Gå til innhold
Hundesonen.no

Utstillingskritikker- behov ved Excellent?


MonicaT
 Share

Recommended Posts

Kom i prat om dette her dagen og tenkte å lufte tema her.

Aller først; hva gjør raseklubben din med kritikkene de får tilsendt etter utstillinger?
Jeg vet hva min klubb gjør, vi legger de inn i en database som er åpen for alle. Vi er ikke stor rase og ikke mange utstillinger heller, så det er overkommelig. Men vil tro på store raser med masse utstillingsresultater så gjøres ikke dette?
Vi henter resultatene fra dog web og skriver manuelt inn alle kritikker (et helt annet tema, for det er ofte vanskelig å lese og noen skriver som en gris i tillegg).

Og det var her diskusjonen startet. Hva skal vi (som klubb) egentlig med kritikkene på hunder som eks får Excellent. Som klubb er det jo mest intr å få kritkikkene til de som avviker (blir disket, KIP, Sufficent, Good og evt very Good). For her vil man kunne lese grunnen til "dårlig" kritikk. Og ta hensyn til dette i evt avl.

Spørsmålet blir om vi egentlig trenger kritikk når man får excellent? Noen utstillere vil kanskje det, men hadde det holdt med et "diplom" som på ESD som beviser at du fikk excellent. Må en ha kritikken? Samme for champion (der står det nesten ingenting heller). Hva synes du? Er det viktig for deg å få kritikken?

Jeg samler på kritikker selv og er litt usikker. I teorien bør det jo på en excellent kritikk alt være excellent og derfor ikke så spennende å ha?
Mens på de andre så står jo avikene hunden din har og det er jo mer viktig.

Jeg ser jo den at på Norsk Vinner i fjor og ESD i år når det ikke var noen kritikk, så var det enkelt hunder man lurte på hvorfor fikk den graden osv. Uten å være 100% sikker så mener jeg at en hund ble disket i fjor (NV) pga høyden. Men siden vi ikke får noe kritikk på dette så vet jeg ikke. På min rase med høydekrav er akkurat sånne ting greit å få med seg. (er stort sett pga høyden  man får 0/disk hos oss, men noen kan jo være gemytt også).

 

 

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selv de som får Excellent og evt CK vil som regel ha noen små detaljfeil. Samt at dommere vektlegger ulikt. Slik sett kan man jo få et bilde av hva dommerne vektelgger om ikke annet, og er det noe "ingen" sier noe om kan jo disse opplysningene brukes mot neste dommerkonferanse f.eks. for å få et økt fokus. Da spesielt om det er en relativt viktig detalj.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden trenger ikke være feilfri fordi om den får Excellent eller cert. Det kommer helt an på hva som er akseptabelt i dommerens øyne. 
Uansett kan det være greit å få med hva som er akkurat den hundens styrke også. Det kan være en grei pekepinn å ha i avlsarbeidet når oppdrettere velger ut hvilke individer de ser for seg å bruke i sitt oppdrett. 

Er helt enig i at det hadde hatt større verdi å vite hvorfor en hund får KIP for eksempel, men slike kritikker sendes vel heller ikke inn. Slike ting hadde vært enda viktigere å få dokumentert, men jeg er så dum og naiv der at jeg kan aldri tenke meg at en seriøs oppdretter avler på en hund med alvorlige feil. Alle kan ha en dårlig dag, men KIP føler jeg sitter langt inne for en dommer å gi ut... 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

21 minutter siden, *Kat84* skrev:

Er helt enig i at det hadde hatt større verdi å vite hvorfor en hund får KIP for eksempel, men slike kritikker sendes vel heller ikke inn. Slike ting hadde vært enda viktigere å få dokumentert, men jeg er så dum og naiv der at jeg kan aldri tenke meg at en seriøs oppdretter avler på en hund med alvorlige feil. Alle kan ha en dårlig dag, men KIP føler jeg sitter langt inne for en dommer å gi ut... 

Alle raseklubber kan få tilsendt kritikkskjema fra utstillingene om de ønsker, og da får man alle skjemaene uavhengig av premiering. Det er ikke hver enkelt hundeeier som sender skjemaene til raseklubben. En KIP kan fort komme fordi hunden enten halter litt på et bein, eller hopper og spretter så mye at dommeren ikke har mulighet til å se bevegelsene. Det trenger ikke å være noe som helst alvorlig. Men får en hund 0  og blir diskvalifisert er det ofte langt verre... Da har hunden en feil som dommeren mener er diskvalifiserende ihht rasestandard, det er ofte pga gemytt, men kan også være pga tannmangel eller andre grove feil. DA er det grunn til bekymring. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Siri skrev:

Alle raseklubber kan få tilsendt kritikkskjema fra utstillingene om de ønsker, og da får man alle skjemaene uavhengig av premiering. Det er ikke hver enkelt hundeeier som sender skjemaene til raseklubben. En KIP kan fort komme fordi hunden enten halter litt på et bein, eller hopper og spretter så mye at dommeren ikke har mulighet til å se bevegelsene. Det trenger ikke å være noe som helst alvorlig. Men får en hund 0  og blir diskvalifisert er det ofte langt verre... Da har hunden en feil som dommeren mener er diskvalifiserende ihht rasestandard, det er ofte pga gemytt, men kan også være pga tannmangel eller andre grove feil. DA er det grunn til bekymring. 

Akkurat, jeg har ikke drevet med klubbarbeid mer enn noen måneder før NPPK ble lagt ned, så det var lite arbeid med den type ting :)
Det jeg (dessverre) var med på var å få tilsendt kritikkskjemaer fordi folk skulle være med på mestvinnerlista. Aldri mer om jeg står midt i det der :P 

KIP kan komme av mange ting ja. Derfor sier jeg at det er like interessant å se hva som er grunnen for det. 
Spesielt siden jeg selv har sett en dommer gi KIP til en hund som var aggressiv i ringen fremfor å gi den 0. Hvis hunder får 0 2 eller 3 ganger blir de utestengt totalt fra utstilling hvis jeg ikke husker helt feil. 
Så KIP er definitivt interessant å se på, på lik linje med Excellent og cert. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så fint at dere har en slik database! Min tanke er det vell at det også er fint å kunne se hundenes sterke trekk, ikke bare svakhetene hos de med dårligere premiering. Har den veldig korrekt ditt eller datt for rasen, så blir det ofte gjentatt for flere dommere :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I Norsk Pinscherklubb blir alle årets kritikker på våre 3 raser (affen, dverg og pinscher) samlet og skrevet ned, for så å bli utgitt som årbok. For oss utstillingsinteresserte er årbøkene spennende lesning. Det er alltid interessant å sammenligne en hunds ulike kritikker fra forskjellige dommere. Dommeres ulike tolkning av standaren. Og ikke minst om samme dommer har dømt samme hunder flere ganger er det interessant å se likheter/ulikheter av hvordan de ser hunden på den aktuelle dag. 

Flere ganger er det tydelig at dommeren har endret fokus siden sist de dømte. F.eks at den ene gangen er det ingen fokus på forbryst og neste gang kan det virke som om forbrystet er så å si hele hunden.

Det som derimot har vært et problem de siste årene er at klubber ikke har sendt gjenpartene av kritikkene til raseklubbene. Og dermed blir det jo også en slunken årbok.

(nå vet jeg av erfaring at noe av den manglende utsendelsen skyldes dårlig gjennomslagspapir fra NKK. Det var en lang periode kritikkarkene var så harde/tykke at det knapt nok ble gjennomslag tl siste side.)

For min egen del syntes jeg det er greit med kritikk på nye/unge hunder i utvikling. Men når det gjelder championer som har vært i ringen langt over hundre ganger så spiller det ikke lenger så stor rolle. Man kan sin egen hunds sterke og svake sider. 

 

Tillegg: Om bare NKK kunne gått over til å benytte online resultater/kritikker slik som DKK så ville klubbene bli spart for dette arbeidet, og alle kritikkene vil være tilgjengelige på nett. Jeg fikk ikke vært på Københavnvinnerutstillingen i år, men det var jo nesten vel så spennende å sitte hjemme og følge med på kritikker og premieringer. I store klasser fikk man jo lest de fleste kritikkene før plasseringen, og dermed så fikk man en idé om hvordan dommer tenkte før det ble plassert.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, *Kat84* skrev:

KIP kan komme av mange ting ja. Derfor sier jeg at det er like interessant å se hva som er grunnen for det. 
Spesielt siden jeg selv har sett en dommer gi KIP til en hund som var aggressiv i ringen fremfor å gi den 0. Hvis hunder får 0 2 eller 3 ganger blir de utestengt totalt fra utstilling hvis jeg ikke husker helt feil. 
Så KIP er definitivt interessant å se på, på lik linje med Excellent og cert. 

Pysete dommere, gitt! Ved aggresjon mot dommer SKAL det gis 0. Og dersom hunden får 0 tre ganger pga dette SKAL den få utstillingsforbud. Biter hunden etter dommer eller andre så har den null og niks i ringen å gjøre, og den bør i alle fall ikke brukes i avl.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil ha kritikken ihvertfall, spesielt interessant er det jo å sammenligne med de andre etterpå. Hvorfor fikk min hund 3BHK f.eks og hva gjorde at 1BHK ble BIR og tispa BIM?

Dette er mye mulig siden jeg fortsatt anser meg selv som ung og uerfaren. Etter 30 års erfaring så kan det være jeg endrer mening, men per dags dato liker jeg kritikken godt uavhengig av plassering. Men ja til dansk system!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 13.11.2015, 18.38.56, Tuvane skrev:

Pysete dommere, gitt! Ved aggresjon mot dommer SKAL det gis 0. Og dersom hunden får 0 tre ganger pga dette SKAL den få utstillingsforbud. Biter hunden etter dommer eller andre så har den null og niks i ringen å gjøre, og den bør i alle fall ikke brukes i avl.

Mange reagerte på dette rundt ringen. Det er det desidert rareste jeg har sett. Hunden beit ikke, men knurret. Men det var helt klart en trussel, og jeg hadde ikke nølt. Den svensken kommer jeg ikke til å stille for igjen for å si det slik :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å droppe kritikken ville være en perfekt måte å ta knekken på hele utstillingssporten. Hvordan skal nye utstillere lære dersom de ikke får kritikk? Og hvorfor skulle vanlige hundeeiere uten erfaring gidde å dra mer enn max en gang for å få hunden bedømt dersom de bare fikk høre "hunden ser bra ut," eller excellent, som det heter på utstillingsspråket.

Jeg har vært noen få ganger, og jeg har betalt over 500 kr for å få hunden bedømt. Da forventer jeg også å få en ordentlig kritikk, ellers er det ikke verdt de pengene.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...