Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

*sukk* Blir litt matt jeg...

Jeg tror det fins en måte å trene&trimme hund på jeg: variasjon-variasjon-variasjon. Da er hundene fornøyde.

Og fortsatt ikke vært borti en problemhund som har måtte trene/trimme mindre. De har nok heller vært understimulert.

  • Svar 64
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg skjønner ikke helt at folk tar i mot råd ang. mosjon fra ei dame som har en bikkje som ser ut som en ballong med bein på, jeg.

Man leser visst ting forskjellig "Derfor er myten om, at din hund skal have fysisk krævende motion hver dag, så farlig. For tror du på den, vil jeres daglige gåture betyde, at din hund ikke alene b

Nå gadd jeg ikke å lese artikkelen, men jeg hørte en aldeles skremmende fortelling nå i helgen... Noen hadde vært på en "seanse" med Turid Rugaas - og fikk klar beskjed om at bikkja var supernervøs. D

Skrevet

Jeg måtte søke opp Rugaas' ballonghund. Hjelpe meg, det er kanskje ikke personen jeg ville tatt aktiviseringstips etter hvis hunden er en refleksjon av hennes tanker rundt dette. Det blir litt sånn med bælfeite retrievere som får en liten tissetur annenhver dag, de ser så glad fornøyde ut uten å stresse et lite sekund, grunnen til det er jo fordi de ikke orker gjøre noe av seg.

Jeg lurer på hva de mener om gjeterhunder i daglig bruk?

  • Like 2
Skrevet

Jeg måtte søke opp Rugaas' ballonghund. Hjelpe meg, det er kanskje ikke personen jeg ville tatt aktiviseringstips etter hvis hunden er en refleksjon av hennes tanker rundt dette. Det blir litt sånn med bælfeite retrievere som får en liten tissetur annenhver dag, de ser så glad fornøyde ut uten å stresse et lite sekund, grunnen til det er jo fordi de ikke orker gjøre noe av seg.

Jeg lurer på hva de mener om gjeterhunder i daglig bruk?

Nå er jo ikke denne artikkelen Rugaas' verk. Men tydelig inspirert, dog ikke fullt så galt som damen selv. Leste et intervju med henne i hundekjørerbladet (?) Og hjelp.... All bruk av hund er jo dyremishandling, de skal helst bare puste, spise og dempes... At den damen har fått så mange tilhengere, er et under. Og ikke positivt sådan...

  • Like 1
Skrevet

http://www.dyrefondet.dk/nyheder/vis.htm?nid=116

Ok, dette lukter Turid Rugaas lang vei, etter min mening...

Jeg har mine klare meninger om at en hund i fysisk god form, har det bra. Merkelig at det ikke er topptrente trekk og jakthunder som sliter med adferdsproblemer. Iflg disse adferdsfolka er de så stressede at det er synd på dem :P

Hva er din erfaring?

Jeg har bare erfaring med hunder som er lavstress men eksplosive i utgangspunktet og den erfaring jeg sitter med er at mangel på fysisk mosjon gir stress (før de bare kapitulerer og blir passive) og på sånne "enkle" hunder kan ikke hjernetrim veie opp for å bruke kroppen... Så det går vel ikke an å påstå det ene eller det andre på generelt grunnlag? Det er ihvertfall synd om noen bruker en sånn artikkel som unskyldning for ikke å mosjonere hundene sine.

Det går jo noen sånne sinnsvake debatter om folk og trening også . Eliteidrett KAN være skadelig , mosjon er ikke.

Skrevet

Mja. Hun skriver da at sykling og løping ikke er bra i det hele tatt, og at GÅturer kan være for mye for hunden din. Man skal iflg. artikkelen, rusle tre lufteturer, hvor bikkja skal snuse og dille.

Hvordan får man bikkja i form til jakta, da :P

Men gud forby - man må jo ikke jakte med den stakkars bikkja? Da blir den jo stressa må vite... og kan jo også komme i skade for å bli i god fysisk form :aww:.

Jeg lurer på hva de mener om gjeterhunder i daglig bruk?

Som over - man skal da virkelig ikke bruke en gjeterhund til gjeting? :aww:.

Skrevet

Men gud forby - man må jo ikke jakte med den stakkars bikkja? Da blir den jo stressa må vite... og kan jo også komme i skade for å bli i god fysisk form :aww:.

Som over - man skal da virkelig ikke bruke en gjeterhund til gjeting? :aww:.

He he, nei... Og for begge hundetypene er det jo skikkelig utfordrende mentalt å gå og snuse i grøfta, eller spise go'biter fra plenen :P

  • Like 1
Skrevet

Nå er jo ikke denne artikkelen Rugaas' verk. Men tydelig inspirert, dog ikke fullt så galt som damen selv. Leste et intervju med henne i hundekjørerbladet (?) Og hjelp.... All bruk av hund er jo dyremishandling, de skal helst bare puste, spise og dempes... At den damen har fått så mange tilhengere, er et under. Og ikke positivt sådan...

det var den jeg også leste...

Skrevet

Jeg måtte søke opp Rugaas' ballonghund. Hjelpe meg, det er kanskje ikke personen jeg ville tatt aktiviseringstips etter hvis hunden er en refleksjon av hennes tanker rundt dette. Det blir litt sånn med bælfeite retrievere som får en liten tissetur annenhver dag, de ser så glad fornøyde ut uten å stresse et lite sekund, grunnen til det er jo fordi de ikke orker gjøre noe av seg.

Link?

Skrevet

He he, nei... Og for begge hundetypene er det jo skikkelig utfordrende mentalt å gå og snuse i grøfta, eller spise go'biter fra plenen :P

Jamen kjære vene - det er jo skikkelig utfordrende å lese avisa og søke godbiter da... tipper bikkja må ha MINST tre dagers pause etter et godbitsøk :aww:.

Jeg få forresten den ultimate ekvipasje i dag... der gikk både bikkja og eieren og leste morgenavisen *ler*.

  • Like 4
Skrevet

Stakkars mine hunder som får 1,5-2 timer fysisk mosjon omtrent hver dag der de ofte ligger i trekksele og jobber! Samtidig går de spor, trener lydighet og annen aktivisering jevnt over... Dyremishandling på høyt plan O.o

Skrevet

Ja den var alt for feit, hvordan folk lar dette skje med hunden sin er mer enn hva jeg kan fatte. Jeg er overvektig og jeg sliter med det, spesielt i varmen. Jeg kan ikke drømme om å la noen hund i mitt eie få bli så feit!

Skrevet

Litt sært at en ellers bra artikkel blir totalt overskygget av TR og hennes ekstreme syn på hund i denne diskusjonen :hmm:

Sånn jeg oppfatter artikkelen så henvender forfatteren seg til en type hundeeiere som tenker at jo mer mosjon, jo bedre er det (og en sliten hund er en god hund) - den tar for seg noen myter som fortsatt mange tror på. Hun sier på ingen måte at hunder ikke skal ha fysisk aktivitet, tvert imot, men hun sier
"Vi inviterer dagligt til bolde- og pindekast med hunden, eller vi tager på lange cykelture og joggingture med hunden løbende ved siden af.

Resultatet er, at hunden hver dag bliver fysisk overaktiveret og får et alt for højt niveau af adrenalin og kortisol i kroppen."

Jeg bruker nesten daglig ballek og drakamp i trening med hunden, og jeg føler meg overhodet ikke "truffet" av artikkelen - jeg ser jo at det går bra. Jeg gir hunden altfor lite fysisk trening, og føler på ingen måte at artikkelen gir meg grunn til å føle meg flink heller - for jeg ser jo at hun burde ha mer fysisk aktivitet. (Prøver å seriøst ta meg tid til mer turer :P , men det er ikke tema her) Faktisk er jeg ikke sikker på om jeg kjenner noen som har grunn til å føle seg truffet av artikkelen. Om noe så har 20 år med Turid Rugaas kanskje heller ført til at norske hunder får for lite fysisk aktivitet enn for mye, dessverre... men sånn er det ikke nødvendigvis i Danmark (eller USA, hvor TR har erfaring fra).

  • Like 1
Skrevet

Heliantus: er det sannsynlig at Danske hunder får så mye fysisk mosjon, at en adferdsterapaut må lære folk å ikke trimme hundene sine?

Her til lands er det heldigvis mange som holder hundene sine i flott kondisjon med sykling/kjøring, jogging, svømming osv. Det er ikke DE hundene som havner hos adferdsterapauter. Eller?

Nei, jeg vet ikke helt hvem som evt. skulle føle seg truffet av artikkelen. Gjengs for de som sliter med bikkja er vel at den heller får lite aktivitet. Og da mener disse terapautene at lite er for mye. I praksis. Det synes jeg er litt skummelt...

  • Like 2
Skrevet

Heliantus: er det sannsynlig at Danske hunder får så mye fysisk mosjon, at en adferdsterapaut må lære folk å ikke trimme hundene sine?

Her til lands er det heldigvis mange som holder hundene sine i flott kondisjon med sykling/kjøring, jogging, svømming osv. Det er ikke DE hundene som havner hos adferdsterapauter. Eller?

Nei, jeg vet ikke helt hvem som evt. skulle føle seg truffet av artikkelen. Gjengs for de som sliter med bikkja er vel at den heller får lite aktivitet. Og da mener disse terapautene at lite er for mye. I praksis. Det synes jeg er litt skummelt...

Jeg vet veldig lite om danske tilstander, men i feks USA så er det veldig vanlig å bruke ball- eller pinnekasting for å trimme hunden (og slippe å gå tur), og jeg kan godt se for meg hvordan mange hunder kan bli kronisk stresset av dette.

Her i landet er det nok flere hunder som er understimulert enn overstimulert, og det skulle ikke forundre meg om det er tilfelle i mange andre land også.

Og til det siste avsnittet ditt så må jeg bare si at jeg er helt enig - det ER skummelt om atferdsterapeuter oppfattes dithen at hunder generelt trenger mindre aktivitet istedet for mer balansert aktivitet. Men jeg tror ikke det det var det hun mente .. håper jeg :)

Skrevet

Jeg synes artikkelen var bra, men ikke myntet til meg, heller til andre som driver med latmannslufting og mosjonering.

Men det skal sies at når min gærne lille gullmynt, fikk veldig mye fysisk i sin ungdom, og ikke så mye mentalt- så ble hun stresset. Det er noe som har gått over nå. Men jeg kan se hva artikkelforfatteren mener.

Alt med måte er alltid lurt.

  • Like 3
Guest lijenta
Skrevet

Jeg håper at denne terapauten og TR henvender seg til de hundeeierne som bruker kun en fysisk måte å trene hunden på og denne fysiske måten stresser hunden.

Men det som er dumt er jo at folk tar etter. Da Niri var 3-4 måneder og jeg var på ca 4 timers tur med han så fikk jeg kjeft. HAn skulle være hjemme rundt huset. Men han sov i ja ikke mer en 1,5 timer så var han klar igjen. Da fikk han bare være i hagen og vi tok det rolig etterpå. Men dem er skapt for aktivitet

Skrevet

Og til det siste avsnittet ditt så må jeg bare si at jeg er helt enig - det ER skummelt om atferdsterapeuter oppfattes dithen at hunder generelt trenger mindre aktivitet istedet for mer balansert aktivitet. Men jeg tror ikke det det var det hun mente .. håper jeg :)

Nei? Fra den andre artikkelen på samme side:

" Når I går tur, skal du fokusere mere på at gå stille og roligt og samtidig sørge for, at hunden får stimuleret sine sanser."

Sikkert moro det, for dyr som er laget for fysisk aktivitet...

For all del; å kun kaste ball og pinner kreerer nok stress. Derfor er det viktig med skikkelig mosjon også. Å "gå stille og rolig" er ikke mosjon...

  • Like 3
Guest lijenta
Skrevet

Nei? Fra den andre artikkelen på samme side:

" Når I går tur, skal du fokusere mere på at gå stille og roligt og samtidig sørge for, at hunden får stimuleret sine sanser."

Sikkert moro det, for dyr som er laget for fysisk aktivitet...

For all del; å kun kaste ball og pinner kreerer nok stress. Derfor er det viktig med skikkelig mosjon også. Å "gå stille og rolig" er ikke mosjon...

Enig med den sier Niri og skulle han gått flere dager i strekk hadde han blitt frustrert. Han vil løpeeeeee og gjør det ofte uten grunn også

Skrevet

Jeg har passeringskurs et par ganger i året for hundeklubben her. Og jeg tørr å påstå at problemet heller er omvendt, at hunder som får for lite får mer problemer. Det er ikke lett å trene feks passeringer med en fryktagressiv hund som ikke har fått noe fysisk utløp på et par uker. Jeg har sett flere tilfeller av det, og er nesten komplett umulig å nå inn til hunden. Så min erfaring er at det gir mer stress med for lite , og jeg tror veldig få hunder i norge får så mye trim at de blir stressa av det...

  • Like 2
Skrevet

Nei? Fra den andre artikkelen på samme side:

" Når I går tur, skal du fokusere mere på at gå stille og roligt og samtidig sørge for, at hunden får stimuleret sine sanser."

Sikkert moro det, for dyr som er laget for fysisk aktivitet...

For all del; å kun kaste ball og pinner kreerer nok stress. Derfor er det viktig med skikkelig mosjon også. Å "gå stille og rolig" er ikke mosjon...

Hun sier jo ikke at man kun skal gi hunden rolige turer hvor den få snuse (og hva er egentlig en rolig tur .. de fleste turene hunder får er vel ikke spesielt krevende for hundene). Det hun skriver om er jo balansen mellom rolige snuseturer og mer fysisk krevende turer og trening. Hun sier ikke engang at man ikke skal kaste pinner og ball til hunden og jogge og sykle - hun sier at det er viktig å ikke bare gjøre det. Jeg forstår ikke helt hvordan du klarer å tolke det hun skriver i så ekstrem retning. Bare overskriften i denne tråden sier jo alt om hvordan du har valgt å tolke artikkelen i verste mening.

  • Like 2
Skrevet

har trent hundene i dag tidlig før jobb. Nå ligger 13 hunder og slapper av.

tror ikke de hadde blitt like rolige av en snusetur rundt kvartalet.

Skrevet

Hun sier jo ikke at man kun skal gi hunden rolige turer hvor den få snuse (og hva er egentlig en rolig tur .. de fleste turene hunder får er vel ikke spesielt krevende for hundene). Det hun skriver om er jo balansen mellom rolige snuseturer og mer fysisk krevende turer og trening. Hun sier ikke engang at man ikke skal kaste pinner og ball til hunden og jogge og sykle - hun sier at det er viktig å ikke bare gjøre det. Jeg forstår ikke helt hvordan du klarer å tolke det hun skriver i så ekstrem retning. Bare overskriften i denne tråden sier jo alt om hvordan du har valgt å tolke artikkelen i verste mening.

Når hun skriver rett ut at løping og sykkelturer gjør hunden syk, at selv daglige gåturer (som ikke er i rusletempo) er ekstremsport. Så nei, jeg tolker det ikke til at hun synes normal mosjon er greit. Så lenge hun ikke sier det noe sted i artikklene, faktisk. At du greier å lese mer mellom linjene enn hva det står, er vel og bra. Er ikke så sikker på at hvermannsen-litt-lat-og-synes-det-er-fint-å-slippe-skikkelig-tur, tolker slike artikler helt likt. Jeg kopierte forøvrig linken fra en oppdretter av en aktiv rase, som er blitt veldig populær som "rusle rundt hund".

"eller vi tager på lange cykelture og joggingture med hunden løbende ved siden af.Resultatet er, at hunden hver dag bliver fysisk overaktiveret og får et alt for højt niveau af adrenalin og kortisol i kroppen"

Red; Men ok. Hvis man antar at damen synes mosjon er flott, bare ikke daglig. Stemmer det at hunder ikke tåler daglig trim? Hvordan kan det stemme? Og hvor ofte er greit for at de ikke blir syke og stressede? Tre ganger i uka, en gang, eller sjeldnere?

  • Like 1
Skrevet

Fokuset bør heller ligge på alle de hundene som ikke får nok fysisk aktivitet. At hunder/ dyr får livsstils sykdommer som oss sier vel sitt ...... Det er inaktivitet (og feilernæring) som er de store farene.

  • Like 6

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
    • Vi er stadig opptatt med konsekvensene av å ikke ha skaffet boligalarm i tide. Jeg oppdaget som sagt at det var noe galt med tekstilene. Både fordi jeg nær klødde til blods og det sved og stakk intenst i huden av klær og spesielt håndklær, men også fordi de produserte et merkelig slags silikonisfisert skum da jeg ville skylle hva jeg trodde var bly fra blypastaen i vannrørene ut med omvendt osmose renset vann. Det var en lang prosess med ymse kjemikalier og lange samtaler med Grok for å identifisere stoffet som Karate Zeon 5 CS. Insecticidet inneholder 5% lambda-cyhalothrin, i lipid emulsjon inni mikrokapsler av polyuretea, i surfaktant. De såkalte fyllstoffene utgjør 95% av produktet, som skal blandes 10-30 mL med 20-100L vann før bruk. ...på planter. Det oppgis å være såkalt vannfast 24t etter sprøyting, noe jeg kan signere på at det er.  Vannfast og vannavstøtende og dundre meg potte lufttett. En video av et par favorittjeans før rens:  https://photos.app.goo.gl/BVPCtf7cAqZAckvx5 Boblene på slutten der kom ut av enden på buksebenet nedi bøtta, ikke gjennom stoffet. Prosessen med å få dette plantevernmiddelet UT av tekstiler innebærer å måtte knuse mikrokapslene for å gjøre virkestoffet tilgjengelig for hydrolyse med base. Jeg valgte sentrifugering for å knuse, som fungerte utmerket. Halveringstid for virkestoffet er 7 dager i pH 9 ved standard trykk og temperatur, i ren vannløsning. Når stoffet sitter inni tekstilfibre, omgitt av 95% fyllstoff.. En må opp i pH og temperatur, og en må ha noe som lokker det lipofile virkestoffet ut av sofaen på gutterommet for å øke sannsynligjeten for et vellykket møte med OH-. De to molekylene ville bare scrollet forbi hverandre på datingapps uten litt hjelp. Det har gått mange 5L kanner salmiakk og grønnsåpe, noen kanner Biltema Grovrens, Ovn- og Grillrens, isopropanol, rødsprit og Vanish OxyAction til soaking i døgn. Å bevege tekstilene nevneverdig during soak har vært uaktuelt pga gassene. Jeg har vært så heldig å få supplere teoretisk kjemikunnskap med praktisk erfaring med bl.a. HCN og kan fortelle at tekstiler dynket i ufortynnet Karate Zeon 5 C, bløtlagt i pH 13-14, de vil produsere forholdsvis mye HCN, så å åpne en lukket beholder som har stått i to døgn - lukket for å hindre pH i å synke ved fordampning av ammoniakk eller bufring med karbonsyre fra opptak av CO2 fra luften - å åpne en sånn beholder uten å ha et ordentlig avtrekksskap krever at en forstår seg på molekylvekt i gassblandinger og legger seg flat, om en ikke har dykkeutstyr.  Steg 1 og 2 i prosessen var forholdsvis smooth sailing. Et illustrasjonsfoto tatt før en lunsjpause: Så, etter å ha knust kapslene og hydrolisert det kraftig lipofile virkestoffet til mer vannløselige produkter, så får en lære om mikroplast.  Det hvite er ikke såpe, det er mikrokapsel debris fra en liten singlet oppi den bøtta. Mikrokapselrestene begynner ikke slippe tekstilen før etter at virkestoffet er brutt ned. De er lagd av samme materiale som deler av elastanfibre. Gummi'ish, med trykk på ish. De er ikke hydrofile, men har heller ingen affinitet til annet enn elastan og polyamid av hva jeg har sett så langt, og flyter opp i vann når de løsner fra tekstilene. Mengdene...  Uten å overdrive, det har antakelig gått mer enn et tonn varmtvann til å skylle debris ut av den ene singletten i den bøtta på bildet. Den er _nesten_ ren nå. Tidkrevende, fordi den må tørke mellom, da svulmede bomullsfibre holder mer mikroplast fanget enn tørre fibre gjør. Vaskemaskin er lite hjelpsom fordi den tømmer nedover, og plastgugga blir liggende igjen oppå plagget. Vi har holdt på i flere uker nå. Rinse, repeat.  Edeward er drittlei og deprimert. Han er sjalu på tekstiler og bøtter og vann og har henfalt til å rive av seg pelsen i mangel på bedre å ta seg til, fordi han pga pelsstellet på rasen har fått for seg at jeg liker ham bedre uten pels, så han gnager og river den ut for å komme ovenpå i konkurransen mot bøtter og vann og klær. Dette er hans eget verk.  På den positive siden ser han nå på bading med helt nye øyne. Når nødhjelpsarbeidet for å redde unike klesplagg med høy affekskonsverdi innimellom ryddes bort er det endelig hans tur til å få min oppmerksomhet og kjærlighet, og vask av skjegg og bart har blitt mye lettere og krever lavere kompensasjon enn tidligere.  For øyeblikket er han utålmodig, fordi han vet jeg har kjøpt burgere og pølser fra K9 Hundesenter i dag, og han aner at jeg har planlagt noe med de burgerne.     
    • Putt den i en vaskepose i vaskemaskina, og så heng den til tørk et litt varmt sted så den tørker raskt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...