Gå til innhold
Hundesonen.no

Akkurat nå, mars


Siljus
 Share

Recommended Posts

Akkurat nå, maysofie skrev:

Hvor mange generasjoner er det normalt å stole på 'Normal gjennom foreldre' vedrørende DNA-tester? 

For å ta eksempel i min Keo, som ikke skal i avl, han er CEA/CH normal gjennom DNA-testet normal mor og far. Ville folk avlet på hans avkom igjen med utgangspunkt i at disse er normale (sett at han parres med en normal tispe, selvsagt), eller ville man testet dem før avl? Eventuelt ville man avlet utestet på normal gjennom foreldre x normal gjennom foreldre?

Selv så ville jeg testet Keo-valpene uansett da han ikke har egen status, for å være på den sikre siden, men kom over en parring i dag hvor 'Normal gjennom foreldre' var brukt i tre ledd, så undrer litt.

Spørs vel på arvgang, hvor mange gener som styres osv..

hvis det er en helt enkel dominant eller recessiv arvgang, med to gener, så er jo saken veldig enkel ;) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 3.1k
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Valping 

Basse har bursdag  9 år, tenk det. 

Jeg er helt i ekstase jeg!! Hippy ble bekreftet drektig, så begynner nestingen ? Jeg burde kanskje lage egen tråd for nerdingen der, men seeee da  

Posted Images

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Nope, disse folka har tungt for det. Sånn er det bare. Ganske urutinert å vente 9,5 år på bedring. Man får bare lære seg å gjøre ting sjæl, skal man oppnå noe i livet :P 

Hilsen dachshundene

Sant det, selvgjort er som oftest velgjort (iaf etter vår målestokk) :D 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Krutsi skrev:

Spørs vel på arvgang, hvor mange gener som styres osv..

hvis det er en helt enkel dominant eller recessiv arvgang, med to gener, så er jo saken veldig enkel ;) 

Tenker da på tilfeller med enkelt dominant/recessiv nedarving, slik som f.eks. CEA/CH hos borderne :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om alle som har katter kunne informere dem om å gjøre fra seg langt unna der vi går tur hadde det vært flott.. Frøkna finner den bæsjen under snøen i grøftene. Hun går ut i grøfta. jeg tenker hun skal gjøre fra seg, *plops* med snuten nedi snøen og hiver i seg noe :x Åh det er ekkelt. Fatter ikke at hun gidder det der altså.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 timer siden, maysofie skrev:

Tenker da på tilfeller med enkelt dominant/recessiv nedarving, slik som f.eks. CEA/CH hos borderne :) 

Hvis det er en enkel nedarving, så hvis mor og far er fri, så vil aldri barna få det. Hvis mor eller far er bærer, kan barna bli bærer.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tjo hopp og hei. Når man føler seg litt pjusk er det bare å late som man er frisk- så blir man det( lever i trua)

Prima har en sløvedag i dag, og jeg lurer på om jeg jommen skal gjøre det samme. Men jeg må kjøpe inn litt fisk til en fiskemiddag.

Så håper jeg alt ordner seg for Kelpiemafian og SFX.

Men først lese ut den siste Lee Child boka.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 timer siden, Symra&Pippin skrev:

Forbrukermakt! Jeg har veldig stor tro på forbrukermakt. Den som betaler for varen må få medbestemmelse!

Jepp - jeg har også tro på den... stort sett :D Men ikke når det gjelder DAB-radio.. :aww: 

9 timer siden, Symra&Pippin skrev:

Forøvrig blir jeg litt sjarmert av skrangleverk som gråter til de får teppe på seg. Pippin er litt sånn, men han er jo så dum. Etter å ha fått teppe på seg reiser han seg gjerne opp og spaserer omkring, med teppet slepende etter seg.

Og jeg konkluderer med at jeg ALDRI kan ha sånne korthåra pingledyr som må ha DYNE over seg for å sove... Jeg hadde gått på veggen. Takke meg til hunder med medfødt teppe :aww: 

9 timer siden, SFX skrev:

Tusen takk! Hvem skulle trodd at en ***** ørebetennelse kunne være som dette? 

Jeg sovnet på sofaen, med Foenix i armene. Jeg har en sånn ekkel følelse av at jeg mister henne. 

Men du har jo fått råd om hva som kan hjelpe da - så i stedet for katastrofetanker bør du heller ta kontakt med Jeløya og den veterinæren der som er god på denne type problemstilling :) 

8 timer siden, maysofie skrev:

Hvor mange generasjoner er det normalt å stole på 'Normal gjennom foreldre' vedrørende DNA-tester? 

For å ta eksempel i min Keo, som ikke skal i avl, han er CEA/CH normal gjennom DNA-testet normal mor og far. Ville folk avlet på hans avkom igjen med utgangspunkt i at disse er normale (sett at han parres med en normal tispe, selvsagt), eller ville man testet dem før avl? Eventuelt ville man avlet utestet på normal gjennom foreldre x normal gjennom foreldre?

Selv så ville jeg testet Keo-valpene uansett da han ikke har egen status, for å være på den sikre siden, men kom over en parring i dag hvor 'Normal gjennom foreldre' var brukt i tre ledd, så undrer litt.

Jeg har også tenkt på det der. Vi har jo også DNA-test for en øyesykdom, og jeg vet jo sånn ca hvilke hunder som er fri gjennom foreldre, men hva når det begynner å bli noen generasjoner siden disse var testet? Og er ALLE hunder så langt bak i stamtavla testet liksom? I rasens hjemland er det et krav at hunder som blir avlsklarert har DNA-test selv om de er fri gjennom sine foreldre. 

1 time siden, Krutsi skrev:

Hvis det er en enkel nedarving, så hvis mor og far er fri, så vil aldri barna få det. Hvis mor eller far er bærer, kan barna bli bærer.. 

Det vet vi jo, men hva når man ikke har testet avkommene etter DNA_testede foreldre? Disse avkommene er jo fri via foreldrene, men hvor mange generasjoner kan man basere seg på at avkom etter avkom etter avkom etter foreldre som er fri-testa er frie? Det kommer jo etter hvert inn veldig mange hunder i stamtavla (herregud - jeg får ikke til å forklare dette på en lur måte :lol:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk! Hvem skulle trodd at en ***** ørebetennelse kunne være som dette? 

Jeg sovnet på sofaen, med Foenix i armene. Jeg har en sånn ekkel følelse av at jeg mister henne. 

Ikke tenk sånn da :( Det ødelegger kanskje avlsplaner, men hunder dør vel ikke av en ørebetennelse, uansett hvor kjip den er? Og hun virker jo ikke plaget selv?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

22 minutter siden, Siri skrev:

 

Det vet vi jo, men hva når man ikke har testet avkommene etter DNA_testede foreldre? Disse avkommene er jo fri via foreldrene, men hvor mange generasjoner kan man basere seg på at avkom etter avkom etter avkom etter foreldre som er fri-testa er frie? Det kommer jo etter hvert inn veldig mange hunder i stamtavla (herregud - jeg får ikke til å forklare dette på en lur måte :lol:)

Så lenge nedarvingen er enkel, Mendelsk, vil det da per definisjon ikke følge med noe sykdomsgen når begge foreldre er fri. 
Nye mutasjoner derimot kan jo skje, dog er det sjeldent at mutasjoner både "overlever" og får klinisk relevans. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

38 minutter siden, Siri skrev:

Jepp - jeg har også tro på den... stort sett :D Men ikke når det gjelder DAB-radio.. :aww: 

Og jeg konkluderer med at jeg ALDRI kan ha sånne korthåra pingledyr som må ha DYNE over seg for å sove... Jeg hadde gått på veggen. Takke meg til hunder med medfødt teppe :aww: 

Men du har jo fått råd om hva som kan hjelpe da - så i stedet for katastrofetanker bør du heller ta kontakt med Jeløya og den veterinæren der som er god på denne type problemstilling :) 

Jeg har også tenkt på det der. Vi har jo også DNA-test for en øyesykdom, og jeg vet jo sånn ca hvilke hunder som er fri gjennom foreldre, men hva når det begynner å bli noen generasjoner siden disse var testet? Og er ALLE hunder så langt bak i stamtavla testet liksom? I rasens hjemland er det et krav at hunder som blir avlsklarert har DNA-test selv om de er fri gjennom sine foreldre. 

Det vet vi jo, men hva når man ikke har testet avkommene etter DNA_testede foreldre? Disse avkommene er jo fri via foreldrene, men hvor mange generasjoner kan man basere seg på at avkom etter avkom etter avkom etter foreldre som er fri-testa er frie? Det kommer jo etter hvert inn veldig mange hunder i stamtavla (herregud - jeg får ikke til å forklare dette på en lur måte :lol:)

Som Enna sier, de vil være fri. Hunder kan ikke gi videre gener de selv ikke har ;) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er trett og kvalm etter natt med frk Dachs...hun har nok spist noe annet ev noe mer enn hva en relativt nyoperert tarm tåler, så i natt har vi vært hyppige ute i hagen (i isende kulde, med vind...), samt at jeg har tørket noen dammer med diaré innendørs...sovna ca kl 04, og forsov meg til jobb med ca 40 minutter. 
 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

37 minutter siden, enna skrev:

Så lenge nedarvingen er enkel, Mendelsk, vil det da per definisjon ikke følge med noe sykdomsgen når begge foreldre er fri. 
Nye mutasjoner derimot kan jo skje, dog er det sjeldent at mutasjoner både "overlever" og får klinisk relevans. 

 

23 minutter siden, Krutsi skrev:

Som Enna sier, de vil være fri. Hunder kan ikke gi videre gener de selv ikke har ;) 

Jeg vet det, men kan man STOLE på "fri via foreldre" i mange generasjoner? Det er ikke sånn at slike resultat nødvendigvis registreres. I Sverige registreres første-generasjon etter fritestede foreldre med "fri via foreldre", men hva med neste generasjoner? Man har jo ikke kontroll i så mange generasjoner bakover nødvendigvis. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Siri skrev:

 

Jeg vet det, men kan man STOLE på "fri via foreldre" i mange generasjoner? Det er ikke sånn at slike resultat nødvendigvis registreres. I Sverige registreres første-generasjon etter fritestede foreldre med "fri via foreldre", men hva med neste generasjoner? Man har jo ikke kontroll i så mange generasjoner bakover nødvendigvis. 

Ja man kan stole på det. For disse genene kan ikke "hoppe over"generasjoner. Så lenge arvegangen er enkel. 
Har man en mer sammensatt arvegang kan gener "hoppe" (veldig forenklet sagt), men disse tilstandene får men haller ikke status som fri fra via foreldres status. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Siri skrev:

 

Jeg vet det, men kan man STOLE på "fri via foreldre" i mange generasjoner? Det er ikke sånn at slike resultat nødvendigvis registreres. I Sverige registreres første-generasjon etter fritestede foreldre med "fri via foreldre", men hva med neste generasjoner? Man har jo ikke kontroll i så mange generasjoner bakover nødvendigvis. 

Hvis man er sikker på arvgangen ja. Men det er jo ikke alle ting som er like enkle, og det har jo hendt at man har bommet på teoriene sine.. 

feks så har det kommet en gentest på rottis, JLPP, med enkel arvgang. Sykdommen er recessiv. Det skulle da i teorien være veldig easy peasy å bli kvitt, men så hender det seg det kommer en liten bisetning; de er ikke 100% sikre på at den genvariasjonen fører til sykdommen, så de ber om at affiserte valper blir sendt til de (eller noe).. 

i slike situasjoner, så betyr det da, så lenge man avler fri mot fri, at hundene i fremtiden ikke vil ha genmutasjoen (det skal sies at eneste retningslinjen er at man ikke skal parre bærer mot bærer), dukke opp i fremtiden. Men så lenge man ikke vet 100%, betyr det ikke at sykdommen ikke vil dukke opp.. nødvendigvis..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 minutter siden, enna skrev:

Ja man kan stole på det. For disse genene kan ikke "hoppe over"generasjoner. Så lenge arvegangen er enkel. 
Har man en mer sammensatt arvegang kan gener "hoppe" (veldig forenklet sagt), men disse tilstandene får men haller ikke status som fri fra via foreldres status. 

Det er strengt tatt ikke det jeg lurer på - jeg vet det. Teoretisk er det selvsagt slik - men i praksis? Kan man stole på at hunder er fri via sine foreldre i mange generasjoner - så lenge resultatene ikke registreres? Da må man ta folks ord for god fisk - og det vet vi jo at man ikke kan innen hundeverdenen. DERFOR mener jeg at man jevnlig bør DNA-teste avlsdyr før de går i avl for å være sikre på at man ikke plutselig står med skjegget i postkassa. Men hvor mange generasjoner trenger man ikke å teste? Nå bare drodler jeg...  

1 minutt siden, Krutsi skrev:

Hvis man er sikker på arvgangen ja. Men det er jo ikke alle ting som er like enkle, og det har jo hendt at man har bommet på teoriene sine.. 

feks så har det kommet en gentest på rottis, JLPP, med enkel arvgang. Sykdommen er recessiv. Det skulle da i teorien være veldig easy peasy å bli kvitt, men så hender det seg det kommer en liten bisetning; de er ikke 100% sikre på at den genvariasjonen fører til sykdommen, så de ber om at affiserte valper blir sendt til de (eller noe).. 

i slike situasjoner, så betyr det da, så lenge man avler fri mot fri, at hundene i fremtiden ikke vil ha genmutasjoen (det skal sies at eneste retningslinjen er at man ikke skal parre bærer mot bærer), dukke opp i fremtiden. Men så lenge man ikke vet 100%, betyr det ikke at sykdommen ikke vil dukke opp.. nødvendigvis..

Se svar over... 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 timer siden, *Kat84* skrev:

Nei, det må du ikke tenke :( Det må jo bare gå bra :hug: 

Må det?

1 time siden, Debbie skrev:

Så håper jeg alt ordner seg for Kelpiemafian og SFX.

Takk.

1 time siden, Siri skrev:

Men du har jo fått råd om hva som kan hjelpe da - så i stedet for katastrofetanker bør du heller ta kontakt med Jeløya og den veterinæren der som er god på denne type problemstilling :) 

Min veterinær anbefalte heller en annen klinikk, hvor de har to veterinærer spesialisert på øre, så da lytter jeg til det rådet.

1 time siden, Lola Pagola skrev:

Ikke tenk sånn da :( Det ødelegger kanskje avlsplaner, men hunder dør vel ikke av en ørebetennelse, uansett hvor kjip den er? Og hun virker jo ikke plaget selv?

Hunder dør under operasjoner. Og hun har blitt merkbart mer påtatt de siste tre-fire dagene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 minutter siden, SFX skrev:

Min veterinær anbefalte heller en annen klinikk, hvor de har to veterinærer spesialisert på øre, så da lytter jeg til det rådet.

OK. Krysser fingrene for at det går bra selvsagt :) 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

36 minutter siden, Siri skrev:

Det er strengt tatt ikke det jeg lurer på - jeg vet det. Teoretisk er det selvsagt slik - men i praksis? Kan man stole på at hunder er fri via sine foreldre i mange generasjoner - så lenge resultatene ikke registreres? Da må man ta folks ord for god fisk - og det vet vi jo at man ikke kan innen hundeverdenen. DERFOR mener jeg at man jevnlig bør DNA-teste avlsdyr før de går i avl for å være sikre på at man ikke plutselig står med skjegget i postkassa. Men hvor mange generasjoner trenger man ikke å teste? Nå bare drodler jeg...  

Se svar over... 

Mine betenkeligheter der er mot menneskene, kunnskapen og ærligheten, ikke arvgangen til genene ;) 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

36 minutter siden, Siri skrev:

Det er strengt tatt ikke det jeg lurer på - jeg vet det. Teoretisk er det selvsagt slik - men i praksis? Kan man stole på at hunder er fri via sine foreldre i mange generasjoner - så lenge resultatene ikke registreres? Da må man ta folks ord for god fisk - og det vet vi jo at man ikke kan innen hundeverdenen. DERFOR mener jeg at man jevnlig bør DNA-teste avlsdyr før de går i avl for å være sikre på at man ikke plutselig står med skjegget i postkassa. Men hvor mange generasjoner trenger man ikke å teste? Nå bare drodler jeg...   

Jeg er litt enig her, har hørt om recessive sykdommer som plutselig har dukket opp på hunder som skulle vært heriditært frie. Viste seg at oppdretter hadde jukset og det sto feil mor på stamtavla... Man kan jo lett bli paranoid når det gjelder det her, men jeg tenker at å reteste nå og da kan være en god ide. Det er også sånn at ikke alle gentester er like gode. Leste for ikke så lenge siden om en gentest som hadde gitt falske positiver slik at flere hunder hadde blitt satt som bærere av en sykdom enn det som stemmer. Det viste seg at primeren de brukte i testen var for dårlig og bandt seg til flere steder enn planlagt... 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Turb skrev:

Jeg er litt enig her, har hørt om recessive sykdommer som plutselig har dukket opp på hunder som skulle vært heriditært frie. Viste seg at oppdretter hadde jukset og det sto feil mor på stamtavla... Man kan jo lett bli paranoid når det gjelder det her, men jeg tenker at å reteste nå og da kan være en god ide. Det er også sånn at ikke alle gentester er like gode. Leste for ikke så lenge siden om en gentest som hadde gitt falske positiver slik at flere hunder hadde blitt satt som bærere av en sykdom enn det som stemmer. Det viste seg at primeren de brukte i testen var for dårlig og bandt seg til flere steder enn planlagt... 

Det stemmer, det gjaldt hvert fall kooikere med ENM. Informasjonen kom ut i fjor høst, om at det var flere kooikere som ble testet med bærer som resultat, men som i realiteten var fri. Har ikke tilgang på informasjonen nå (gått ut av avlsrådet), men det har blitt nyutviklet bedre gen-tester hos kooikeren i fjor. Husker ikke om det var bare for ENM eller vWd også. 

Jeg synes det er fornuftig å teste hvert ledd. Men når andre land har hereditært fri som standard, så har kooikerklubben blitt enige om at det er innenfor klubbens regler å bruke hannhund med hereditært fri. Men det gjelder utelukkende når det er regelen til raseklubben i det landet hannhunden bor i. I Norge skal alle avlshunder testes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg vært flink husmor, så nå belønner jeg meg selv med litt datatid. Frokosten ble plutslig Fjordland svinestek, da jeg så den hadde gått ut på dato i går. Vet ikke helt hvor lenge slike ting kan ligge. Og nå ble jeg plutslig oppringt av et ukjent firma for meg, som ville vite om jeg hadde kredittlån som jeg nedbetalte...Det kan de drite i.

Har sett Katie Price PonyClub- og herregud det var vittig ræl.... men ungene imponerte meg, mødrene ikke så mye.

Noen som har ide til fiskemiddag? Har inngått veddemål med en venninnne at jeg skal ha fisk min en gang i uka- og dokumentere det. Har bare godt av det, jeg spiser alt for lite fisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

32 minutter siden, Krutsi skrev:

Mine betenkeligheter der er mot menneskene, kunnskapen og ærligheten, ikke arvgangen til genene ;) 

Ja, det er liksom der jeg er skeptisk. Og når man begynner å komme så langt bak som til olde- og tippoldeforeldregenerasjonen så skal det være veldig mange hunder som faktisk er testet (16 stk i oldeforeldregenerasjonen liksom). Og som nevnt - JEG stoler jo ikke på hundefolk... 

30 minutter siden, Turb skrev:

Jeg er litt enig her, har hørt om recessive sykdommer som plutselig har dukket opp på hunder som skulle vært heriditært frie. Viste seg at oppdretter hadde jukset og det sto feil mor på stamtavla... Man kan jo lett bli paranoid når det gjelder det her, men jeg tenker at å reteste nå og da kan være en god ide. Det er også sånn at ikke alle gentester er like gode. Leste for ikke så lenge siden om en gentest som hadde gitt falske positiver slik at flere hunder hadde blitt satt som bærere av en sykdom enn det som stemmer. Det viste seg at primeren de brukte i testen var for dårlig og bandt seg til flere steder enn planlagt... 

Ja, jeg tror nok jeg synes det er greit å anbefale å teste avlshunder innimellom. Vi har jo i våre avlsregler at minst en av foreldrene skal være fri (enten ved DNA-test eller via foreldre), men så er det hvor langt vi kan gå tilbake i linjene for å si at den ene hunden er fri via foreldrene da...). 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Debbie skrev:

 

Noen som har ide til fiskemiddag? Har inngått veddemål med en venninnne at jeg skal ha fisk min en gang i uka- og dokumentere det. Har bare godt av det, jeg spiser alt for lite fisk.

Putt fiskefileer i en form, tilsett grønnsaker (gulrotstaver, brokkolibuketter, purreskiver etc), salt og pepper, tøm over et par dl matfløte. Kan varieres med tomatjuice i stedet for fløte, hvit saus + ost osv.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...