Gå til innhold
Hundesonen.no

Akkurat nå, mars


Siljus
 Share

Recommended Posts

Akkurat nå, maysofie skrev:

Hvor mange generasjoner er det normalt å stole på 'Normal gjennom foreldre' vedrørende DNA-tester? 

For å ta eksempel i min Keo, som ikke skal i avl, han er CEA/CH normal gjennom DNA-testet normal mor og far. Ville folk avlet på hans avkom igjen med utgangspunkt i at disse er normale (sett at han parres med en normal tispe, selvsagt), eller ville man testet dem før avl? Eventuelt ville man avlet utestet på normal gjennom foreldre x normal gjennom foreldre?

Selv så ville jeg testet Keo-valpene uansett da han ikke har egen status, for å være på den sikre siden, men kom over en parring i dag hvor 'Normal gjennom foreldre' var brukt i tre ledd, så undrer litt.

Spørs vel på arvgang, hvor mange gener som styres osv..

hvis det er en helt enkel dominant eller recessiv arvgang, med to gener, så er jo saken veldig enkel ;) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 3.1k
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Valping 

Basse har bursdag  9 år, tenk det. 

Jeg er helt i ekstase jeg!! Hippy ble bekreftet drektig, så begynner nestingen ? Jeg burde kanskje lage egen tråd for nerdingen der, men seeee da  

Posted Images

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Nope, disse folka har tungt for det. Sånn er det bare. Ganske urutinert å vente 9,5 år på bedring. Man får bare lære seg å gjøre ting sjæl, skal man oppnå noe i livet :P 

Hilsen dachshundene

Sant det, selvgjort er som oftest velgjort (iaf etter vår målestokk) :D 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Spørs vel på arvgang, hvor mange gener som styres osv..

hvis det er en helt enkel dominant eller recessiv arvgang, med to gener, så er jo saken veldig enkel ;) 

Tenker da på tilfeller med enkelt dominant/recessiv nedarving, slik som f.eks. CEA/CH hos borderne :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om alle som har katter kunne informere dem om å gjøre fra seg langt unna der vi går tur hadde det vært flott.. Frøkna finner den bæsjen under snøen i grøftene. Hun går ut i grøfta. jeg tenker hun skal gjøre fra seg, *plops* med snuten nedi snøen og hiver i seg noe :x Åh det er ekkelt. Fatter ikke at hun gidder det der altså.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 timer siden, maysofie skrev:

Tenker da på tilfeller med enkelt dominant/recessiv nedarving, slik som f.eks. CEA/CH hos borderne :) 

Hvis det er en enkel nedarving, så hvis mor og far er fri, så vil aldri barna få det. Hvis mor eller far er bærer, kan barna bli bærer.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tjo hopp og hei. Når man føler seg litt pjusk er det bare å late som man er frisk- så blir man det( lever i trua)

Prima har en sløvedag i dag, og jeg lurer på om jeg jommen skal gjøre det samme. Men jeg må kjøpe inn litt fisk til en fiskemiddag.

Så håper jeg alt ordner seg for Kelpiemafian og SFX.

Men først lese ut den siste Lee Child boka.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 timer siden, Symra&Pippin skrev:

Forbrukermakt! Jeg har veldig stor tro på forbrukermakt. Den som betaler for varen må få medbestemmelse!

Jepp - jeg har også tro på den... stort sett :D Men ikke når det gjelder DAB-radio.. :aww: 

9 timer siden, Symra&Pippin skrev:

Forøvrig blir jeg litt sjarmert av skrangleverk som gråter til de får teppe på seg. Pippin er litt sånn, men han er jo så dum. Etter å ha fått teppe på seg reiser han seg gjerne opp og spaserer omkring, med teppet slepende etter seg.

Og jeg konkluderer med at jeg ALDRI kan ha sånne korthåra pingledyr som må ha DYNE over seg for å sove... Jeg hadde gått på veggen. Takke meg til hunder med medfødt teppe :aww: 

9 timer siden, SFX skrev:

Tusen takk! Hvem skulle trodd at en ***** ørebetennelse kunne være som dette? 

Jeg sovnet på sofaen, med Foenix i armene. Jeg har en sånn ekkel følelse av at jeg mister henne. 

Men du har jo fått råd om hva som kan hjelpe da - så i stedet for katastrofetanker bør du heller ta kontakt med Jeløya og den veterinæren der som er god på denne type problemstilling :) 

8 timer siden, maysofie skrev:

Hvor mange generasjoner er det normalt å stole på 'Normal gjennom foreldre' vedrørende DNA-tester? 

For å ta eksempel i min Keo, som ikke skal i avl, han er CEA/CH normal gjennom DNA-testet normal mor og far. Ville folk avlet på hans avkom igjen med utgangspunkt i at disse er normale (sett at han parres med en normal tispe, selvsagt), eller ville man testet dem før avl? Eventuelt ville man avlet utestet på normal gjennom foreldre x normal gjennom foreldre?

Selv så ville jeg testet Keo-valpene uansett da han ikke har egen status, for å være på den sikre siden, men kom over en parring i dag hvor 'Normal gjennom foreldre' var brukt i tre ledd, så undrer litt.

Jeg har også tenkt på det der. Vi har jo også DNA-test for en øyesykdom, og jeg vet jo sånn ca hvilke hunder som er fri gjennom foreldre, men hva når det begynner å bli noen generasjoner siden disse var testet? Og er ALLE hunder så langt bak i stamtavla testet liksom? I rasens hjemland er det et krav at hunder som blir avlsklarert har DNA-test selv om de er fri gjennom sine foreldre. 

1 time siden, Krutsi skrev:

Hvis det er en enkel nedarving, så hvis mor og far er fri, så vil aldri barna få det. Hvis mor eller far er bærer, kan barna bli bærer.. 

Det vet vi jo, men hva når man ikke har testet avkommene etter DNA_testede foreldre? Disse avkommene er jo fri via foreldrene, men hvor mange generasjoner kan man basere seg på at avkom etter avkom etter avkom etter foreldre som er fri-testa er frie? Det kommer jo etter hvert inn veldig mange hunder i stamtavla (herregud - jeg får ikke til å forklare dette på en lur måte :lol:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk! Hvem skulle trodd at en ***** ørebetennelse kunne være som dette? 

Jeg sovnet på sofaen, med Foenix i armene. Jeg har en sånn ekkel følelse av at jeg mister henne. 

Ikke tenk sånn da :( Det ødelegger kanskje avlsplaner, men hunder dør vel ikke av en ørebetennelse, uansett hvor kjip den er? Og hun virker jo ikke plaget selv?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

22 minutter siden, Siri skrev:

 

Det vet vi jo, men hva når man ikke har testet avkommene etter DNA_testede foreldre? Disse avkommene er jo fri via foreldrene, men hvor mange generasjoner kan man basere seg på at avkom etter avkom etter avkom etter foreldre som er fri-testa er frie? Det kommer jo etter hvert inn veldig mange hunder i stamtavla (herregud - jeg får ikke til å forklare dette på en lur måte :lol:)

Så lenge nedarvingen er enkel, Mendelsk, vil det da per definisjon ikke følge med noe sykdomsgen når begge foreldre er fri. 
Nye mutasjoner derimot kan jo skje, dog er det sjeldent at mutasjoner både "overlever" og får klinisk relevans. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

38 minutter siden, Siri skrev:

Jepp - jeg har også tro på den... stort sett :D Men ikke når det gjelder DAB-radio.. :aww: 

Og jeg konkluderer med at jeg ALDRI kan ha sånne korthåra pingledyr som må ha DYNE over seg for å sove... Jeg hadde gått på veggen. Takke meg til hunder med medfødt teppe :aww: 

Men du har jo fått råd om hva som kan hjelpe da - så i stedet for katastrofetanker bør du heller ta kontakt med Jeløya og den veterinæren der som er god på denne type problemstilling :) 

Jeg har også tenkt på det der. Vi har jo også DNA-test for en øyesykdom, og jeg vet jo sånn ca hvilke hunder som er fri gjennom foreldre, men hva når det begynner å bli noen generasjoner siden disse var testet? Og er ALLE hunder så langt bak i stamtavla testet liksom? I rasens hjemland er det et krav at hunder som blir avlsklarert har DNA-test selv om de er fri gjennom sine foreldre. 

Det vet vi jo, men hva når man ikke har testet avkommene etter DNA_testede foreldre? Disse avkommene er jo fri via foreldrene, men hvor mange generasjoner kan man basere seg på at avkom etter avkom etter avkom etter foreldre som er fri-testa er frie? Det kommer jo etter hvert inn veldig mange hunder i stamtavla (herregud - jeg får ikke til å forklare dette på en lur måte :lol:)

Som Enna sier, de vil være fri. Hunder kan ikke gi videre gener de selv ikke har ;) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er trett og kvalm etter natt med frk Dachs...hun har nok spist noe annet ev noe mer enn hva en relativt nyoperert tarm tåler, så i natt har vi vært hyppige ute i hagen (i isende kulde, med vind...), samt at jeg har tørket noen dammer med diaré innendørs...sovna ca kl 04, og forsov meg til jobb med ca 40 minutter. 
 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

37 minutter siden, enna skrev:

Så lenge nedarvingen er enkel, Mendelsk, vil det da per definisjon ikke følge med noe sykdomsgen når begge foreldre er fri. 
Nye mutasjoner derimot kan jo skje, dog er det sjeldent at mutasjoner både "overlever" og får klinisk relevans. 

 

23 minutter siden, Krutsi skrev:

Som Enna sier, de vil være fri. Hunder kan ikke gi videre gener de selv ikke har ;) 

Jeg vet det, men kan man STOLE på "fri via foreldre" i mange generasjoner? Det er ikke sånn at slike resultat nødvendigvis registreres. I Sverige registreres første-generasjon etter fritestede foreldre med "fri via foreldre", men hva med neste generasjoner? Man har jo ikke kontroll i så mange generasjoner bakover nødvendigvis. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Siri skrev:

 

Jeg vet det, men kan man STOLE på "fri via foreldre" i mange generasjoner? Det er ikke sånn at slike resultat nødvendigvis registreres. I Sverige registreres første-generasjon etter fritestede foreldre med "fri via foreldre", men hva med neste generasjoner? Man har jo ikke kontroll i så mange generasjoner bakover nødvendigvis. 

Ja man kan stole på det. For disse genene kan ikke "hoppe over"generasjoner. Så lenge arvegangen er enkel. 
Har man en mer sammensatt arvegang kan gener "hoppe" (veldig forenklet sagt), men disse tilstandene får men haller ikke status som fri fra via foreldres status. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Siri skrev:

 

Jeg vet det, men kan man STOLE på "fri via foreldre" i mange generasjoner? Det er ikke sånn at slike resultat nødvendigvis registreres. I Sverige registreres første-generasjon etter fritestede foreldre med "fri via foreldre", men hva med neste generasjoner? Man har jo ikke kontroll i så mange generasjoner bakover nødvendigvis. 

Hvis man er sikker på arvgangen ja. Men det er jo ikke alle ting som er like enkle, og det har jo hendt at man har bommet på teoriene sine.. 

feks så har det kommet en gentest på rottis, JLPP, med enkel arvgang. Sykdommen er recessiv. Det skulle da i teorien være veldig easy peasy å bli kvitt, men så hender det seg det kommer en liten bisetning; de er ikke 100% sikre på at den genvariasjonen fører til sykdommen, så de ber om at affiserte valper blir sendt til de (eller noe).. 

i slike situasjoner, så betyr det da, så lenge man avler fri mot fri, at hundene i fremtiden ikke vil ha genmutasjoen (det skal sies at eneste retningslinjen er at man ikke skal parre bærer mot bærer), dukke opp i fremtiden. Men så lenge man ikke vet 100%, betyr det ikke at sykdommen ikke vil dukke opp.. nødvendigvis..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 minutter siden, enna skrev:

Ja man kan stole på det. For disse genene kan ikke "hoppe over"generasjoner. Så lenge arvegangen er enkel. 
Har man en mer sammensatt arvegang kan gener "hoppe" (veldig forenklet sagt), men disse tilstandene får men haller ikke status som fri fra via foreldres status. 

Det er strengt tatt ikke det jeg lurer på - jeg vet det. Teoretisk er det selvsagt slik - men i praksis? Kan man stole på at hunder er fri via sine foreldre i mange generasjoner - så lenge resultatene ikke registreres? Da må man ta folks ord for god fisk - og det vet vi jo at man ikke kan innen hundeverdenen. DERFOR mener jeg at man jevnlig bør DNA-teste avlsdyr før de går i avl for å være sikre på at man ikke plutselig står med skjegget i postkassa. Men hvor mange generasjoner trenger man ikke å teste? Nå bare drodler jeg...  

1 minutt siden, Krutsi skrev:

Hvis man er sikker på arvgangen ja. Men det er jo ikke alle ting som er like enkle, og det har jo hendt at man har bommet på teoriene sine.. 

feks så har det kommet en gentest på rottis, JLPP, med enkel arvgang. Sykdommen er recessiv. Det skulle da i teorien være veldig easy peasy å bli kvitt, men så hender det seg det kommer en liten bisetning; de er ikke 100% sikre på at den genvariasjonen fører til sykdommen, så de ber om at affiserte valper blir sendt til de (eller noe).. 

i slike situasjoner, så betyr det da, så lenge man avler fri mot fri, at hundene i fremtiden ikke vil ha genmutasjoen (det skal sies at eneste retningslinjen er at man ikke skal parre bærer mot bærer), dukke opp i fremtiden. Men så lenge man ikke vet 100%, betyr det ikke at sykdommen ikke vil dukke opp.. nødvendigvis..

Se svar over... 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 timer siden, *Kat84* skrev:

Nei, det må du ikke tenke :( Det må jo bare gå bra :hug: 

Må det?

1 time siden, Debbie skrev:

Så håper jeg alt ordner seg for Kelpiemafian og SFX.

Takk.

1 time siden, Siri skrev:

Men du har jo fått råd om hva som kan hjelpe da - så i stedet for katastrofetanker bør du heller ta kontakt med Jeløya og den veterinæren der som er god på denne type problemstilling :) 

Min veterinær anbefalte heller en annen klinikk, hvor de har to veterinærer spesialisert på øre, så da lytter jeg til det rådet.

1 time siden, Lola Pagola skrev:

Ikke tenk sånn da :( Det ødelegger kanskje avlsplaner, men hunder dør vel ikke av en ørebetennelse, uansett hvor kjip den er? Og hun virker jo ikke plaget selv?

Hunder dør under operasjoner. Og hun har blitt merkbart mer påtatt de siste tre-fire dagene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 minutter siden, SFX skrev:

Min veterinær anbefalte heller en annen klinikk, hvor de har to veterinærer spesialisert på øre, så da lytter jeg til det rådet.

OK. Krysser fingrene for at det går bra selvsagt :) 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

36 minutter siden, Siri skrev:

Det er strengt tatt ikke det jeg lurer på - jeg vet det. Teoretisk er det selvsagt slik - men i praksis? Kan man stole på at hunder er fri via sine foreldre i mange generasjoner - så lenge resultatene ikke registreres? Da må man ta folks ord for god fisk - og det vet vi jo at man ikke kan innen hundeverdenen. DERFOR mener jeg at man jevnlig bør DNA-teste avlsdyr før de går i avl for å være sikre på at man ikke plutselig står med skjegget i postkassa. Men hvor mange generasjoner trenger man ikke å teste? Nå bare drodler jeg...  

Se svar over... 

Mine betenkeligheter der er mot menneskene, kunnskapen og ærligheten, ikke arvgangen til genene ;) 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

36 minutter siden, Siri skrev:

Det er strengt tatt ikke det jeg lurer på - jeg vet det. Teoretisk er det selvsagt slik - men i praksis? Kan man stole på at hunder er fri via sine foreldre i mange generasjoner - så lenge resultatene ikke registreres? Da må man ta folks ord for god fisk - og det vet vi jo at man ikke kan innen hundeverdenen. DERFOR mener jeg at man jevnlig bør DNA-teste avlsdyr før de går i avl for å være sikre på at man ikke plutselig står med skjegget i postkassa. Men hvor mange generasjoner trenger man ikke å teste? Nå bare drodler jeg...   

Jeg er litt enig her, har hørt om recessive sykdommer som plutselig har dukket opp på hunder som skulle vært heriditært frie. Viste seg at oppdretter hadde jukset og det sto feil mor på stamtavla... Man kan jo lett bli paranoid når det gjelder det her, men jeg tenker at å reteste nå og da kan være en god ide. Det er også sånn at ikke alle gentester er like gode. Leste for ikke så lenge siden om en gentest som hadde gitt falske positiver slik at flere hunder hadde blitt satt som bærere av en sykdom enn det som stemmer. Det viste seg at primeren de brukte i testen var for dårlig og bandt seg til flere steder enn planlagt... 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Turb skrev:

Jeg er litt enig her, har hørt om recessive sykdommer som plutselig har dukket opp på hunder som skulle vært heriditært frie. Viste seg at oppdretter hadde jukset og det sto feil mor på stamtavla... Man kan jo lett bli paranoid når det gjelder det her, men jeg tenker at å reteste nå og da kan være en god ide. Det er også sånn at ikke alle gentester er like gode. Leste for ikke så lenge siden om en gentest som hadde gitt falske positiver slik at flere hunder hadde blitt satt som bærere av en sykdom enn det som stemmer. Det viste seg at primeren de brukte i testen var for dårlig og bandt seg til flere steder enn planlagt... 

Det stemmer, det gjaldt hvert fall kooikere med ENM. Informasjonen kom ut i fjor høst, om at det var flere kooikere som ble testet med bærer som resultat, men som i realiteten var fri. Har ikke tilgang på informasjonen nå (gått ut av avlsrådet), men det har blitt nyutviklet bedre gen-tester hos kooikeren i fjor. Husker ikke om det var bare for ENM eller vWd også. 

Jeg synes det er fornuftig å teste hvert ledd. Men når andre land har hereditært fri som standard, så har kooikerklubben blitt enige om at det er innenfor klubbens regler å bruke hannhund med hereditært fri. Men det gjelder utelukkende når det er regelen til raseklubben i det landet hannhunden bor i. I Norge skal alle avlshunder testes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg vært flink husmor, så nå belønner jeg meg selv med litt datatid. Frokosten ble plutslig Fjordland svinestek, da jeg så den hadde gått ut på dato i går. Vet ikke helt hvor lenge slike ting kan ligge. Og nå ble jeg plutslig oppringt av et ukjent firma for meg, som ville vite om jeg hadde kredittlån som jeg nedbetalte...Det kan de drite i.

Har sett Katie Price PonyClub- og herregud det var vittig ræl.... men ungene imponerte meg, mødrene ikke så mye.

Noen som har ide til fiskemiddag? Har inngått veddemål med en venninnne at jeg skal ha fisk min en gang i uka- og dokumentere det. Har bare godt av det, jeg spiser alt for lite fisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

32 minutter siden, Krutsi skrev:

Mine betenkeligheter der er mot menneskene, kunnskapen og ærligheten, ikke arvgangen til genene ;) 

Ja, det er liksom der jeg er skeptisk. Og når man begynner å komme så langt bak som til olde- og tippoldeforeldregenerasjonen så skal det være veldig mange hunder som faktisk er testet (16 stk i oldeforeldregenerasjonen liksom). Og som nevnt - JEG stoler jo ikke på hundefolk... 

30 minutter siden, Turb skrev:

Jeg er litt enig her, har hørt om recessive sykdommer som plutselig har dukket opp på hunder som skulle vært heriditært frie. Viste seg at oppdretter hadde jukset og det sto feil mor på stamtavla... Man kan jo lett bli paranoid når det gjelder det her, men jeg tenker at å reteste nå og da kan være en god ide. Det er også sånn at ikke alle gentester er like gode. Leste for ikke så lenge siden om en gentest som hadde gitt falske positiver slik at flere hunder hadde blitt satt som bærere av en sykdom enn det som stemmer. Det viste seg at primeren de brukte i testen var for dårlig og bandt seg til flere steder enn planlagt... 

Ja, jeg tror nok jeg synes det er greit å anbefale å teste avlshunder innimellom. Vi har jo i våre avlsregler at minst en av foreldrene skal være fri (enten ved DNA-test eller via foreldre), men så er det hvor langt vi kan gå tilbake i linjene for å si at den ene hunden er fri via foreldrene da...). 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Debbie skrev:

 

Noen som har ide til fiskemiddag? Har inngått veddemål med en venninnne at jeg skal ha fisk min en gang i uka- og dokumentere det. Har bare godt av det, jeg spiser alt for lite fisk.

Putt fiskefileer i en form, tilsett grønnsaker (gulrotstaver, brokkolibuketter, purreskiver etc), salt og pepper, tøm over et par dl matfløte. Kan varieres med tomatjuice i stedet for fløte, hvit saus + ost osv.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...