Gå til innhold
Hundesonen.no

Akkurat nå, Februar


Guest *Kat84*
 Share

Recommended Posts

Akkurat nå, 2ne skrev:

Men du kaller meg en mobber indirekte fordi jeg mener noe offentlig om en offentlig sak? 

Med fare for å gjenta meg selv: Man må gjerne mene noe om en sak, men når man gjør narr av personen bak istedenfor å holde seg til saken, så mobber man etter min mening. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 3.8k
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det finnes en motsats også. Det flyttet inn en flyktningefamilie i etasjen under oss i høst, to voksne og tre gutter. En herlig gjeng. Vi ringte på døra og sa velkommen til huset og ble invitert inn p

Kroppsspråk sjekk holdning og blikk, snakker om å holde ett øye med "rivalen" ?

Endelig ei tispe!

Posted Images

1 minutt siden, Lola Pagola skrev:

Siden det hae vært så mye snakk om nettdating her inne måtte jeg og prøve, så lagde profil i stad. Men nå har jeg fått meldinger og har ikke lyst til å svare ...  er det uhøflig, eller helt vanlig å la vær?

Jeg synes det er normal folkeskikk å i hvert fall si hei :) Om det ikke er en du vil fortsette å ha kontakt med, så kan du jo bare si det på en fin måte senere :)

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Line skrev:

 

@Argyr Du må gjerne prøve deg på å være nedlatende mot meg, jeg tar ikke meningene fra noen som synes "mobbing" er greit så lenge det rettes mot de som fortjener det så seriøst jeg :) 

Nei, det er fint å komme med den når man ikke har lyst å svare mer, og så i en diskusjon om mobbing og saklighet attpåtil. For ordens skyld: jeg har ikke ment noe som helst om deg, jeg har diskutert saken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Argyr skrev:

Nei, det er fint å komme med den når man ikke har lyst å svare mer, og så i en diskusjon om mobbing og saklighet attpåtil. For ordens skyld: jeg har ikke ment noe som helst om deg, jeg har diskutert saken.

Ja, kjempesaklig :D 

Er det lov å komme med sarkastiske tilsvar på noe man synes er tullete, eller mobber jeg deg nå?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Line skrev:

Med fare for å gjenta meg selv: Man må gjerne mene noe om en sak, men når man gjør narr av personen bak istedenfor å holde seg til saken, så mobber man etter min mening. 

Det var ikke svar på det jeg spurte deg om, Line. 

Men jeg tar det igjen. Jeg syns saken til Maria er idiotisk. Det er ikke synd på henne fordi hun er rik, og hvis det plager henne så at folk dømmer henne for å være rik, så skreiv jeg løsningen på det for noen innlegg siden. Man kan enten donere bort pengene sine til folk som trenger det, eller så kan man slutte å snakke om det til alle. Det siste er helt sikkert det enkleste og mest behagelige. Som jeg også skreiv i mitt første svar om dette, er at jo, det er synd på henne fordi hun er usikker. Men den slags usikkerhet er ikke forbeholdt rike, det finner du i alle samfunnslag, og har ikke noe med sosial status eller rikdom å gjøre. 

Jeg syns også at når folk synser og mener noe i all offentlighet, så er det åpenbar logikk at folk vil mene noe om det, og liker du det ikke, så mener du ikke noe offentlig. Om det er Maria eller nå igjen Sofie Elise (artikkel her) er ett fett for meg, eller Sylvia Listhaug, for den saks skyld. Men det at man roper mobbing så fort noen får litt motbør for hva de ytrer i det offentlige rom, irriterer meg noe grønnjævlig. Selvsagt skal folk være saklige, men å være uenig med noen, er ikke å mobbe. 

Så da er vi tilbake til deg igjen da, Line. Syns du at jeg mobber Maria? Eller skal du vri deg unna det direkte spørsmålet igjen? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Line skrev:

Du forventer at jeg gidder å diskutere saklig med deg når du ikke kan holde deg selv saklig?

Når var jeg usaklig? Sarkastisk ja, men ikke usaklig. Det er vel noe av kjernen i diskusjonen her, sant? Skal man tåle harselas, eller er det automatisk mobbing/usaklig? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, 2ne skrev:

Så da er vi tilbake til deg igjen da, Line. Syns du at jeg mobber Maria? Eller skal du vri deg unna det direkte spørsmålet igjen? 

Nei 2ne, jeg har ikke sagt at du mobber, jeg har sagt hva jeg synes er mobbing.

Og @Argyr - når du trekker meg som person inn i det du sier, da er det ikke sak lenger. Sak kan jeg godt diskutere, men jeg gidder ikke diskutere med folk som ikke klarer å holde seg til sak. Jeg skjønner uansett ikke hva vi har å diskutere, all den tid du synes det er greit å gjøre narr av folk fordi de er privilegerte. Jeg synes ikke det, så da får vi vel heller bare være uenige.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Line skrev:

Nei 2ne, jeg har ikke sagt at du mobber, jeg har sagt hva jeg synes er mobbing.

Og @Argyr - når du trekker meg som person inn i det du sier, da er det ikke sak lenger. Sak kan jeg godt diskutere, men jeg gidder ikke diskutere med folk som ikke klarer å holde seg til sak. Jeg skjønner uansett ikke hva vi har å diskutere, all den tid du synes det er greit å gjøre narr av folk fordi de er privilegerte. Jeg synes ikke det, så da får vi vel heller bare være uenige.

Når har jeg gjort det? :icon_confused:

Og mens du finner frem det, så kan du jo vise meg når jeg har sagt at det er greit å gjøre narr av folk fordi de er priviligerte. Og så kan vi la stråmennene ligge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Argyr skrev:

Når har jeg gjort det? :icon_confused:

Her: 

  50 minutter siden, Argyr skrev:

Nei, det er ikke det. Å gjøre narr av klyser som bagatelliserer fattigdom og faktisk forventer at vi skal synes synd på dem fordi de har penger, er derimot ganske greit. Dette handler om klysefaktor og det å ikke se skogen for bare trær, ikke penger eller utseende. 

Og videre:

1 time siden, Line skrev:

Okei, så det fortjener faktisk at man oppretter en egen FB-gruppe for å gjøre narr av vedkommende?

Nei, det var ikke så smart skrevet, men jeg tviler på at hun mente noe vondt med det, og det som florerer synes jeg er mobbing ja. Her må også Dagbladet ta sin del av ansvaret, som publiserer et slikt innlegg med åpent kommentarfelt, når de må vite hva dette resulterer i.

Jeg synes ikke det er å gå over streken, nei. Dette er faktisk et voksent (for ikke å snakke om priviligert) menneske som har skrevet dette i håp om at flest mulig skal lese det. Da får man jaggu tåle motbøren. Jeg har ikke lest kommentarfeltet, for der er det sjelden noe intelligent å finne uansett hva det dreier seg om. Bør Dagbladet beskytte rike, vakre, priviligerte, voksne mennesker mot "mobbing" fra "bermen"? Næh, synes ikke det jeg. Kanskje hun lærer noe. Det er andre ting jeg ville angrepet hos Dagbladet før jeg kritiserer dem for å ikke beskytte eliten mot seg selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutter siden, Line skrev:

Her: 

Nei, det er ikke det. Å gjøre narr av klyser som bagatelliserer fattigdom og faktisk forventer at vi skal synes synd på dem fordi de har penger, er derimot ganske greit. Dette handler om klysefaktor og det å ikke se skogen for bare trær, ikke penger eller utseende. 

Og videre:

Jeg synes ikke det er å gå over streken, nei. Dette er faktisk et voksent (for ikke å snakke om priviligert) menneske som har skrevet dette i håp om at flest mulig skal lese det. Da får man jaggu tåle motbøren. Jeg har ikke lest kommentarfeltet, for der er det sjelden noe intelligent å finne uansett hva det dreier seg om. Bør Dagbladet beskytte rike, vakre, priviligerte, voksne mennesker mot "mobbing" fra "bermen"? Næh, synes ikke det jeg. Kanskje hun lærer noe. Det er andre ting jeg ville angrepet hos Dagbladet før jeg kritiserer dem for å ikke beskytte eliten mot seg selv.

1. Hvor trekker jeg inn deg som person? Ser ingenting om deg her, jeg?

2. Hvor gjør jeg narr av folk fordi de er priviligerte? Det står ganske svart på hvitt av jeg synes det er greit å gjøre narr av klyser som bagatelliserer fattigdom, osv. Det står ingenting om at jeg synes vi skal gjøre narr av ungene til Røkke, f.eks. Hvis han har noen da, det vet jeg ikke, men om han har, så er de helt sikkert priviligerte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Argyr skrev:

1. Hvor trekker jeg inn deg som person? Ser ingenting om deg her, jeg?

2. Hvor gjør jeg narr av folk fordi de er priviligerte? Det står ganske svart på hvitt av jeg synes det er greit å gjøre narr av klyser som bagatelliserer fattigdom, osv. Det står ingenting om at jeg synes vi skal gjøre narr av ungene til Røkke, f.eks. Hvis han har noen da, det vet jeg ikke, men om han har, så er det helt sikkert priviligerte.

1. Det har jeg allerede sitert deg på..

2. Og jeg sier ikke at du gjør narr, men at du mener det er greit å gjøre narr av folk (sålenge det er privilegerte). Jeg er fundamentalt uenig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden det hae vært så mye snakk om nettdating her inne måtte jeg og prøve, så lagde profil i stad. Men nå har jeg fått meldinger og har ikke lyst til å svare ...  er det uhøflig, eller helt vanlig å la vær?

Skriver de noe som har med deg/profilen din å gjøre så svarer man. Er de bare teite/ufine kan man la vær/blokke de.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 minutter siden, Line skrev:

1. Det har jeg allerede sitert deg på..

2. Og jeg sier ikke at du gjør narr, men at du mener det er greit å gjøre narr av folk (sålenge det er privilegerte). Jeg er fundamentalt uenig.

Nei, det har du ikke. For jeg har ikke sagt et ord om deg, med mindre du og Høili er samme person.

Du sier det ja, men jeg sier ikke det. Ikke fordi de er priviligerte og ikke så lenge de er priviligerte. Det jeg derimot har skrevet er at jeg ikke synes Dagbladet skal ha kjeft for å la voksne, priviligerte mennesker publisere sine meninger. Vi kan godt ta bort det med priviligert, poenget er det samme.

Jeg synes det er greit å gjøre narr av (fortrinnsvis relativt sinnsfriske, voksne) folk som går ut i offentligheten og sier ting, spesielt når de sier ting som er på trynet. Det er det jeg mener.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

 

Hahaha, bare å få deg en Labrador. Ikke vil hunden min sitte oppå meg, ikke tar hun seg nær av NOE, og ber jeg henne gå vekk så ser hun teit på meg, rister seg og går og legger seg:lol::lol:

Min 45 kgs labrador sitter/ligger oppå meg konstant, hadde han fått plass så hadde han sitti i lommen.. :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Endelig tilbake på jobb etter å ha vært syk lenge, kjenner meg ikke så veldig høy i hatten akkurat - forholdsvis sliten allerede nå, men slutter to idag og det er jeg glad for... 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 timer siden, Line skrev:

"Auschwitz var mer som en sommerleir, med kino og svømmebasseng" - eh altså, noe har gått skikkelig galt i det amerikanske skoleverket... :blink: 

Den dro du vel svært langt?

Det ble aldri nevnt at han lærte noe av dette i skoleverket- dette er nok noe KKK selv har "lært" seg. 

Ellers var den dokumentaren utrolig ekkel, med like skumle mennesker på begge sider, og ingen var "bedre" enn den andre. 

9 timer siden, Line skrev:

Sjokolade og sigaretter fikk de også :P Sikkert røyking og livsstilssykdommer de døde av!

Og siden det mye diskusjon om hva man kan tåle av kommentarer/mobbing, så vil jeg bare si at jeg synes begge disse kommentarene dine her var nedlatende og klysete.

 

Ellers skal jeg prøve å være husmor idag, har mer lyst til å lese bok. Men jeg får bruke lesing som belønning. Varmepumpa og badet må vaskes.

Når sola titter litt mer frem skal vi på tur, jeg gruer meg. Bikkja kommer til å se ut som en søleklump. Godt det er badedagen hennes i dag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei jeg er på utkikk etter en hundetrener, som er god på adferd. Det gjelder tilvenning av hund og små barn, og at hunden har veldig eiebehov til eier.  kom gjerne med tips om dere har noen som kan hjelpe til med det, eller om det er noen som har tips. 😊
    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
    • Det er lett å glemme hvor krevende valpetiden faktisk er. Å holde lek utendørs synes jeg er en fin regel, men ha gjerne tyggeleger tilgjengelig innendørs for å begrense tygging på uønskede ting. Han er jo fortsatt en baby som vokser og oppdager verden i stort tempo. Det er viktig å ha noen rolige dager innimellom, men jeg tenker også at det er viktig å dra litt rundt og oppleve ulike miljøer, treffe ulike folk, underlag, lyder, lukter osv. Dra på oppdagelsesferd ihvertfall et par dager i uken. Lek og oppdagelse i eget tempo er fint. Her går det an å skille mellom kjedelige, korte lufteturer for å gjøre fra seg, og lengre turer for å leke, oppdage og trene litt. Lær valpen tydelig skille mellom disse. Inne tenker jeg også at det er greit å skille tydelig mellom ro og aktivitet. Men såklart, er valpen aktiv så bruk det, tren en kort økt med kontakt eller øvelser, ta en kort pause og en liten økt til, og så prøv å avslutte. Du kan jo gjerne avlutte alle økter med å jobbe med å gå å legge seg i senga/teppet/plassen, så han lærer å gå dit og slappe av etter aktivitet.
    • Hei  Jeg har en chi valp gutt på nå 12 uker .Dette er min andre chihuahua valp . Min forrige ble 12 år. Merker jo at denne valpen er 10 ganger mer hyper en den jeg hadde .   Føler jeg har glemt ut igjen Valpe stadiet .vet jo at det er en periode der man må forvente at det går litt i « hundre «  Den forrige chi var mye roligere og var lettere å roe ned . Håper å få noe råd -føler meg som en nybegynner igjen . Vi er mye ute -leker og han får sosialisering  vi holder lek til utendørs -inne forsøker jeg mental stimulering .Han klarer ikke roe seg inne .Han har nå vært hos meg i nesten 2 uker .Ble veldig raskt husvarm  Han har leker og tygge ting tilgjengelig inne Er det en ide å fjerne leker inne ? Er heller ikke lett å vite om han er understimulert eller overstimulert Håper på noen innspill her for hva som har fungert for andre           
    • Vi hadde en skikkelig ups and downs tur i går. Skulle "bare" på Posten og hente en pakke. Dr. Jekyll og Mr. Hyde ble med. På tur til bussen vekslet han mellom å være nevnte. Knallbra adferd avbrutt av skikkelig problematferd. Det ble bykset og bjeffet og knurret. Det ble gått aldeles eksemplarisk pent. Vanskelig å si hva som utløste det ene eller det andre. Han reagerte da naboer kom syklende med hund. De var åpenbart også på opplæring, gitt hvordan vi fikk et stresset og angstfylt tilrop bakfra om vi kunne stå i ro mens de passerte. Det skulle gå fint, trodde jeg, og ba Ede om en sitt jeg forventet han skulle mestre. Fysisk nærkontakt med en annen hund har han ikke hatt siden han flyttet fra oppdretter, så ingen forventninger om det når han ser en, og sladretrening på passering av mennesker har resultert i en svært høy suksessrate nå. Han bare overser de fleste uten å engang forvente belønning. Passerende syklister som kommer bakfra er vi IKKE i mål med. De ser antakelig ut som en kombinasjon av leketøy og deilige kjøttstykker, men disse kom så sakte, jeg trodde ikke det skulle trigge noen byttedrift. Til min overraskelse reagerte Ede mer enn han vanligvis gjør på Tour de Finance racerne som pleier trene på denne strekningen. Først ble jeg bekymret for et nyoppstått problem med utagering på hunder. Så forsto jeg at dette handlet om en slags misunnelse og en reaksjon på lovbrudd. Brudd på naturlovene. Hunder og sykler har vi nemlig ikke observert sammen før. Sykler er kjempespennende, og disse hundene fikk altså lov til å løpe sammen med syklene?! "The audacity! Stop in the name of the law! Jeg vil også være med! Hvem **** tror dere dere er?! Er ikke vi i familie? Dere lukter kjent! SVIKERE!" Vel. Han roet seg ned igjen en stund etter at de var forsvunnet ut av syne, og alt gikk vel til vi kom av bussen. Nå var han høy på mestring fra å gå ned trappen og en trang til å undersøke og kontrollere kjente omgivelser han ikke har vært i på en stund. Vanskelig å få kontakt med. Brukte lang tid på å komme oss til Posten fordi han var helt i sin egen verden angående omgivelsene. Ham ville utforske og kontrollere, han ville FREM og han var vokal om det. Det ble full stopp hver gang han strammet båndet uten å stoppe og vente på meg. Det ble full stopp hver gang han bjeffet av frustrasjon. Det ble lange stopper for å vente på kontakt. Heldigvis har han forstått hva som skal til for å utløse fremdrift og hva som er "straffen" for stressbetont dårlig adferd. Jeg trenger knapt be ham, han legger seg rett ned og later som han slapper av - regelrett skuespiller avslappet. Om ikke haka på bakken temmelig umiddelbart utløser videre fremdrift, så slenger han seg på hofta, krøller den ene fremlabben og SKUESPILLER relaxed AF for å komme fortere videre.  Strekningen fra bussen til Posten tok så lang tid fordi han ikke evnet oppføre seg, vi måtte avblåse planen om å busse tilbake, og istedenfor ta beina fatt og trene mer på å gå pent og rolig for å komme oss hjem igjen.  Omsider fremme ved Posten brukte vi også lang tid på å komme oss inn, pga ivrige byks frem fra hver eneste pent utførte straffestopp med bøtesitt. Virker som han gjør det med viten og vilje. Trigger en ny straffesitt i håp om å innkassere. Ikke helt forstått konseptet ennå. At en straffesitt belønnes med videre fremdrift. For ham er en sitt en sitt, foreløpig. Sitt pleier som regel å medføre en eller annen form for belønning, enten ved å holde den en stund eller å bli bedt om noe annet som så belønnes, så han bykser altså ut av sitten når jeg gir klar for å gå videre uten å ha belønnet, for å trigge meg til å be om en ny sitt i håp om belønning. Dette kan ta litt tid. Endelig inne på Posten kom vi oss for første gang gjennom seansen uten lyd, fordi jeg var godt forberedt. Kjørte en sitt med belønning (tørrforkule, jeg prøver fase ut, men lek var malplassert i settingen) for hver halvmeter inn gjennom døren og slapp ikke fokus fra ham mens betjeningen scannet kode og hentet pakke. Han var IVRIG spent, men vi kom oss gjennom det hele uten en lyd og uten poter på disken. Gedigen lettelse. Her er det håp.  Så var det å ta fatt på den 40 minutter lange driiiikjedelige strekka langs bilveien. Nesten strakt. Laaaange rett frem strekker med åker på ene siden og vei på den andre. Veldig lite som skjer og det føles som det går frustrerende sakte fordi en kan se så langt fremover. Denne strekningen har vi gått mange ganger før, både hele og deler av den, og HVER GANG har Ede fått utbrudd. Den er for kjedelig. Det er frustrerende å se bilene fare forbi mens vi nær snegler avgårde på stedet hvil ifht landskapet.  I tillegg lukter det tydeligvis hund fra enkelte av bilene. Jeg forstod det da en schæferoppdretter kom fra treningsbane og kjørte ut på hovedveien ~20 meter foran oss. Det tok sekunder før Ede ble merkbart alert og gikk opp i stress. Han forbinder lukten av andre hunder med trening. Utløser sterke forventninger i ham. Jeg innså med ett at dette antakelig er tilfellet med mange av bilene som passerer på veien. De eimer av hund. Ga meg delvis svar på hva som får ham til å gå så opp og ned i stress langs den strekningen der. Det har tidligere vært en gåte for meg hvorfor han plutselig stresser, så roer seg ned og går avslappet, for så å plutselig gå opp i stress igjen. Den passerende schæferoppdretteren ga meg svaret på det.  Men, så hadde Ede noen virkelig stygge utbrudd. Plutselige raptuser med påfølgende aggresjon mot meg pga frustrasjon med de selvpåførte rykkene i halsbåndet, tror jeg. Raptusene starter med vill byksing og så vender han seg mot meg i raseri fordi han sitter fast i båndet. I sele har han ikke blitt aggressiv mot meg under disse plutselige raptusene. Halsbåndet er tydeligvis mer smertefullt når han rykker til sånn. Nå var han direkte truende. RASENDE. Truet med å gjøre alvor av å rive meg i filler i sinne. Såpass skremmende at jeg vurderte om han kanskje skal gå med munnkurv en stund fremover. Han nærmer seg pubertet.. Men han roer seg fort og oppfører plutselig eksemplarisk igjen. Avslappet kroppsspråk. Går pent. Massivt hodebry å prøve forstå triggerene for både stress og ro. Det hele ga lite mening for meg. Omtrent halvparten av turen var eksemplarisk adferd. Utbruddene utgjorde kun en liten del. Det i mellom der var irriterende, men tolererbar vimsing, stramt bånd uten å trekke i fremdriftsstress. Han er flink til å ikke trekke, men det bygger seg tydelig opp frustrasjon over min ufattelige treghet. Hvorfor kan jeg ikke alltid løpe? Han vet at jeg KAN løpe. Har gjort det før, så hvorfor gjør jeg det ikke hele tiden? Antakelig en tung medvirkende trigger for utbrudd mot meg.  Han var glad da vi nærmet oss hjemme. Lettet og glad og ville inn. Vel inne forventet jeg at han skulle sovne som en stein, som han pleier gjøre. Istedenfor å sovne forble han stresset. Peste. La seg ned, men sluttet ikke pese. Ble turen for lang? Nope. Dette har vi gjort før. Resultatet pleier å være rett i søvn. Det slo meg etterhvert at han kan ha fått i seg noe. Han har beitet en del i det siste, også tidligere på dagen. En lengre konsultasjon med Grok senere er jeg sikker på at den merkelige Jekyll og Hyde adferden, hvor han vekslet uforutsigbart mellom eksemplarisk avslappet adferd og voldsomme utbrudd skyldes ubehag fra smørblomst og hundekjeks. Jeg kan erindre at han var borti den ene hundekjeksen langs veggen rett utenfor her, og han kan ikke ha unngått å få i seg smørblomst sånn som han har gresset midt i klaser av dem. Han holdt på å kveles av å drikke vann (krampe i øsofagus?) da vi kom hjem, hvilket passer symptomene fra smørblomst.  Regner det som en case solved. Han hadde sterkt ubehag i slimhinnene og muligens også noe ubehag fra hundekjeks. Han ble frustrert de gangene han var oppmerksom på det, og avslappet når han hadde fokus på annet og ignorerte det. Antar munnkurv er unødvendig på tur så lenge vi klarer unngå beiting. Smørblomst har høysesong frem til juli og er ALL OVER THE PLACE her hvor vi bor, så dette blir spennende. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...