Lydighet - en sport for alle? (Blogginnlegg)

[Aslan]

http://idaanettes.blogg.no/1430985787_en_sport_for_alle.html

Ja, hva tenker dere?

[Tine Kristine Lindbeck]

Jeg syns at kravene har blitt strenge, det er vanskelig og komme med hunder som ikke er så raske, med lyd og litt vimsomhet. Selv har jeg en collie som har mye lyd, og blir veldig hardt straffa for det. Så nei lydighet er ikke for alle raser lenger, dessverre.

[mokken]

Flere gode poeng her.

Jeg er nok mest sannsynlig ferdig med lp, å jobbe mot det nesten uoppnåelige finnes ikke motiverende for min del.

[Tine Kristine Lindbeck]

Flere gode poeng her.

Jeg er nok mest sannsynlig ferdig med lp, å jobbe mot det nesten uoppnåelige finnes ikke motiverende for min del.

Der er vi to, jeg har gitt opp med tispa mi. Og siden det er nye regler neste år, så blir det neste umulig. Utrolig dumt at de gjør det

[maysofie]

Jeg tror rallylydighet har tatt over stafettpinnen som 'en sport for alle'.

Mange ganger, både på små og store stevner, så hører man tilskuere som gisper og skryter av at det der er en ren 10er. Likevell går hunden til 9 av dommeren. Ikke bare gjelder dette NM, men også klasse 1, 2 og 3.

Det mest bisarre trekket jeg har fått er 1p for at hunden tok, i sin iver, et dobbeltsteg i opplukket av stå under marsj. Dommeren fortalte at øvelsen var en ren 10er ellers, men dobbeltsteget gjorde opplukket urytmisk

[Siri]

Jeg falt av lp-vogna for mange mange år siden og har ikke tenkt å ta det opp igjen (tror jeg gikk min siste lp-konkurranse for 8-10 år siden).

Da jeg så en ekvipasje få trekk for at bikkja så vidt flyttet litt (1-2 cm) på EN labb på felles sitt, så tenkte jeg at nei, dette er ikke veldig motiverende.

[Teserere]

Jeg syns det virker som at det har skjedd en stor endring bare på de 5 årene jeg har konkurrert. En bekjent fikk trekk i fellesdekk fordi hunden tenkte på å røre en labb! I NM i år fikk en ekvipasje kommentaren: "perfekt utført øvelse" med karakteren 8 Jeg trodde perfekt var 10 jeg? Da jeg selv debuterte i elite, og var knallfornøyd med z'en hvor Aïda hadde både raske og riktige momenter, fikk vi bare 7,5 fordi momentene ikke var snorrette.

[SandyEyeCandy]

Mange gode poenger, jeg har også stussa på feks det at en 10'er henger så høyt at "ingen" klarer å oppnå det i eliteklassen. Om noen, så bør det jo være dem! Men at alle raser i utgangspunktet skal kunne oppnå lp-championat, det stemmer jo ikke. Reint prinsipielt er det selvsagt sånn, men i praksis er det jo både naturlig og forventa at hunder med en mer naturlig disposisjon mot førerorientering og vilje til å jobbe, hevder seg bedre enn andre som gjør litt mer som de sjøl vil, eller som ikke opplever at livet dreier seg om hva fører/eier ønsker eller gjør.

Jeg har forøvrig fått veldig gode poeng fra ulike dommere der jeg kommer med Aiko, fordi de har dømt ut fra hundens utgangspunkt ift øvelsen som utføres. Men jeg har ingen ambisjoner om å konkurrere seriøst i lp, da hadde jeg for det første kjøpt meg en annen rase, og jeg hadde antakeligvis trent litt mer.

[Debbie]

Mange gode poeng her. Og jeg er litt enig i det med ekstra Elite klasse hvis en skal konkurrere i NM el.

Men for min del er det mer oppmuntrende at en får tittel etter hver klasse.

[Tine Kristine Lindbeck]

Rally blir vår neste sport

[Malamuten]

Jeg tenker litt motsatt jeg, sånn utenom at det sikkert finnes tilfeller hvor dommer bare er teit og dømmer feil, så synes jeg ikke at det er noe galt. Tvert imot synes jeg det er mye i LP som dømmes alt for snilt. At man skal ta hensyn til rase osv er jo helt rett, og bra, men hunden skal jo fortsatt gjøre riktig. Det har ingenting med rase å gjøre. Men man kan ikke få en hund til å løpe raskere enn det den kan. Jeg synes fokus er litt feil fra mange startende. 1.premie er veldig bra det, så har vi også 2. og 3. premie som jeg sjeldent ser noen sette pris på, fordi de ikke får opprykk. Men det er vell ikke sporten sin feil at folk ikke greier å se noe annet enn det beste eller opprykket, sånn er det jo over alt også utenfor hundeverdenen. Man får ikke førstepremier og "opprykk" slengt etter seg. ihvertfall ikke i offentlige konkurranser. Og alle har faktisk ikke like stor sannsynlighet for å greie det. Så å tilpasse så det skal bli en sport for alle det synes jeg blir helt feil. Alle skal selvsagt få bli med og det er topp å se andre raser enn bare bc o.l. men det er tross alt en konkurranse. 10'ere skal henge høyt, en 10'er tilsvarer en perfekt øvelse. Ingen ting å utsette på noe, det er vanskelig, selv for eliteutøvere, men nå må man heldigvis ikke få 10 i alle øvelser for å få 1.premie og opprykk. Man trenger vell strengt tatt ikke få en eneste 10'er. Hvorfor skal det være en større selvfølge at man får et lp championat utlevert samme hvem man er og hvilken hund man har enn et utstillingschampionat, et brukschampionat, en ipo tittel?

Om noe så synes jeg kanskje at dømmingen er litt rar noen ganger, men det er jo bare ifht mitt eget skjønn, jeg synes reglene noen ganger trekker mye for ting som er mindre graverende og lite for ting som ihvertfall for meg teller mye mer, men det er jo igjen likt for alle så det spiller jo strengt tatt ingen rolle.

Og i Elite så skal det jo være vanskeligere enn i kl1, og det er det jo stort sett. Man slipper unna med mye mer og karakterene sitter mye løsere i de mindre klassene. En 10'er i elite bør og skal være helt perfekt, eller en" A+ " omtrent for å sittere fra bloggen. Det skal være perfekt med det lille ekstra. Alle raser har jo det lille ekstra på hver sin måte, ikke bare bc'er, men selvsagt har man en litt tungmotivert rase så vil det jo også være ekstra vanskelig å få frem det lille ekstra også.

Vil man ha en sport for alle hvor ting tilpasses og gjøres lettere så synes jeg heller man skal jobbe for å lage en ny sport istedet for å endre de som allerede er etablert. Selvsagt greit å ta tak i evt problemer, men ikke for å endre den til noe lettere som alle kan gjøre det bra i, da mister den ihvertfall mye av sin verdi for min del, og den dagen det skjer så slutter jeg med LP.

Nå finnes det jo også heldigvis rally lydighet som åpner mange nye dører for litt mer utradisjonelle raser iom at man kan i mye større grad hjelpe dem med motivasjon under veis, så vil man ha det litt "enklere" (mtp motivasjon ihvertfall) så er jo det en super sport.

[Siri]

En 10'er i elite bør og skal være helt perfekt, eller en" A+ " omtrent for å sittere fra bloggen. Det skal være perfekt med det lille ekstra. Alle raser har jo det lille ekstra på hver sin måte, ikke bare bc'er, men selvsagt har man en litt tungmotivert rase så vil det jo også være ekstra vanskelig å få frem det lille ekstra også.

Men er det perfekt så er det perfekt - inkl det lille ekstra. Da blir det jo dumt av en dommer å si at dette var perfekt, men ikke gi 10 p.

Vil man ha en sport for alle hvor ting tilpasses og gjøres lettere så synes jeg heller man skal jobbe for å lage en ny sport istedet for å endre de som allerede er etablert.

Vel - problemet nå er jo ikke at man gjør ting lettere men at man stadig legger lista høyere og høyere slik at det blir vanskeligere og vanskeligere også for de aller aller beste gjengangerne på landslagsnivå å oppnå denne 10-poengeren. Det virker som om det er ille at mange får gode karakterer for topp prestasjoner - man skal stadig innføre mer og mer detaljer man kan trekke for bare for å "skille mellom de beste av de beste"... DET er vel det dette handler om.

Den gangen jeg startet med LP, så var det nesten uhørt å ikke få 10 poeng på fellesdekk i klasse 1. Lå bikkja så fikk den 10 poeng. Det var liksom bankersøvelsen man plukket poeng i. Nå ser jeg veldig ofte at fellesdekkøvelser i kl 1 belønnes med hele skalaen fordi bikkja ikke ligger musestille som en død statue... et lite snus i bakken resulteter i poengtrekk - sånn var det faktisk ikke før. Man hadde litt mer slingringsmonn faktisk.

[Malamuten]

Men er det perfekt så er det perfekt - inkl det lille ekstra. Da blir det jo dumt av en dommer å si at dette var perfekt, men ikke gi 10 p.

Vel - problemet nå er jo ikke at man gjør ting lettere men at man stadig legger lista høyere og høyere slik at det blir vanskeligere og vanskeligere også for de aller aller beste gjengangerne på landslagsnivå å oppnå denne 10-poengeren. Det virker som om det er ille at mange får gode karakterer for topp prestasjoner - man skal stadig innføre mer og mer detaljer man kan trekke for bare for å "skille mellom de beste av de beste"... DET er vel det dette handler om.

Den gangen jeg startet med LP, så var det nesten uhørt å ikke få 10 poeng på fellesdekk i klasse 1. Lå bikkja så fikk den 10 poeng. Det var liksom bankersøvelsen man plukket poeng i. Nå ser jeg veldig ofte at fellesdekkøvelser i kl 1 belønnes med hele skalaen fordi bikkja ikke ligger musestille som en død statue... et lite snus i bakken resulteter i poengtrekk - sånn var det faktisk ikke før. Man hadde litt mer slingringsmonn faktisk.

Selvsagt, men som jeg sa, det finnes dommere som dømmer feil også, sånn er det over alt. Edit: Mulig jeg missforsto hva du mente med "Men er det perfekt så er det perfekt - inkl det lille ekstra. Da blir det jo dumt av en dommer å si at dette var perfekt, men ikke gi 10 p. "

Fellesdekk har sine regler den også, så at hele skalaen brukes, der det er rett å bruke andre enn 9 og 10, har jeg ingen problem med, selv om det var lettere før. Jeg synes ikke det er lett nå, det kreves arbeid, men enda synes jeg godt de kan dømme enda strengere en del plasser. Jeg ser sjeldent noe annet enn 9 eller 10 på fellesdekk her oppe ihvertfall, sånn med unntak av dem som bryter dekken. Nå ligger de fleste ganske bra så i mange tilfeller er det helt korrekt, men det er ikke galt å gi en 7 eller en 8 heller om hunden er urolig selv om den ligger. Det står jo sort på hvit hvordan det skal dømmes og hvor mange poeng som skal trekkes sånn og slik og det er helt fair å bruke det regelverket.

[Tine Kristine Lindbeck]

Selv har jeg blitt dømt veldig urettferdig, og noen ganger er det veldig snilt. så ja det er ikke helt rettferdig. Men nei jeg har gitt opp Lp med 3 åringen min

[Mime]

Lyd har det blitt trukket for i alle år.

[Siri]

Selvsagt, men som jeg sa, det finnes dommere som dømmer feil også, sånn er det over alt. Edit: Mulig jeg missforsto hva du mente med "Men er det perfekt så er det perfekt - inkl det lille ekstra. Da blir det jo dumt av en dommer å si at dette var perfekt, men ikke gi 10 p. "

Fellesdekk har sine regler den også, så at hele skalaen brukes, der det er rett å bruke andre enn 9 og 10, har jeg ingen problem med, selv om det var lettere før. Jeg synes ikke det er lett nå, det kreves arbeid, men enda synes jeg godt de kan dømme enda strengere en del plasser. Jeg ser sjeldent noe annet enn 9 eller 10 på fellesdekk her oppe ihvertfall, sånn med unntak av dem som bryter dekken. Nå ligger de fleste ganske bra så i mange tilfeller er det helt korrekt, men det er ikke galt å gi en 7 eller en 8 heller om hunden er urolig selv om den ligger. Det står jo sort på hvit hvordan det skal dømmes og hvor mange poeng som skal trekkes sånn og slik og det er helt fair å bruke det regelverket.

Poenget mitt var at det overhodet ikke blir lettere men heller stadig vanskeligere og vanskeligere å oppnå nogen lunde bra poengsummer, og det bidrar ikke til å rekruttere stort til sporten. Hvor mange nye ser man i toppen i sporten i dag?

[Tine Kristine Lindbeck]

Lyd har det blitt trukket for i alle år.

ja, men jeg har aldri blitt trukket så mye som jeg har blitt den siste tiden

[Malamuten]

Poenget mitt var at det overhodet ikke blir lettere men heller stadig vanskeligere og vanskeligere å oppnå nogen lunde bra poengsummer, og det bidrar ikke til å rekruttere stort til sporten. Hvor mange nye ser man i toppen i sporten i dag?

Jeg skjønner hva du mener, men jeg ser det ikke som et problem nødvendigvis, men mer som en god ting. Det skal dømmes riktig og ikke gi slakke for å få med fest mulig, da er jo poenget borte og man kan like gjerne arrangere konkurranser hvor alle får diplom for å ha møtt opp.. Rekrutteringen tror jeg ikke er et problem, ser mange nye som har det hyggelig og synes det er morro å bli med(og enda flere tror jeg det blir med de nye titlene også i lavere klasser), i toppen ser man jo generelt ikke så mange så det er kanskje ikke der man skal lete mest for å finne ut hvordan det faktisk står til med interesse og rekruttering. For å komme til topps må man både ha en hund som er bra nok, og de vokser ikke på trær, man må selv være kompetent nok, man må orke å legge ned all den tid og energi det krever og komme på et slikt nivå, utgifter til starter, kjøring osv og man må ha ambisjonene om det. Det er det ikke alle som hverken orker, kan eller vil.

[Tuvane]

I klasse 1 synes jeg det dømmes rimelig greit, så lenge hunden kan og utfører øvelsen greit ut i fra sine forutsetninger, så får den også en grei karakter. Likevel tror jeg at rallylydighet i stor grad kommer til å hanke inn mange potensielle lydighetsfolk, da det er en sport der så å si alle kan delta, det er lettere å motivere hunden, mer variasjon, mer fokus på det lystbetonte (i LP får man jo kjeft hvis man er FOR entusiastisk) og i tillegg et meget trivelig miljø.

[HHH]

Jeg har aldri hivd meg på lp bølgen, og de eneste gangene jeg har startet lp, er med saluki og borzoi. Grunnen til min manglende interesse, er at lp ER veldig detaljfiksert, og absolutt ikke passer min personlighet.

lp dømmes, og har vel alltid blitt bedømt, etter kriterier jeg glatt velger bort på mine hunder, -ekstrem detaljfiksering. Jeg velger å ha en hund med masse intensitet og glede, og da gjerne på bekostning av nøyaktighet til tider. I f.eks. RIK-lydighet er intensitet og arbeidsglede satt foran detaljer, men for å få toppkarakter, så må du ha begge deler der også. En hund som utfører øvelsene, holder posisjonen i fvf, gjør momentene riktig, men ikke viser glede og drift, vil aldri oppnå høyeste predikat i RIK.

Det skal være krevende å komme seg til toppen, uansett hva man driver med. Generelt er jeg glad for at toppkarakterene henger høyt, for opprykk skal være fortjent, ikke en selvfølge.

[Mailin]

Det meste har blitt vanskeligere med tiden, folk har blitt mye flinkere til å trene hund! Det er enorm forskjell på agility for ti år siden og nå. Banene har blitt mer krevende, tighte svinger, flere bytter, lavere standardtid. I bruks har det blitt litt strengere lydighet, noe de må da "alle" gjør det bra i skogen. Det skulle bare mangle at det samme ikke skjer i lp. Når de beste blir enda bedre er det naturlig at karakterene blir deretter. Heldigvis finnes det mange hundesporter, det er ikke alt som er for alle, på samme måte som at ikke all menneskesport er for alle typer mennesker.

Red: at bare 4av 15 fikk 1.premie på NM er en helt annen ting, og jeg skjønner at det blir diskusjon av det. Ellers synes jeg de fleste dommere er ganske ok på vanlige stevner.

[simira]

Jeg har lite erfaring med lp, men inntrykket jeg sitter med er at de som satser aktivt på lp tar det som en selvfølge å få opprykk i løpet av et par forsøk, og en duganes lp-hund bør ihvertfall være i elite før fylte to (helst før). Da kan ikke poengene henge for høyt?

[Čeahppi]

Jeg liker at det kommer titler for hver klasse nå. Det øker motivasjonen for trening og konkurranse at det blir mulig å oppnå "bevis" i stamtavla før championatet.

[Guest 2ne]

Jeg har lite erfaring med lp, men inntrykket jeg sitter med er at de som satser aktivt på lp tar det som en selvfølge å få opprykk i løpet av et par forsøk, og en duganes lp-hund bør ihvertfall være i elite før fylte to (helst før). Da kan ikke poengene henge for høyt?

Jeg tror kanskje problemet er mer forventningene og kravene folk har, enn hvor strengt det er? En som satser på LP vil legge mye tid i trening at det bør være oppnåelig med opprykkene før fylte to, og er det ikke det, så er det som regel fordi individet de jobber med ikke har det helt i seg å få opprykkene så fort. Så kan man jo diskutere om det virkelig er nødvendig å satse på å nå Elite før fylte 2 eller ikke, om et individ som ikke har det i seg å nå Elite før fylte to er egna eller ikke (noen trenger jo tid på å modnes, det syns jeg jo kanskje ikke at de får alltid). Vi kan jo håpe at nå som vi har fått disse mellomtitlene, så er det såpass gjevt å få at folk har litt bedre tid til å konkurrere i de lavere klassene?

---

Jeg er litt delt. Jeg syns jo ikke at elite-klassen skal være for alle, det skal være for eliten. Men jeg har vært skriver for noen lydighetsstevner nå, og jeg blir fortsatt overraska over at øvelser jeg syns ser fine ut, blir belønnet med en 5'er (i elite). Der er det virkelig ikke noe slingringsmonn som helst før de trekker poeng altså.

10 poeng på en øvelse, da skal den øvelsen være feilfri, og det bør den være uavhengig av hvilken klasse du starter i. Men jeg er såpass slepphendt at jeg syns at 8 er en god poengsum også jeg (og det er sikkert grunnen til at jeg aldri kommer til å bli et reint LP-menneske ), med 8 i alle øvelser får man en 1.premie, om jeg ikke husker feil. Det er bra nok for meg det.. hehe

Så jeg er for at det skal være vanskelig å få en 10'er, og at elite-klassen skal være for eliten, men jeg syns også at det er nesten umenneskelig strengt i elite. I de nedre klassene syns jeg stort sett at bedømmelsen er passe streng (kl. 1 og kl. 2, jeg har ikke deltatt i eller sett så mange kl.3, må jeg innrømme), man skal ikke få poengene kasta etter seg heller, da trenger man jo ikke å være god for å gjøre det bra

[Pringlen]

Nå retter jo bloggen seg mot eliteklassen. Og at det pirkes der, skulle vel bare mangle? De lavere klassene synes jeg absolutt er for alle, i hvertfall slik jeg opplevde det