Gå til innhold
Hundesonen.no

NKK har søkt kryssningsprosjekt på Cavalier


mushi
 Share

Recommended Posts

2 hours ago, tulip said:

Valpis/Zugo!!!!! 

Og beskriver en GD ganske så greitt, med unntak av at størrelsen kan skremme endel, de har plenty av det milde uttrykket. 

Helt klart :wub:  men størrelsen skiller "ørlite". :lol: Og levealder på GD er vel heller ikke så mye å skryte av desverre :( 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 71
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Helt uenig. Med litt målrettet avl på det når helsen er på plass & forbedret så vil det gå helt fint. Cavalieren er ikke så unik, de som er imot lundehundprosjektet sier det samme men det gjelder

Men skikkelig tommel opp for at NKK og NCk tar tak i dette, og på den ryddige måten de nå har gjort dette med og legge ut måten de har systematisk arbeidet på. Håper de fortsetter å informere om dette

"Cavalier king charles spaniel er en av flere raser NKK har identifisert til å ha særs store helseutfordringer, og er derfor en av rasene som NKK ønsker å finne gode løsninger for." http://web2.n

2 timer siden, Raksha skrev:

Helt klart :wub:  men størrelsen skiller "ørlite". :lol: Og levealder på GD er vel heller ikke så mye å skryte av desverre :( 

Jada, størrelsen skiller og helsa er like god/ille... Men gemyttet er på ingen måte unikt på cavalieren, som var poenget mitt. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 minutter siden, tulip skrev:

Jada, størrelsen skiller og helsa er like god/ille... Men gemyttet er på ingen måte unikt på cavalieren, som var poenget mitt. 

Burde kanskje sagt gemytt og egenskaper. For min del er 10 kilo hund maks så der stryker GD ganske hardt :lol: 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

58 minutes ago, tulip said:

Jada, størrelsen skiller og helsa er like god/ille... Men gemyttet er på ingen måte unikt på cavalieren, som var poenget mitt. 

Helt klart :) Absolutt et verdig alternativ om man går etter gemyttet :)  Som jeg skrev så er det ikke gemyttet som er problemet å finne i andre raser - er totalpakka. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 18.8.2017 at 0:44 AM, Pringlen skrev:

Høres ut som de vil ha dem med på laget. De kan gjøre som de vil, men kryssningshundene vil jo bli uten betydning for rasen, om de ikke får bred aksept for det.

Men etter X antall generasjoner, når de ser ut og oppfører seg som "ekte" cavalier - tror dere ikke det først DA kan bli bredere aksept for dem? At folk kanskje ser at man får tilbake type etter noen genersjoner, men en friskere hund? Klart vil det alltid være noen som henger seg opp i at X generasjoner baki et sted finnes en annen rase, men vil ikke det med tiden bli "glemt", hvis dere skjønner?

På 18.8.2017 at 7:56 AM, Wilhelmina skrev:

Nettopp. Det er forskjell på hva som er mulig i teorien og hva som er gjennomførbart i praksis.

Red: Men hvis vi nå skal tankespinne videre ang. potensielle krysningsraser - hva med Markiesje?

Ååh de er så søte!

På 18.8.2017 at 10:21 AM, Belgerpia skrev:

Man må jo nødvendigvis krysse inn raser som ikke har samme feilen - formen på hodet osv. - det utelukker jo noen av de små rasene. Men jeg tenker kooiker vil være et alternativ, wachtelhund kanskje, springeren blir vel kanskje noe for stor - og siden man da helst ikke skal ødelegge pelsen så bør man styre unna klipperaser som ikke røyter.

Jeg skjønner imidlertid ikke hvordan dette skal kunne fungere - det vil jo aldri i verden holde at 10 oppdrettere krysser inn - det er jo en rase det finnes flere millioner av. Og omtrent halvparten av disse millionene avler jo utenom alt som er av et vettig registreringssystem. Selv her i Norge finnes de. Jeg skjønner liksom ikke hvordan de skal få kontroll på dette - for om det skal gavne rasen så må jo et sånt prosjekt være kjempestort, fordre skanning av foreldredyr, gentesting osv. - samt at samtlige valper må sjekkes - jeg ser liksom ikke helt hvordan man skal få til noe sånt.

Kooiker høres ut som et godt valg! Uten at jeg vet sånn kjempemye om dem.

I det minste kan en skape en friskere bestand i populasjonen i Norge. Med tiden. Så om resten av verden nekter å følge etter blir det kanskje deres problem, når deres hunder etterhvet begynner å dø og ikke funker what so ever lenger?

 

Men når det er sagt, ett prosjekt tror ikke jeg heller er nok til å redde en rase. Jeg tror at å krysse inn en hund av en annen rase burde vært noe som skjedde regelmessig på alle raser. For å holde et visst nivå av genflyt mellom dem. Tenker et scenario hvor en feks søker om å få kunne krysse inn en annen hund, og at dette skjer med jevne mellomrom. Og at det ikke er en kjempe-deal å få til.

Så kan de som har lyst på blandingshund være forverter feks i disse prosjektene, kanskje framfor å støtte useriøs avl for profitt? Jeg hadde lett tatt en krysningshund fra godkjente prosjekter dersom det var mellom raser jeg var interessert i.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

24 minutter siden, Orca skrev:

Men når det er sagt, ett prosjekt tror ikke jeg heller er nok til å redde en rase. Jeg tror at å krysse inn en hund av en annen rase burde vært noe som skjedde regelmessig på alle raser. For å holde et visst nivå av genflyt mellom dem. Tenker et scenario hvor en feks søker om å få kunne krysse inn en annen hund, og at dette skjer med jevne mellomrom. Og at det ikke er en kjempe-deal å få til.

Så kan de som har lyst på blandingshund være forverter feks i disse prosjektene, kanskje framfor å støtte useriøs avl for profitt? Jeg hadde lett tatt en krysningshund fra godkjente prosjekter dersom det var mellom raser jeg var interessert i.

Enig, innkryssning innimellom ( dog litt flere enn en hund..) hadde nok gavnet mange raser :) Problemet er jo at mange rase-entusiaster mener at DERES rase(r) har vært ren  og ubesudlet før Kristi tid omtrent..:P Bare tanken på å blande inn noe som helst i sin kjære og rene rase får de til å få åndenød og nær hjerteinfarkt! Noe sånt vil jo være undergangen for rasen, uansett om rasen er så innavla at det får enhver kongefamilie til å fremstå som ren og pur utavl.. I disse rasist tider, så er det jo jammen merkelig at ingen har kommet på å kalle de rasister..:sleep:

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

14 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Hvordan er en Markiesje i gemytt og helse? Blir bestandig nysgjerrig på raser i nærheten av hvor jeg bor :P 

Litt som kooiker tror jeg, litt sære og kan være noe reserverte. Tar forbehold om at jeg bare har hilst på en og er venn med oppdretter på facebook("vår" kooikeroppdretter i Sverige) som er en av de få som har fått kjøpe ut av Nederland (to stk), og som jo forteller litt av og til. Både kooiker og markiesje har jo relativt snevre avlsbaser selv da... men kooiker har jo cavalier i seg fra tidligere, da. Sånn sett kan det jo passe.

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

20 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Hvordan er en Markiesje i gemytt og helse? Blir bestandig nysgjerrig på raser i nærheten av hvor jeg bor :P 

Helse er i alle fall førsteprioritet på rasen, gemyttet vet jeg ikke så mye om (men det er en spaniel-type, så forhåpentligvis "spanielsk").

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Wilhelmina Men hvor  "lurt" er det å bruke markiesje? Den er ikke FCI anerkjent, og en liten rase på verdensbasis (den er vel ganske heterogen også?). Jeg innbiller meg at det på en måte er litt tryggere å gå for en mer homogen rase der man har en del avlsmateriale.

Kan godt hende at markiesje er en god idé siden den sikkert er langt friskere enn cavalieren (er vel det som er hele poenget med prosjektet), men jeg bare synes at det var noe som "skurret":P 

Spennende prosjekt uansett, jeg håper virkelig det lar seg gjøre!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, QUEST skrev:

Enig, innkryssning innimellom ( dog litt flere enn en hund..) hadde nok gavnet mange raser :) Problemet er jo at mange rase-entusiaster mener at DERES rase(r) har vært ren  og ubesudlet før Kristi tid omtrent..:P Bare tanken på å blande inn noe som helst i sin kjære og rene rase får de til å få åndenød og nær hjerteinfarkt! Noe sånt vil jo være undergangen for rasen, uansett om rasen er så innavla at det får enhver kongefamilie til å fremstå som ren og pur utavl.. I disse rasist tider, så er det jo jammen merkelig at ingen har kommet på å kalle de rasister..:sleep:

Ja det var det da :P Det er jo et problem.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Generelt unngår man å bruke for små raser, med knapp avlsbase til innkryssning. Dette for å unngå å dra inn nye helseproblemer, som har lett for å oppstå i små populasjoner. Feks er det uaktuelt å krysse inn gotlandstøver eller schweiser i hygenhund, selv om de eksteriørt har mye tilfelles.. Ikke at disse rasene har så dårlig helse, men de er for små.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

17 timer siden, sidnajse skrev:

@Wilhelmina Men hvor  "lurt" er det å bruke markiesje? Den er ikke FCI anerkjent, og en liten rase på verdensbasis (den er vel ganske heterogen også?). Jeg innbiller meg at det på en måte er litt tryggere å gå for en mer homogen rase der man har en del avlsmateriale.

Kan godt hende at markiesje er en god idé siden den sikkert er langt friskere enn cavalieren (er vel det som er hele poenget med prosjektet), men jeg bare synes at det var noe som "skurret":P 

Spennende prosjekt uansett, jeg håper virkelig det lar seg gjøre!

Markiesje-folket hadde nok uansett aldri blitt med på det, de har jo jobbet i mange generasjoner for å gjenskape rasen så frisk som mulig og selekterer knallhardt mtp. helse i avlen. Rasen selges vel ikke utenfor Nederland i særlig stor skala enda heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
På 17.8.2017 at 6:09 PM, Wilhelmina skrev:

Enig. Har alltid ment at engelsk springer kunne vært en fin kandidat, men hvordan blir det mtp. størrelse?

Og jeg er helt uenig i at gemyttet på cavalieren ikke er unikt, hadde jeg kunne fått det samme i en annen rase så hadde jeg aldri valgt cavalier. Jeg har hatt denne diskusjonen mange ganger tidligere, og når jeg da ber om forslag til alternative raser med tilsvarende gemytt blir det mistenkelig stille i andre enden...

Det er en hel drøss raser med de samme egenskapene som dere lister opp. Men de er stort sett større. Det dere liker i cavalier er ganske vanlig på mellomstore/store hunder. Og det er ikke helt umulig å avle størrelsen ned igjen etterpå. Det vil til og med gå ganske fort.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 minutes ago, Wilhelmina said:

Jeg tenkte mest i forhold til selve paringen osv, er det fysisk forsvarlig å kombinere en hund på 6 kilo med en på 22?

Er jo ikke verre enn å la tispa være den største rasen det. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 months later...

Chiari malformation/syringomyeli (CM/SM) ble også diskutert. CM/SM innebærer misdannelse i bakhodeknokkelen (CM), som kan resultere i væskefylte hulrom i sentralnervesystemet (SM) og smerter/ubehag. Til nå har rapportene vist at de fleste cavalierer har CM, men i de fleste tilfeller er det SM man er bekymret for fordi dette ofte er assosiert til smerte. Det er også angitt at CM i seg selv kan gi smerte, selv om hunden ikke har utviklet SM. 

:huh:

Det er et hakk eller tre verre enn jeg så for meg, faktisk :hmm:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 hours ago, 2ne said:

Chiari malformation/syringomyeli (CM/SM) ble også diskutert. CM/SM innebærer misdannelse i bakhodeknokkelen (CM), som kan resultere i væskefylte hulrom i sentralnervesystemet (SM) og smerter/ubehag. Til nå har rapportene vist at de fleste cavalierer har CM, men i de fleste tilfeller er det SM man er bekymret for fordi dette ofte er assosiert til smerte. Det er også angitt at CM i seg selv kan gi smerte, selv om hunden ikke har utviklet SM. 

:huh:

Det er et hakk eller tre verre enn jeg så for meg, faktisk :hmm:

Begge mine syringomyeliadiagnostiserte hunder hadde begge deler, ja. 

 

Men dette:

Quote

Oppsummert var the KC positiv til krysningsprosjekt så lenge det blir satt inn i en vitenskapelig ramme.

Er jo veldig positivt da :D

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...