Gå til innhold
Hundesonen.no

Utstillingskritikker- behov ved Excellent?


MonicaT
 Share

Recommended Posts

Kom i prat om dette her dagen og tenkte å lufte tema her.

Aller først; hva gjør raseklubben din med kritikkene de får tilsendt etter utstillinger?
Jeg vet hva min klubb gjør, vi legger de inn i en database som er åpen for alle. Vi er ikke stor rase og ikke mange utstillinger heller, så det er overkommelig. Men vil tro på store raser med masse utstillingsresultater så gjøres ikke dette?
Vi henter resultatene fra dog web og skriver manuelt inn alle kritikker (et helt annet tema, for det er ofte vanskelig å lese og noen skriver som en gris i tillegg).

Og det var her diskusjonen startet. Hva skal vi (som klubb) egentlig med kritikkene på hunder som eks får Excellent. Som klubb er det jo mest intr å få kritkikkene til de som avviker (blir disket, KIP, Sufficent, Good og evt very Good). For her vil man kunne lese grunnen til "dårlig" kritikk. Og ta hensyn til dette i evt avl.

Spørsmålet blir om vi egentlig trenger kritikk når man får excellent? Noen utstillere vil kanskje det, men hadde det holdt med et "diplom" som på ESD som beviser at du fikk excellent. Må en ha kritikken? Samme for champion (der står det nesten ingenting heller). Hva synes du? Er det viktig for deg å få kritikken?

Jeg samler på kritikker selv og er litt usikker. I teorien bør det jo på en excellent kritikk alt være excellent og derfor ikke så spennende å ha?
Mens på de andre så står jo avikene hunden din har og det er jo mer viktig.

Jeg ser jo den at på Norsk Vinner i fjor og ESD i år når det ikke var noen kritikk, så var det enkelt hunder man lurte på hvorfor fikk den graden osv. Uten å være 100% sikker så mener jeg at en hund ble disket i fjor (NV) pga høyden. Men siden vi ikke får noe kritikk på dette så vet jeg ikke. På min rase med høydekrav er akkurat sånne ting greit å få med seg. (er stort sett pga høyden  man får 0/disk hos oss, men noen kan jo være gemytt også).

 

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selv de som får Excellent og evt CK vil som regel ha noen små detaljfeil. Samt at dommere vektlegger ulikt. Slik sett kan man jo få et bilde av hva dommerne vektelgger om ikke annet, og er det noe "ingen" sier noe om kan jo disse opplysningene brukes mot neste dommerkonferanse f.eks. for å få et økt fokus. Da spesielt om det er en relativt viktig detalj.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden trenger ikke være feilfri fordi om den får Excellent eller cert. Det kommer helt an på hva som er akseptabelt i dommerens øyne. 
Uansett kan det være greit å få med hva som er akkurat den hundens styrke også. Det kan være en grei pekepinn å ha i avlsarbeidet når oppdrettere velger ut hvilke individer de ser for seg å bruke i sitt oppdrett. 

Er helt enig i at det hadde hatt større verdi å vite hvorfor en hund får KIP for eksempel, men slike kritikker sendes vel heller ikke inn. Slike ting hadde vært enda viktigere å få dokumentert, men jeg er så dum og naiv der at jeg kan aldri tenke meg at en seriøs oppdretter avler på en hund med alvorlige feil. Alle kan ha en dårlig dag, men KIP føler jeg sitter langt inne for en dommer å gi ut... 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

21 minutter siden, *Kat84* skrev:

Er helt enig i at det hadde hatt større verdi å vite hvorfor en hund får KIP for eksempel, men slike kritikker sendes vel heller ikke inn. Slike ting hadde vært enda viktigere å få dokumentert, men jeg er så dum og naiv der at jeg kan aldri tenke meg at en seriøs oppdretter avler på en hund med alvorlige feil. Alle kan ha en dårlig dag, men KIP føler jeg sitter langt inne for en dommer å gi ut... 

Alle raseklubber kan få tilsendt kritikkskjema fra utstillingene om de ønsker, og da får man alle skjemaene uavhengig av premiering. Det er ikke hver enkelt hundeeier som sender skjemaene til raseklubben. En KIP kan fort komme fordi hunden enten halter litt på et bein, eller hopper og spretter så mye at dommeren ikke har mulighet til å se bevegelsene. Det trenger ikke å være noe som helst alvorlig. Men får en hund 0  og blir diskvalifisert er det ofte langt verre... Da har hunden en feil som dommeren mener er diskvalifiserende ihht rasestandard, det er ofte pga gemytt, men kan også være pga tannmangel eller andre grove feil. DA er det grunn til bekymring. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Siri skrev:

Alle raseklubber kan få tilsendt kritikkskjema fra utstillingene om de ønsker, og da får man alle skjemaene uavhengig av premiering. Det er ikke hver enkelt hundeeier som sender skjemaene til raseklubben. En KIP kan fort komme fordi hunden enten halter litt på et bein, eller hopper og spretter så mye at dommeren ikke har mulighet til å se bevegelsene. Det trenger ikke å være noe som helst alvorlig. Men får en hund 0  og blir diskvalifisert er det ofte langt verre... Da har hunden en feil som dommeren mener er diskvalifiserende ihht rasestandard, det er ofte pga gemytt, men kan også være pga tannmangel eller andre grove feil. DA er det grunn til bekymring. 

Akkurat, jeg har ikke drevet med klubbarbeid mer enn noen måneder før NPPK ble lagt ned, så det var lite arbeid med den type ting :)
Det jeg (dessverre) var med på var å få tilsendt kritikkskjemaer fordi folk skulle være med på mestvinnerlista. Aldri mer om jeg står midt i det der :P 

KIP kan komme av mange ting ja. Derfor sier jeg at det er like interessant å se hva som er grunnen for det. 
Spesielt siden jeg selv har sett en dommer gi KIP til en hund som var aggressiv i ringen fremfor å gi den 0. Hvis hunder får 0 2 eller 3 ganger blir de utestengt totalt fra utstilling hvis jeg ikke husker helt feil. 
Så KIP er definitivt interessant å se på, på lik linje med Excellent og cert. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så fint at dere har en slik database! Min tanke er det vell at det også er fint å kunne se hundenes sterke trekk, ikke bare svakhetene hos de med dårligere premiering. Har den veldig korrekt ditt eller datt for rasen, så blir det ofte gjentatt for flere dommere :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I Norsk Pinscherklubb blir alle årets kritikker på våre 3 raser (affen, dverg og pinscher) samlet og skrevet ned, for så å bli utgitt som årbok. For oss utstillingsinteresserte er årbøkene spennende lesning. Det er alltid interessant å sammenligne en hunds ulike kritikker fra forskjellige dommere. Dommeres ulike tolkning av standaren. Og ikke minst om samme dommer har dømt samme hunder flere ganger er det interessant å se likheter/ulikheter av hvordan de ser hunden på den aktuelle dag. 

Flere ganger er det tydelig at dommeren har endret fokus siden sist de dømte. F.eks at den ene gangen er det ingen fokus på forbryst og neste gang kan det virke som om forbrystet er så å si hele hunden.

Det som derimot har vært et problem de siste årene er at klubber ikke har sendt gjenpartene av kritikkene til raseklubbene. Og dermed blir det jo også en slunken årbok.

(nå vet jeg av erfaring at noe av den manglende utsendelsen skyldes dårlig gjennomslagspapir fra NKK. Det var en lang periode kritikkarkene var så harde/tykke at det knapt nok ble gjennomslag tl siste side.)

For min egen del syntes jeg det er greit med kritikk på nye/unge hunder i utvikling. Men når det gjelder championer som har vært i ringen langt over hundre ganger så spiller det ikke lenger så stor rolle. Man kan sin egen hunds sterke og svake sider. 

 

Tillegg: Om bare NKK kunne gått over til å benytte online resultater/kritikker slik som DKK så ville klubbene bli spart for dette arbeidet, og alle kritikkene vil være tilgjengelige på nett. Jeg fikk ikke vært på Københavnvinnerutstillingen i år, men det var jo nesten vel så spennende å sitte hjemme og følge med på kritikker og premieringer. I store klasser fikk man jo lest de fleste kritikkene før plasseringen, og dermed så fikk man en idé om hvordan dommer tenkte før det ble plassert.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, *Kat84* skrev:

KIP kan komme av mange ting ja. Derfor sier jeg at det er like interessant å se hva som er grunnen for det. 
Spesielt siden jeg selv har sett en dommer gi KIP til en hund som var aggressiv i ringen fremfor å gi den 0. Hvis hunder får 0 2 eller 3 ganger blir de utestengt totalt fra utstilling hvis jeg ikke husker helt feil. 
Så KIP er definitivt interessant å se på, på lik linje med Excellent og cert. 

Pysete dommere, gitt! Ved aggresjon mot dommer SKAL det gis 0. Og dersom hunden får 0 tre ganger pga dette SKAL den få utstillingsforbud. Biter hunden etter dommer eller andre så har den null og niks i ringen å gjøre, og den bør i alle fall ikke brukes i avl.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil ha kritikken ihvertfall, spesielt interessant er det jo å sammenligne med de andre etterpå. Hvorfor fikk min hund 3BHK f.eks og hva gjorde at 1BHK ble BIR og tispa BIM?

Dette er mye mulig siden jeg fortsatt anser meg selv som ung og uerfaren. Etter 30 års erfaring så kan det være jeg endrer mening, men per dags dato liker jeg kritikken godt uavhengig av plassering. Men ja til dansk system!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 13.11.2015, 18.38.56, Tuvane skrev:

Pysete dommere, gitt! Ved aggresjon mot dommer SKAL det gis 0. Og dersom hunden får 0 tre ganger pga dette SKAL den få utstillingsforbud. Biter hunden etter dommer eller andre så har den null og niks i ringen å gjøre, og den bør i alle fall ikke brukes i avl.

Mange reagerte på dette rundt ringen. Det er det desidert rareste jeg har sett. Hunden beit ikke, men knurret. Men det var helt klart en trussel, og jeg hadde ikke nølt. Den svensken kommer jeg ikke til å stille for igjen for å si det slik :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å droppe kritikken ville være en perfekt måte å ta knekken på hele utstillingssporten. Hvordan skal nye utstillere lære dersom de ikke får kritikk? Og hvorfor skulle vanlige hundeeiere uten erfaring gidde å dra mer enn max en gang for å få hunden bedømt dersom de bare fikk høre "hunden ser bra ut," eller excellent, som det heter på utstillingsspråket.

Jeg har vært noen få ganger, og jeg har betalt over 500 kr for å få hunden bedømt. Da forventer jeg også å få en ordentlig kritikk, ellers er det ikke verdt de pengene.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Det har jeg ikke tenkt på, men jeg tror du har rett i at folk har blitt skjøre etter noen tiår med kontorarbeid. Hundene Bamse og Bob ble dømt til døden for å ha hoppet opp på folk og laget risp med en klo. Luna og Luk lagde blåmerker, Luk er avlivet og eier til Luna kjemper videre for henne, saken skal til lagmannsretten etter dom i tingretten hvor Luna ble dømt til avliving etter et lite blåmerke oppdaget to dager etter Luna var i nærheten av mannen. Folk har blitt pyser og hundene avlives av dem som skal forvalte loven men selv bryter den for å tilfredsstille anmelder, med en dose maktmisbruk inkludert i avgjørelsene. Hunder har lite rettsvern og når det lille som er blir oversett er det farlig å være hundeeier, det koster flere hundre tusen kroner å føre en sak gjennom rettssystemet og utfallet er mer som russisk rulett enn at man er sikret en riktig dom basert på det som virkelig skjedde.
    • En skulle tro det ville være nødvendig at hunden påførte en faktisk skade langt verre enn et blåmerke for å bli begjært avlivet. Det burde holde med en bot til hundeeier for å ikke ha kontroll på den.  Spesielt når det kommer til "bitt" er det for lav terskel. Et "bitt" er jo ikke et bitt. En hund kan klype med kontrollert styrke som et avstandsskapende signal uten å å påføre skader. Det tilsvarer å dytte bort en innpåsliten person som ikke respekterer verbal kommunikasjon om intimsoner. Hunden har ikke hender og bruker munnen istedenfor. Midlertidige fordypninger i huden og eventuelt bloduttredelser ved skjøre blodkar etter ett sånt klyp er ikke for skade å regne i mine øyne. Hvor skjøre har folk blitt? Noen tiår med kontorarbeid og folk synes et udramatisk blåmerke er en skade? Rifter i klær fra å ha hoppet opp for å hilse? Bot og erstatning.  Å avlive en hund for sånne småting er som å gi mennesker 21 år for en bitchslap. Hunder er en så integrert del av kulturen vår at hunders kroppsspråk og adferd er naturlig å legge inn i læreplanen i grunnskolen, så tidlig som mulig. Hvorfor lærer ikke barn hundens språk og adferd på skolen? ..så har de det med seg i voksenlivet og slipper være hysterisk redde.   
    • When Dickhead Awakes  Kapittel 1 Planen var å vente til milepælen 'løfter beinet for å tisse' før neste entry. En annen milepæl fikk æren av å utløse trangen til terapeutisk hamring på tastaturet istedenfor. Sir Edeward har blitt mer og mer Eddie lately. Han enten hører ikke, eller later som han ikke hører, eller gjør et poeng av å ignorere. At hunder bare er distre og ikke også med overlegg tester grenser i puberteten er en myte. Han er distre, no doubt, men han tester også alle grenser han kjenner for tiden. Dette har pågått en stund og er ingen overraskelse. Hva som kom mer uforutsett, på tross av samme erfaring fra tidligere hund, var at han plutselig tisset inne, to dager på rad. Rager 76 cm på manken og veier over 40 kg nå. Dette er i en helt annen liga enn valp som tisser inne.  Første tilfellet skjedde i går. Uheldig sammentreff mellom et massivt politioppbud utenfor pga en nabos mystiske og bekymringsverdige forsvinning, og Edes wake from sleep og potty time. Ikke en passende situasjon å ta ham med ut i, men må man så må man.  Mens jeg tar på ham selen og han er supergira på å ut for å inspisere den uventede og uvanlige situasjonen han hører på utsiden, med banking og rop og prat i en emosjonell tone som ikke helt stemmer med de menneskelige interaksjonene han kjenner fra før, så velger han å bare tisse rett på gulvet ^^ Antakelig en kombinasjon av å ikke ha lyst til å sette seg ned sårbar og tisse foran masse fremmede i en sånn stemning, og en helmax plan om å ha gjort unna det ærendet der først, så han var klar til enhver action som potensielt kunne skje utenfor den døren.  Det å miste turen ut fordi han fjernet motivet, medførte emo og pønkråkk vokal sutring, langt fra den myke Eddie Vedder vokalen jeg håper han modner til med tiden.  Så skjedde det igjen i dag. Han så utover territoriet sitt gjennom vinduet, og markerte det på sengen inne -_- Mens vaskemaskinen går for fullt, og jeg er takknemlig for at den finnes og virker, så trøster jeg meg med at dette er en fase. Pubertal tissing inne har skjedd før, og det gikk fort over igjen.  Om naboen blir funnet, og i hvilken tilstand, det er en større bekymring. 
    • Kan jeg spørre hvilken medisin hun gikk på? Har selv en hund på 3 år som allerede har fått påvist alvorlig grad av HD. Gått fast på Previcox hittil, men synes virkningen kan diskuteres. Ønsker gjerne innspill på smertestillende - ev injeksjonsbehandlinger som gir tilstrekkelig med lindring uten noe særlig bivirkninger. Vet en del av smertestillende som blir forskrevet i behandling HD og artrose blant annet er  NSAIDS som igjen gir ofte belastning på lever, og nyre over tid. Synes det er vanskelig å finne rette behandlingen da hunden er relativt ung.
    • Du kan nok ta det helt med ro ang. rosa nese.  Jeg har hatt flere valper med rosa nese og de har blitt fullpigmentert fram mot leveringstid, noen litt senere, men sorte har de blitt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...