Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

  • Svar 4.2k
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

....Nuff said    

Si hei til Yumi  

Jeg så på bilder fra i fjor sommer: ...og oppdaget at lillegutt jammen meg har vokst inn i ørene sine: De var jo mange nummer for store!  

Posted Images

Skrevet
10 minutter siden, Symra&Pippin skrev:

Da får du bite tenna sammen og øvelseskjøre, ta lappen, og så komme på besøk. :D

 

Oh, kan hende jeg tar deg på ordet der. Savner bartehunder! 

 

7 minutter siden, Pringlen skrev:

Oi! Bor du faktisk oppi der uten lappen :| Da hadde jeg klikket :P

Yep :aww:  Klarer meg greit, eneste som egentlig er et problem uten lappen er henting og levering i barnehage, enn så lenge har jeg svigerfar de dagene Bonden jobber sent, men svigerfar er 78 år, så begynner å haste med å ordne selv. *dø litt* 

  • Like 1
Skrevet
14 minutter siden, Raksha skrev:

Yep :aww:  Klarer meg greit, eneste som egentlig er et problem uten lappen er henting og levering i barnehage, enn så lenge har jeg svigerfar de dagene Bonden jobber sent, men svigerfar er 78 år, så begynner å haste med å ordne selv. *dø litt* 

Ugh, føler med deg, var der jeg og. Redd for å kjøre bil og utsatte det med lappen lenge. Men når jeg først kom igang (og overlevde de første kjøretimene, jeg var helt gjennomsvett og utslitt), makan så god mestring! Og nå koser jeg meg bak rattet. Så heia heia, dette får du til og!

Guest Klematis
Skrevet

Det er reine naturfagtimen å gå tur i skogen med den nye mannen som har ti studiepoeng i mose og lav, og master i skogbruksfag.:ahappy:

Timmy og Bizi synes det er veeeldig gøy å grave i mosen og kaste den rundt da, så det er underholdende for oss alle, dette.:teehe:

 

Skrevet
4 minutter siden, Aslan skrev:

Ugh, føler med deg, var der jeg og. Redd for å kjøre bil og utsatte det med lappen lenge. Men når jeg først kom igang (og overlevde de første kjøretimene, jeg var helt gjennomsvett og utslitt), makan så god mestring! Og nå koser jeg meg bak rattet. Så heia heia, dette får du til og!

Ugh, jah - jeg må jo få det til. Men jeg har prøvd flere ganger, kommer aldri til oppkjøring engang. Har noen traumatiske opplevelser med bil som sitter noe så skrekkelig godt. Tvinge med meg mann og barn på masse småkjøring her oppe, så kanskje jeg kommer over bøygen og klarer å ta kjøretimer igjen.  Kjempekult med hakket før panikkangst bare fordi det kom en bil bak meg som oppførte seg rart. :gaah:  (men det er godt å  høre om andre som har vært der og har klart det! Takk :flowers: ) 

Skrevet
1 minutt siden, Raksha skrev:

Ugh, jah - jeg må jo få det til. Men jeg har prøvd flere ganger, kommer aldri til oppkjøring engang. Har noen traumatiske opplevelser med bil som sitter noe så skrekkelig godt. Tvinge med meg mann og barn på masse småkjøring her oppe, så kanskje jeg kommer over bøygen og klarer å ta kjøretimer igjen.  Kjempekult med hakket før panikkangst bare fordi det kom en bil bak meg som oppførte seg rart. :gaah:  (men det er godt å  høre om andre som har vært der og har klart det! Takk :flowers: ) 

Høres ut som du trenger en sinnssykt dyktig pedagogisk kjørelærer som tar seg veldig god tid, og at alt skjer i et meget rolig tempo så du får mest mulig mestring og forhåpentligvis kan slippe å bli veldig redd.

Håper virkelig du klarer å komme deg igjennom det, for å ha førerkortet gir en følelse av frihet som man ikke helt klarer å forstå når man ikke har lappen :) 

Skrevet
8 minutter siden, Raksha skrev:

Ugh, jah - jeg må jo få det til. Men jeg har prøvd flere ganger, kommer aldri til oppkjøring engang. Har noen traumatiske opplevelser med bil som sitter noe så skrekkelig godt. Tvinge med meg mann og barn på masse småkjøring her oppe, så kanskje jeg kommer over bøygen og klarer å ta kjøretimer igjen.  Kjempekult med hakket før panikkangst bare fordi det kom en bil bak meg som oppførte seg rart. :gaah:  (men det er godt å  høre om andre som har vært der og har klart det! Takk :flowers: ) 

You can do it! :D

Skrevet

@Raksha Mengdetrening i miljøer du mestrer er nok tingen! :) Bruk mye tid på å øvelseskjøre med mannen og ta det rolig og gradvis. Ikke gå videre til noe vanskeligere før du kjenner at du mestrer det. Det gikk et helt år mellom at jeg tok lappen og til vi kjøpte bil, og i løpet av det året rakk jeg å synes at det ble skummelt igjen... Men det hjalp at jeg kjørte en del rundt på Stjørdal før vi flytta tilbake til Trondheim og ble trygg der, for det er ganske mye mer utfordrende å kjøre i Trondheim. Du klarer det helt sikkert når du bestemmer deg for det! :)

Skrevet

To timers kjøretur for en fotballkamp (datter), de vant 11-0...to timer hjem. Hadde med Lotta - fikk tre fine økter  a 15 min med momenttreninger :) Simultan-aktivitet er bra :)

Skrevet
50 minutter siden, Snoffe skrev:

Høres ut som du trenger en sinnssykt dyktig pedagogisk kjørelærer som tar seg veldig god tid, og at alt skjer i et meget rolig tempo så du får mest mulig mestring og forhåpentligvis kan slippe å bli veldig redd.

Håper virkelig du klarer å komme deg igjennom det, for å ha førerkortet gir en følelse av frihet som man ikke helt klarer å forstå når man ikke har lappen :) 

 

49 minutter siden, Pringlen skrev:

You can do it! :D

 

38 minutter siden, rosinbolle skrev:

@Raksha Mengdetrening i miljøer du mestrer er nok tingen! :) Bruk mye tid på å øvelseskjøre med mannen og ta det rolig og gradvis. Ikke gå videre til noe vanskeligere før du kjenner at du mestrer det. Det gikk et helt år mellom at jeg tok lappen og til vi kjøpte bil, og i løpet av det året rakk jeg å synes at det ble skummelt igjen... Men det hjalp at jeg kjørte en del rundt på Stjørdal før vi flytta tilbake til Trondheim og ble trygg der, for det er ganske mye mer utfordrende å kjøre i Trondheim. Du klarer det helt sikkert når du bestemmer deg for det! :)

 

Så fine dere er som har troen på meg :cry::wub: Den har jeg nemlig mistet for lengesiden. Men hjalp med nyforelskelse i bil, så den skal utnyttes til fulle så lenge jeg klarer. Finne en kjørelærer som klarer å senke seg til mitt nivå er vanskelig, for jeg "kan jo kjøre bil!" De blir frustrerte og oppgitt når ting stagnerer i fremgange, og jeg blir passiv, likbleik, og bare roter med de enkleste tingene, mens inni meg er hele kroppen i opprør og jeg kjemper omtrent mot dødsangsten. Det vises ikke utenpå annet enn at jeg slutter å puste og blir på gråten. 

 

 

Høh der startet Roomba - så da får jeg hive meg rundt og rydde klar bane til den :D

 

Skrevet
25 minutter siden, Turb skrev:

Jeg er ond...

2016-05-15 22.54.37.jpg

Men bikkja di er lekker ...

Nettopp sett About time. Blidde en tåre eller tre mot slutten. Men for en fin film :heart:

Skrevet
Akkurat nå, Justisia skrev:

Men bikkja di er lekker ...

Nettopp sett About time. Blidde en tåre eller tre mot slutten. Men for en fin film :heart:

Takk sånn rent subjektiv er han den fineste i verden :P men i kveld har han vært litt billig som ikke kan la beinet i fred... 

Skrevet
Akkurat nå, Turb skrev:

Takk sånn rent subjektiv er han den fineste i verden :P men i kveld har han vært litt billig som ikke kan la beinet i fred... 

Kjenner til det der :P

 

Skrevet
1 time siden, Raksha skrev:

Ugh, jah - jeg må jo få det til. Men jeg har prøvd flere ganger, kommer aldri til oppkjøring engang. Har noen traumatiske opplevelser med bil som sitter noe så skrekkelig godt. Tvinge med meg mann og barn på masse småkjøring her oppe, så kanskje jeg kommer over bøygen og klarer å ta kjøretimer igjen.  Kjempekult med hakket før panikkangst bare fordi det kom en bil bak meg som oppførte seg rart. :gaah:  (men det er godt å  høre om andre som har vært der og har klart det! Takk :flowers: ) 

Da Sara kjøpte seg bil var det så lenge siden hun hadde tatt lappen at hun turte ikke å kjøre den, jeg kjørte den hjem for henne. Hun sa at hun like godt kunne hatt et helikopter stående utenfor leiligheten. :lol: Vi fant en lett løype med lav fartsgrense og lite utfordringer som hun etter hvert turte å kjøre alene. Etter det gikk det fort, snart kunne hun kjøre hvor som helst. Man må ta det gradvis og i eget tempo!

 

  • Like 6
Skrevet
Akkurat nå, Symra&Pippin skrev:

Da Sara kjøpte seg bil var det så lenge siden hun hadde tatt lappen at hun turte ikke å kjøre den, jeg kjørte den hjem for henne. Hun sa at hun like godt kunne hatt et helikopter stående utenfor leiligheten. :lol: Vi fant en lett løype med lav fartsgrense og lite utfordringer som hun etter hvert turte å kjøre alene. Etter det gikk det fort, snart kunne hun kjøre hvor som helst. Man må ta det gradvis og i eget tempo!

 

:lol: Ja kjenner følelsen... Men hun hadde lappen i det minste da :o  :lol: 

 

Skrevet

Lupin hilser og sier at den runde dingsen som durer rundt her er ekkel. Hottie og Kasko bryr seg ikke i det minste. :blink:

Skrevet
>

Forklar på forhånd hvordan du har det til en kjørelærer. Skal en bo på bygda blir alt enklere med lappen. Jeg hadde gått i frø hvis jeg skulle vært avhengig av de få bussene som går her

  • Like 1
Skrevet

Tror katten har klart å røske ut en klo. Det har blødd litt, men ser rent og pent ut. Ringe dyrlegevakten eller vente til etter pinse? Fin allmenntilstand, spiser og drikker og maser om å få gå ut.

Skrevet

Jeg er ond...

2016-05-15 22.54.37.jpg

Awww, daaakaaar liten bissevoff [emoji14]

Får jo ikke noe mindre lyst på kelpie med sånne bilder, da. Men en veldig aktiv whippet og å få en kelpie valp i hus evt... Lukka avdeling neste? :D

Skrevet
1 time siden, Raksha skrev:

 

 

 

Så fine dere er som har troen på meg :cry::wub: Den har jeg nemlig mistet for lengesiden. Men hjalp med nyforelskelse i bil, så den skal utnyttes til fulle så lenge jeg klarer. Finne en kjørelærer som klarer å senke seg til mitt nivå er vanskelig, for jeg "kan jo kjøre bil!" De blir frustrerte og oppgitt når ting stagnerer i fremgange, og jeg blir passiv, likbleik, og bare roter med de enkleste tingene, mens inni meg er hele kroppen i opprør og jeg kjemper omtrent mot dødsangsten. Det vises ikke utenpå annet enn at jeg slutter å puste og blir på gråten. 

 

 

Høh der startet Roomba - så da får jeg hive meg rundt og rydde klar bane til den :D

 

Jeg hadde snakket med Rolf, og forklart han saken.. Roligere og mer behagelig kjørelærer tror jeg man skal lete lenge etter, og i tillegg veldig flink til å lære og nøye med at man skal lære ordentlig og ikke bare klare oppkjøringen :) 

  • Like 1
Skrevet
14 timer siden, Sagaa skrev:

Syns du det funker mot clusterhodepine da? Jeg har fått det forskrevet for en annen hodepine, men har jo clusterhodepine også, så hadde vært fint om det funket for det. :-)

Har fått "maksdose"  ketorax +oxycontin og en sterkere form for voltaren intravenøst, tok bare toppen av smertene, ble ikke svimmel, men fikk ikke sove på 3 dager. 

Legene var helt sjokkerte. Skulle visst nok vært i svime.

Det fungerer dersom det blir tatt tidlig nok, sammen med indomet :) cluet er å dope seg i søvn, trist nok

Skrevet

Toddy er så glad i å spoone litt om morgenen han :wub:

  Men bare når Nico ikke er her selvfølgelig...

  • Like 2
Skrevet
37 minutter siden, Mud skrev:

Toddy er så glad i å spoone litt om morgenen han :wub:

  Men bare når Nico ikke er her selvfølgelig...

Ponni vil alltid ligge under dynaog kline inntil meg om morgenen og kvelden i sofaen. Luna breier seg ut i dobbeltsenga. Alene. :lol: Hvordan folk klarer seg uten fanghunder kan jeg ikke skjønne! Uansett størrelse de har :D 

 

7 timer siden, Eplefe skrev:

Tror katten har klart å røske ut en klo. Det har blødd litt, men ser rent og pent ut. Ringe dyrlegevakten eller vente til etter pinse? Fin allmenntilstand, spiser og drikker og maser om å få gå ut.

Er katta frisk ville jeg ha ventet. Hadde holdt katten inne, men det regner jeg med at du gjør ;) Er like dyrt i morgen som i dag hvis katten blir dårligere. 

  • Like 3
Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
    • Tusen takk for utfyllende svar! Det er absolutt slitsomt ja.. Burde selvsagt lagt til at han er røntget og resultatene viste plettfri både AD og HD. Vi fikk i tillegg tatt et pr ekstra bilder av ryggen hans da han har hatt noe smerter i ryggen ila året, men heller ingen avvikende resultat der. Skal sies at veterinærene som har sett på han når har har hatt vondt i ryggen (ved to anledninger) kan ikke finne noe ved kontroll og de mener det kan være muskulært. Så absolutt ikke umulig at en fysioterapeut hadde vært hensiktsmessig mtp akkurat det.  Men for å gi litt mer utfyllende kontekst så skjer ikke disse utbruddene i forbindelse med noe som skulle utløse noe smerter og dermed utløse utbrudd. Som regel så kommer det i etterkant av at han har rullet i snø/gress feks, eller at vi har måttet begrense han mye, mye kort bånd. Eller hvis vi «maser» på han eller krever noe av han, gå pent og ikke dra feks. Så det lille vi ser av et mønster er at det henger sammen med stress eller frustrasjon, og overtenning. Å vi har lite tro på at han gjør det fordi det er en form for lek for han, fordi det aldri ender positivt for verken han eller oss. Han vinner aldri disse kranglene, men det gjør ikke vi heller..🥲 For å svare litt på punktene du spør om (setter stor pris på at det spørres, da vi ofte opplever at folk antar at vi er problemet og gjør alt feil, uten å spørre) 1. røntgen er tatt, og kontakte fysioterapeut er ikke en dum ide.  2.riktig og nok aktivitet synes jeg også vi har godt dekket. Han får 3 turer om dagen, en kort på morgenen og en på kvelden (ca 30 min) i tillegg til en lengre tur på 45-75 min etter arbeidstid. Vi bor for tiden i leilighet i Oslo så å lufteturene skjer i bånd. I tillegg er vi ofte i skogen og på privat hundejorde der han få løpe løst. 3. munnkurv og grime har vi også kjøpt ja, å på kurset vi gikk rett før jul fikk vi hjelp til innlæring av disse. Munnkurven har vi skjønt at er litt for liten så den har blitt tilsidesatt. Og grime øver vi fortsatt på, men den blir også et stressmoment for han og han klikker ofte både av å ha den på og få den av. Så vi har ikke kommet så langt at vi kan gå tur med den enda, da det ender mer manisk graving for å få den av, til tross for at vi prver å flytte fokuset hans fremover. Men vi håper å få den bedre til etterhvert. 4. Har vært i kontakt med oppdretter ang dette å til tross for å ha drevet oppdrett i 25år så har heller ikke hun hørt om denne oppførselen. Foreldre er helt fine. De søsknene vi vet om er ikke utenfor «normalen» av unghund oppførsel. 5. Mulig vårt neste steg igjen blir å kontakte en adferdskonsulent ja, som er spesialisert innenfor mer adferd enn trening. For som sagt så har vi forsøkt å trene dette bort på forskjellige måter uten å nå frem. Trenger nok noen som kan evaluere hele han og mønstrene hans, å det er det vi har trodd vi har fått tidligere. Men som regel er det en og en time, å om han ikke klikker ila den timen så får man heller ikke sett problemet. Å da er vi ofte like langt, å ender med å bli fortalt treningsmetoder vi kan prøve men som overhodet ikke fungerer når han tipper, å dermed blir et større stressmoment for han.    Vi holder til i Oslo nå men flytter til Nes i mai. Instruktørene vi har hatt på besøk er en vi fikk anbefalt fra oppdretter, fra Hamar. En dame fra hundeskolen som holdt valpekurset, Norges hundeskole. Og en vi fikk anbefalt, frøken dognanny.  Vi var ikke missfornøyde med noen av disse men har forstått at de kanskje ikke har den rette kunnskapen for vårt problem..
    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
    • Hei! Etter å ha kranglet med vår golden retriever hanhund nesten hver dag i ett år så oppdaget jeg dette forumet! Skal prøve å gjøre en lang historie kort. Vi har en golden gutt på 14 mnd som vi plages med. Han er en nydelig hund på alle mulige måter men siden vi fikk han har vi slitt med et og samme problem. Han klikker totalt på tur. Å ikke sånn "han biter i båndet å bjeffer på hunder osv" men ut av det blå så ser han totalt svart å flyr på oss i full kraft. Vi kan gå en kort tur, lang tur, sent eller tidlig, spiller ingen rolle. Ca 85% av turene våre ender i ganske heftige basketak. Vi har vært på valpekurs og grunnkurs og i tillegg hatt 3 ulike hundetrenere hjemme hos oss for å prøve å hjelpe oss. Ingen av de har klart det. Instruktørene på hundekursene fikk også sett noe av adferden hans å mente de kjente det igjen men at han ville vokse det av seg. Trenerne vi har hatt på hjemmebesøk har hatt forskjellige teorier om hvorfor og hvordan det kan løses men ikke noe som har løst problemet.  Vi har forsøkt en hver korrigering vi kan komme over. Vi har avledet, flyttet fokus, godbit søk, distrahere han med leker for å få han til å snappe ut av det. You name it, we've tried it. Vi har også forsøkt å "ta han" ved å fysisk sette han mellom beina våre å holde han fast, men han legger seg ned å biter oppover. Vi har tatt han i nakken, vi har nesten satt oss på han. Ikke for å skvise han men for å få kontroll på han. Vi ser at alle fysiske metoder gjør bare vondt verre. Han eskalerer å blir verre. Problemet er at vi ser ingen mønster i angrepene hans, vi kan gå på fine turer å tro at dette blir en vellykket tur men på 0,5 sekunder så snur han å flyr på oss. Han er 40kg å biter oss i armer, bein, hetten på jakken oppi nakken. Vi har prøvd å stå på båndet men til ingen nytte, han hugger tak i legger og ankler. Den eneste metoden som "funker" er å få bindt han i en lyktestolpe og skape avstand melllom oss å bli stående. Der kan vi bli stående lenge. Til vi tror han har roet seg, forsøker å gå videre å så begynner han igjen å vi binder han på nytt. Har vi ikke en stolpe tilgjengelig så har vi et større problem. Vi har tatt opp dette med flere og de fleste svarer at han vil vokse det av seg å vi må være tålmodige osv, og det kan jeg forstå og være enig i til en viss grad. Men ingen har egentlig sett hvor ille det er til tider. Kan forstå at mye av tullet en unghund gjør er pga alder og umodenhet, men dette er et ekstremt nivå. Å vi kan nesten ikke forstå at dette skal gå over med alderen da det ikke har blitt noe endring i oppførselen hans på ett år, det har bare blitt verre etterhvert som han har blitt eldre. Vi får nye blåmerker å skader på hud og klær hver dag å har ikke "tid" til å vente han ut mer - vi er desperate etter noe som funker kvikt. Det eneste "verktøyet" vi har som faktisk snapper han ut av anfallet er en kompostgrind som han fikk respekt for da han var liten, fordi den veltet. Så om han klikker inne så trengs ikke mer enn å ta i den før han snapper ut av det. Men kan naturligvis ikke gå rundt med den på tur..   Nå ble dette veldig langt, å jeg vet at det er mange ting og detaljer som kunne vært med, men da blir dette en liten novelle. Det vi lurer på er om noen har opplevd lignende å har råd å komme med? Eller eventuelle adferdskonsulenter å anbefale som har ordentlige metoder og erfaringer med denne typen oppførsel? Det er helt tydelig at positiv forsterkning ol. ikke har noen effekt i dette tilfellet. Her må det til en metode som trenger igjennom utbruddet hans.  Håper med dette at noen har kan dele erfaringer eller råd, eller bare en dialog. Å spørr gjerne om noen tenker at detaljer som ikke er med i teksten min er relevant 🙂 Som sagt kunne teksten vært x5 så lang, men frykter at folk ikke gidder å lese da   Legger til at han har vært til flere vetrinærtimer, både kontrolltimer og øvrig, ingenting å bemerke. Vi har begge vokst opp med Golden Retriever og ingen av oss (eller familiene våre) har vært borti den samme adferden. Ikke i denne graden i hvertfall. 
    • Ja, ingen av de du nevner er spesielt enkle å trene eller har lite lyd ihvertfall. Med unntak av whippet og basenji som ikke bjeffer mye, men basenji har ulingen sin. Spanieler luker nok mer hund, og de fleste hunder med underull vil lukte mer enn en puddel. Du kan jo se på de andre vannhundene? Lagotto har hatt mye dårlig gemytt, men portugisisk vannhund er en av mine favoritter som jeg så en del av da jeg drev aktivt med hundesport.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...