevne at far er så "aktiv" innen agility når man skriver aqility... Da har man absolutt ingen interesse i sporten og bruker det bare for å få det til å høres bedre ut. Tipper far har blitt trent 2-3 gang på en tom agilitybane og vips "brukes han" i "aqility".

Skrevet
1 hour ago, knut811 said:

Hei.

Har nå tenkt å kjøpe pomeranian, Har kommet over en kjempesøt valp vi gjerne vil kjøpe. Men denne er ikke NKK-reg og har ikke stamtavle. Faren er NKK-reg, mor er ikke. Dette er pga at mor til mor var svensk og NKK-reg, men faren til mor var dansk og kunne ikke bli nkk-reg.

Dette er ren jug. Det finnes ingen verdens problemer ved å omregistrere fra Dk til Sverige eller andre varianter. Har foreldrene stamtavle i en anerkjent organisasjon (DKK, NKK, SKK osv) så koster det bare noen hundrelapper å omregistrere.

1 hour ago, knut811 said:

Er det noen farer med å kjøpe denne valpen, eller hvordan høres det ut?

Høres ut som en oppdretter som tenker med lommeboka, ikke på å avle skikkelige hunder.

  • Like 2
Skrevet

Jeg har kikket på annonsen på Finn og jeg tror ikke man kan påstå at mor ikke er renraset. Mulig hun ikke ville gå til topps i raseringen men en hund kan være renraset uten å være opplagt BIR kandidat..

Derimot reagerer jeg på prisen. Får du ikke stamtavle på hvalpen, så er den i realiteten for blanding å regne, uansett hvor renraset den måtte være. Ingenting galt med blandingshunder, jeg har flere selv men jeg ville ikke betalt 22 tusen for en 'blanding'. Det må jo selvsagt bli helt opp til deg selv, hva du vil betale men det er mye penger..

Rasen har en del helseissues, så jeg ville sjekket nøye helseattestene på mor og far. PL f.eks kan bli en dyr affære, hvis du blir nødt til å operere hunden. 

Skrevet
20 minutes ago, QUEST said:

Jeg har kikket på annonsen på Finn og jeg tror ikke man kan påstå at mor ikke er renraset. Mulig hun ikke ville gå til topps i raseringen men en hund kan være renraset uten å være opplagt BIR kandidat..

Den ser ikke ut som en pomeranian i det hele tatt, og uten stamtavle, hvordan kan man da si "jeg tror man ikke kan påstå at mor ikke er renraset"? :P 

Skrevet
Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Den ser ikke ut som en pomeranian i det hele tatt, og uten stamtavle, hvordan kan man da si "jeg tror man ikke kan påstå at mor ikke er renraset"? :P 

Jeg er ikke enig i at den ikke 'ser ut som en pomeranian i det tatt' . Som sagt, en hund kan meget vel være helt renraset og likevel ikke være noe utpreget utstillingsmateriale.. Så jeg hevder fortsatt at man på bakrunn av bildene på finn, ikke kategorisk kan fastslå at mor ikke er renraset..

Jeg har f.eks selv et par hunder som jeg da har stamtavle på men jeg hadde ikke giddet å stille de ut, for å si det sånn.. :P

Forøvrig kan en hund helt fint være 100% renraset også uten stamtavle. At en manglende stamtavle setter en del begrensninger ja, det er sant men hunden blir ikke mindre renraset av å ikke ha stamtavle. 

Skrevet

Styr unna. Kjøp alltid fra en oppdretter du har hatt en god dialog med på forhånd, gjerne møtt dem i virkeligheten og får alt av papiret som kjøpskontrakt, veterinærattest og stamtavle. ( sistnevnte spesielt hvis du kjøper en renraset hund for full pris) Du kan lett forhøre deg i miljøet på aktuelle oppdretter og vite om dette er en seriøs person (fra tidligere valpekjøpere)

Nok av folk som blir lurt av hundesmuglere her til lands. Spesielt av type små hunder. Her må folk bruke hodet og være skeptisk!

  • Like 4
Skrevet

Hmm, takk for mange svar :) vi hadde vel egentlig bestemt oss for å kjøpe denne valpen, men blei veldig usikre nå:/

Ingen som har noe positivt å si om denne? Noen som har kjøpt valp av henne tidligere? Tips tas imot med stor takk! 

 

Skrevet

Nei. Bare nei. Et av de viktigste tingene med valpekjøp er å IKKE HA HASTVERK! Oppdretteren regelrett juger i annonsen, bilde av moren ville gjort meg SÆRDELES skeptisk da jeg synes det ser ut til at hun har øyeproblemer av noe slag og jeg ville aldri ha kjøpt en pomeranian uten å ha sett attest på foreldrenes PL status. Å betale full pris for en valp som ikke har stamtavle av en oppdretter som juger er ikke lurt bare fordi man så inderlig ønsker seg en valp, det er som å be om å bli lurt.

  • Like 6
Skrevet

Jeg(Rettere sakt, min mor) betalte 5000 for vår renrasede hund uten stammtavle i sin tid. Det er vel og merke 10 år siden og en jaktrase, men jeg ville aldri i verden betalt 22.000,- for en hund som da basicly er en blanding. 
Kan ikke si det var en dans på roser helsemessig heller. Det viste seg jo at foreldrene til min var halvsøsken, noe som nok var grunnen til at kullet ikke ble registrert i utgangspunktet. Dette medførte delvis blindhet (medfødt) og sannsynligvis nedsatt tåreproduksjon. Han ble rett nok 10,5 år, men røft estimert brukte jeg 20.000,- siste året han levde hos dyrelegen. Beagler er svjv ikke en særlig syk rase, kanskje hadde vi max uflax, kanskje spilte miljø inn, eller kanskje det var innavlen og uheldige fordobling av gener f.eks. Who knows. 
Uansett, poenget mitt er. Kjøp noe du så garantert som mulig VET stammen på, så forsikrer du deg forhåpentligvis mot mye, så sant oppdretteren er seriøs og så godt det lar seg gjøre unngår sykdommer som er vanlige på rasen. En liten hund lever også forhåpentligvis lenge, og da regner jeg med dere ønsker en så frisk som mulig hund. 

På pomme har du vel bl.a PL som nevnt av noen andre her og raseklubben kan hjelpe deg med hvilke andre sykdommer dere burde være obs på. Gjør jobben deres i søken på oppdrettere og rett hund! :) 

  • Like 1
Skrevet

Hos rasen er det allerede mye useriøs avl blant registrerte hunder med stamtavle. Jeg ville hvert fall ikke turt å kjøpe rasen fra en oppdretter som ikke registrerer kullet en gang, og som attpåtil kommer med forklaringer som ikke holder vann. 

Jeg har inntrykk av at ståa er noe bedre hos kleinspitz, som i praksis er en pomeranian bare litt større ;) 

  • Like 1
Skrevet

Her er en oversikt over pomeranianoppdrettere; http://pomeranianklubben.no/oppdrettere/

Og kleinspitzoppdrettere; http://www.nmhkkleinspitz.hundpoolen.se/Oppdrettere

Jeg opplever at det er mye mindre problemer med useriøs avl på kleinspitz siden rasen ikke er like kjent som pomeranian.

De har mindre helseproblemer og det er nok lettere å få valp fra en seriøs oppdretter.

Hvis du vil ha pomeranian bør du finne en oppdretter som driver seriøst og sette deg på venteliste. Ikke let på finn, der er det mye useriøst. Det er så kjipt å ende opp med en valp som er syk og/eller kommer fra en valpefabrikk.

  • Like 2
Skrevet
9 hours ago, knut811 said:

Hmm, takk for mange svar :) vi hadde vel egentlig bestemt oss for å kjøpe denne valpen, men blei veldig usikre nå:/

Ingen som har noe positivt å si om denne? Noen som har kjøpt valp av henne tidligere? Tips tas imot med stor takk! 

 

Ønsker dere virkelig å kjøpe et levende vesen av noen som lyver så det renner? Hva mer lyver vedkommende om?

  • Like 9
Skrevet
9 timer siden, knut811 skrev:

Hmm, takk for mange svar :) vi hadde vel egentlig bestemt oss for å kjøpe denne valpen, men blei veldig usikre nå:/

Ingen som har noe positivt å si om denne? Noen som har kjøpt valp av henne tidligere? Tips tas imot med stor takk! 

 

Beklager at jeg bruker deg som en form for eksempel her nå, men nettopp dette her er grunnen til at mange vil kvie seg for å opplyse om bl.a. useriøse oppdrettere (og hvertfall de useriøse som avler hunder med stamtavler...)
Til tross for advarsler kjøper folk likevel.
Jeg har overhodet ikke noe positivt å si om renraset avl uten papirer (for vet du... man får jaggu meg registrert mye rart. Jeg har hatt hund med over 20% innavlsgrad, noe som ikke akkurat viste seg å være noe særlig, helsemessig, til tross for stamtavle osv.)
Her vurderer du faktisk å kjøpe en hund til svimlende 22 tusen, UTEN papirer. 
Har du sett stamtavlen til foreldrene? Så langt frem man kan se på moren da, siden hun ikke er registrert...
Er du sikker på at du ikke får valp av nært beslektede hunder? Innavl kan funke fint det, med mindre man dobler på noe skit man absolutt ikke ønsker... Og helsen? Sett attester på rasetypiske sykdommer, som hundene er sjekket fri for?
Mitt tips er å legge vekk alle tanker på denne valpen, og få hjelp av raseklubb f.eks. 
Hvis det jeg har hørt om pomme stemmer, hadde jeg vært svært forsiktig med å tråle finn etter billig valp. 
Du KAN være heldig med individet, men du kan også være veldig uheldig.
Jeg lover at det er vondt å miste hund pga sykdom... 
Så bruk tid, og gjør en grundig jobb i forkant. Du vil fremdeles ikke ha noen garanti, men du vil ha en større sjanse til å få et friskt individ.

  • Like 9
Skrevet

For ikke å snakke om den store risikoen det er å være med på å støtte dyreplageri gjennom å kjøpe avkom etter øst-europeiske smuglerhunder. Så fort det er snakk om små/miniatyrhunder uten stamtavle så tenker jeg på smugler-valper. Dette er en stygg bransje med stor lidelse for dyrene, så hvorfor noen overhodet er interessert i miniatyrhunde-valper uten papirer er meg en gåte... Man vil jo ikke støtte etterspørselen etter smuglerhunder? :( 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hos meg så så morgenrutinene ganske like ut da jeg hadde valp i huset. Valpen våknet som regel tidlig, ofte rundt samme tidspunkt som dere opplever nå. Jeg gikk rett ut med en gang, bare en kort tur for å få gjort det viktigste. Etterpå ble det litt rolig lek eller enkel kontakttrening inne, mest for å få hun i gang uten å gjøre hun helt gira. Så fikk hun frokosten sin, og etter det gikk vi ut igjen for en ny do‑runde. Jeg merket fort at det var bedre å holde morgenen ganske forutsigbar, så hun visste hva som kom og ikke ble stresset. Litt hjernetrim eller en enkel oppgave før jeg dro på jobb fungerte veldig fint det gjorde hun mentalt sliten uten at hun ble overstimulert. Når jeg dro, fikk hun være i valpegrind/et trygt område med noe å tygge på og litt rolig aktivitet. Jeg prøvde å gjøre avskjeden så nøytral som mulig, så det ikke ble noe styr rundt det. Så kort sagt: ut – inn – litt trening – mat – ut igjen – rolig aktivitet - hvile. Det funket veldig bra hos oss.
    • Det høres ut som en utrolig vanskelig situasjon, og jeg skjønner godt at du sitter igjen med mange spørsmål. Du gjorde i hvert fall det som er riktig: du hadde begge hundene dine i bånd, og du hadde kontroll på dem da situasjonen oppsto. Det er mer enn man kan si om den andre parten. Når det gjelder spørsmål 1: Det var veldig generøst av deg å tilby å betale veterinærutgiftene, men du hadde egentlig ikke noe ansvar for det. Når det er båndtvang, og den andre hunden går løs uten kontroll, ligger ansvaret hos eieren av den løse hunden. Det er hans plikt å sørge for at hunden ikke skader andre. At du tilbød deg å betale var en fin gest, men det var ikke noe du var juridisk forpliktet til. Når det gjelder spørsmål 2: Siden din hund også ble skadet, og skaden nå har utviklet seg til noe alvorlig, er det helt rimelig å ta opp dette med eieren av den løse hunden. Du hadde hunden din i bånd, du fulgte reglene, og du gjorde det du kunne for å unngå situasjonen. Det er ikke du som har skapt risikoen her. Det er eieren av den løse hunden som har ansvaret for at hans hund gikk bort til dine og startet en slåsskamp. Det er derfor helt naturlig at han bør dekke kostnader som går utover forsikringen din, spesielt når det nå er snakk om omfattende behandling eller i verste fall avliving. Dette er ikke noe du skal stå alene med. Kort oppsummert: – Du hadde kontroll på dine hunder. – Han hadde ikke kontroll på sin. – Det var båndtvang. – Det var hans hund som oppsøkte og startet konflikten. – Dermed ligger ansvaret hos ham, ikke deg. Jeg ville tatt en rolig, saklig prat med eieren og forklart situasjonen slik den faktisk er. Hvis han nekter ansvar, kan du vurdere å ta det videre gjennom forsikring eller juridisk rådgivning. Du står sterkt i denne saken.
    • Det du beskriver her er en veldig vanskelig situasjon, og jeg skjønner godt at du føler deg usikker på hva som er riktig å gjøre. Selv om du ikke har sett hendelsene selv, så er det helt naturlig å reagere når du får høre om ting som kan være skadelig både fysisk og psykisk for en unghund. Når det gjelder person 1, så høres det ut som hun gjør så godt hun kan, men at hun kanskje mangler kunnskap og struktur. Det er ikke uvanlig at unge hunder blir litt «for mye» for eiere som ikke er forberedt på hvor krevende den perioden kan være. Det er ting som kan løses med veiledning, kurs og bedre rutiner. Det som bekymrer mest er det du beskriver om person 2. Slag, spark, strup som straff, og å kaste en valp i veggen er alvorlige ting. Det er ikke snakk om «streng oppdragelse», men om handlinger som kan skade hunden både fysisk og mentalt. At han i tillegg er bevisst på å ikke bli sett, gjør situasjonen enda mer ubehagelig. Selv om du ikke har sett det selv, så betyr det ikke at du må ignorere det. Du har fått informasjon fra en person som faktisk er til stede, og det er lov å reagere på det. Oppdrettere ønsker som regel å vite om slike ting, nettopp fordi de har ansvar for avkommet sitt og vil at hundene skal ha det bra. Du kan gi beskjed på en forsiktig måte, uten å komme med bastante påstander bare si at du har fått høre ting som gjør deg bekymret, og at du synes oppdretter bør være klar over det. Hvis du føler at situasjonen er alvorlig nok, kan du også vurdere å melde en bekymring anonymt til Mattilsynet. De krever ikke bevis for å vurdere en sak  de gjør egne undersøkelser. Det viktigste er at noen sier ifra når en hund kan være i fare. Jeg synes ikke du skal sitte med dette alene. Når det gjelder dyrevelferd, er det alltid bedre å si ifra én gang for mye enn én gang for lite. jeg vil ha ringt politiet om nr 2. om du ikke melde det inn så er du på en måte å hjelper den eieren med å skade valpen. mattilsynet kan du også ringe
    • Det høres ut som en veldig ubehagelig opplevelse, både for deg og hunden din. Du gjorde helt riktige ting i situasjonen: du holdt din egen hund i bånd, du tok ham mellom beina for å beskytte ham, og du forsøkte å få kontakt med eier før hunden kom bort. Det er akkurat slik man skal håndtere et møte med en løs hund som ikke virker under kontroll. Når det gjelder båndtvang, så har du helt rett i at selv om det ikke er generell båndtvang i området, så har eier likevel et ansvar. Hunder som ikke kommer på innkalling, eller som viser aggressiv atferd, skal ikke gå løse. Det står tydelig i hundeloven at hunder skal holdes under kontroll til enhver tid, og at eier har ansvar for å hindre skade på andre hunder og mennesker. Her sviktet han på flere punkter. At han slo og sparket hunden sin er også svært bekymringsfullt. Det er ikke en akseptabel måte å håndtere en hund på, uansett situasjon. Det kan være grunnlag for å melde fra til Mattilsynet hvis du føler deg trygg på det både fordi hunden din ble angrepet, og fordi hans egen hund ble utsatt for vold. Hvis du ønsker å gå videre med saken, kan du: •     dokumentere skadene på hunden din (bilder, veterinær hvis nødvendig) •     skrive ned hva som skjedde mens det fortsatt er ferskt •     vurdere å melde fra til Mattilsynet om volden mot hunden •     eventuelt kontakte kommunen eller politiet hvis du mener hunden utgjør en fare Du har all grunn til å reagere på dette. Det er ikke normalt at en hund går løs uten kontroll, og det er ikke normalt at en eier tyr til vold. Du gjorde alt riktig, og det er bra at du sier ifra det kan forhindre at noe lignende skjer med andre.
    • Hei! Jeg trenger litt råd fra dere som har mer erfaring enn meg. Vi vurderer å kjøpe en Bichon Havanais, og jeg vil gjerne være helt åpen og ryddig i prosessen. Vi har allerede en hund fra før, Diva, og jeg vil gjerne forklare litt om henne når jeg snakker med oppdrettere eller valpekjøpere senere. Diva er en liten blandingshund, rottwailer dobermann, og hun er utrolig snill, rolig og stabil. Hun er ikke dominant, hun lager ikke bråk, og hun fungerer veldig fint sammen med andre hunder. Hun er typen som holder seg til seg selv, men som er sosial og vennlig når hun møter nye dyr og mennesker. Jeg opplever henne som en trygg voksenhund som ikke skaper stress rundt seg. Det jeg kjenner litt på, er at rottwailer dessverre er en rase mange har sterke meninger om. Noen dømmer rasen uten å kjenne den, og jeg er litt redd for at en oppdretter kan misforstå situasjonen eller tenke at Diva kan være et “problem” bare fordi vi allerede har en hund. Jeg vil jo ikke at de skal tro at vi har et utrygt miljø eller at Diva er vanskelig, for det stemmer virkelig ikke. Jeg er også litt redd for at oppdretteren kan angre seg eller ikke vil selge hvis de tror at Diva kan påvirke valpen negativt, selv om hun egentlig er en veldig positiv faktor. Jeg vil derfor gjerne høre hvordan dere ville presentert dette på en god måte. Hvordan forklarer man at man har en snill, stabil hund fra før uten at det blir tolket feil? Har dere noen tips til hvordan jeg bør gå frem når jeg snakker med oppdrettere? Er det noe jeg bør nevne spesielt, eller noe jeg bør unngå å si? Og er det vanlig at folk dømmer situasjonen bare fordi man har en hund fra før? Tar gjerne imot erfaringer og råd fra dere som har vært gjennom lignende. Jeg vil også bare legge til at jeg ikke ønsker at noen skal misforstå meg eller bli irritert over at jeg spør. Jeg mener ikke noe galt med dette, jeg prøver bare å gjøre ting riktig fra starten av. Jeg jobber med hunder til vanlig, men akkurat dette med å ta det opp med en oppdretter er litt nytt for meg, og jeg vil være sikker på at jeg formulerer meg på en god måte. Det er viktig for meg at oppdretteren ser at vi ønsker det beste både for valpen og for Diva. Diva er en hund som er vant til små hunder helt siden hun var valp selv, og hun har alltid vært trygg, rolig og stabil rundt dem. Jeg vil bare vise at vi har tenkt gjennom dette, at vi tar det seriøst, og at vi ønsker å gi valpen et godt og trygt hjem uten at noen skal tro noe annet.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...