Shar Pei

[MorBilly]

Å uttale seg om/snakke ned hunderaser man overhodet ikke har annen kunnskap om enn den man leser seg til på nett og synser om er utidig og jeg synes du er skikkelig over streken her @čeahppi.

[Synnikken]

Nå syns jeg denne diskusjonen har gått for langt. @Ozzy spurte om erfaringer fra shar pei eiere. Noe hun fikk. Å hente inn Bilder uten tillatelse fra bildenes eier er å tråkke over streken.

[Torunn]

Du den var drøy @Čeahppi . Jeg kan ikke se at du har spurt meg om lov til å bruke mine bilder å rakke ned på mine hunder.

Bildet 1 er Shar peien 8 uker gammel. Alle shar peier er mer rynket som liten. Jeg ser ikke hva driver å slenger ut i luten med : er dette forenelig med god dyrevelferd? Eller er det tapen på øret til Guro du hinter til?? Og joda zom så mye du vil på det øyet.. Finner du noe spennende? Jo hun har dyptliggende øyner og som er noe små i forholdt til hva som er ønskelig på rasen. Og joda rynker har hun på hodet til å med i denne alderen. Men de ramler liksom ikke over øynene da hun kikker ned. Og joda muligens du kan skimte noe vått akkurat i øyekroken der. Men si meg.. Er det vanlig at hunder er HELT tørr rundt øyet hele tiden. Også etter å ha løpt bananas i flere timer opp å ned på jordene utenfor på hytten.. Nei tror du skal jekke deg ned noen hakk..

[Zitka]

Det her er akkurat hva jeg mener som er problemet med sonen for tiden! Og ting er rapportert fra min side..

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Guest Bølla]

Jeg godkjenner ikke det å legge ut private bilder uten eieres eventuelle tillatelse. Når det er sagt så synes jeg likevel dette vitner om i hvor stor grad man kan få seg til å mene noe, mens andre mennesker mener noe helt annet. Hvis ikke helsedebatten som angår hunders velferd tåler diskusjoner som dette så kommer man heller ingen steder. Det handler ikke om å såre mennesker, men å få alle til å åpne øynene og se hva som faktisk ER store problemer i avl og mennesker tankesett om hva som er greit og ikke.

Edit: La meg legge til. Alle elsker sine egne hunder. Jeg hadde også elsket en malformert engelsk bulldog eller en mops som ikke klarer å puste. Men vi har alle et ansvar for disse dyrene, som valpekjøpere er det vi som setter standarden og krav til oppdrettere. Det ER ikke greit at så mange individer av en rase får problemer, og det betyr ingenting at det finnes friske dyr så lenge en så stor andel av dem faktisk sliter.

Alle diskusjoner blir bedre om man klarer å legge sine egne dyr til side, de er faktisk helt uinteressante her.

[Pringlen]

Jeg godkjenner ikke det å legge ut private bilder uten eieres eventuelle tillatelse. Når det er sagt så synes jeg likevel dette vitner om i hvor stor grad man kan få seg til å mene noe, mens andre mennesker mener noe helt annet. Hvis ikke helsedebatten som angår hunders velferd tåler diskusjoner som dette så kommer man heller ingen steder. Det handler ikke om å såre mennesker, men å få alle til å åpne øynene og se hva som faktisk ER store problemer i avl og mennesker tankesett om hva som er greit og ikke.

Og det er en viktig diskusjon. Hvis man greier å innse at det gjerne er forskjeller innad i rasene. Og at folk ikke nødvendigvis er raseblinde (kanskje det motsatte faktisk) om man mener det er liv laga, og finnes nok friske/funksjonelle individer til at rasen har livets rett.

Men nå var det ikke å diskutere Cheappi gjorde her. Men la ut bilder av en - etter eiers uttalelser- frisk hund, og spør om hvor bra dyrevelferd det er å ha slike hunder. Det blir som om jeg skulle rappe bilder av Cheappis framtidige lapphund, og spørre om det ikke er dyreplageri å ha hunder med slik pels om sommeren (mangel på folkeskikk, ville det være...)

[Čeahppi]

Nå brukte eieren av disse bildene selv denne hunden som eksempel på en bra shar pei med lite rynker. Jeg stiller spørsmål ved det, og viser til andre bilder av den aktuelle hunden. Det ligger allerede et bilde av den ute i denne tråden. Tråden handler om shar pei og mye av den dreier seg om hvorvidt rynkene er et helseproblem.

Det er ikke ulovlig å bruke bilder som ligger ute på nett så lenge man oppgir kilden. Om bildene fjernes fra allment tilgjengelig internett forsvinner de fra denne siden også.

Jeg synes dere er veldig urettferdige her.

Edit: hadde det vært bedre om jeg brukte bilde av en hund tilhørende noen som ikke deltar i tråden som eksempel? Måtte ha oppgitt kilde da også.

[Čeahppi]

Her er linkene til bildene uten img-tags rundt

Beklager at jeg må spørre i all min uvitenhet, men er dette forenelig med god dyrevelferd?

https://kennelmarmelade.files.wordpress.com/2013/02/botox3.jpg

Om en zoomer inn på øynene her, så er det for meg ganske åpenbart at denne løshunden ikke er bra for hunden. ..og om dette er en av de "glatte" hundene med lite rynker...?

https://kennelmarmelade.files.wordpress.com/2013/09/img_0142.jpg

Foto tilhører Kennel Marmelade

[KristinR]

Jeg syns det nærmer seg meningsløst å diskutere rasers helse med personer som har lite og ingen erfaring med rasene det gjelder. Det blir synsing på svært høyt plan. Dessuten syns jeg folk skal slippe å måtte nærmest unnskylde sitt valg av rase.

[Guest Bølla]

Og det er en viktig diskusjon. Hvis man greier å innse at det gjerne er forskjeller innad i rasene. Og at folk ikke nødvendigvis er raseblinde (kanskje det motsatte faktisk) om man mener det er liv laga, og finnes nok friske/funksjonelle individer til at rasen har livets rett.

Men nå var det ikke å diskutere Cheappi gjorde her. Men la ut bilder av en - etter eiers uttalelser- frisk hund, og spør om hvor bra dyrevelferd det er å ha slike hunder. Det blir som om jeg skulle rappe bilder av Cheappis framtidige lapphund, og spørre om det ikke er dyreplageri å ha hunder med slik pels om sommeren (mangel på folkeskikk, ville det være...)

Plages lapphundene av denne pelsen om sommeren? Bor de i Sahara ville jeg vært helt enig i det, og et asfaltliv med 30 grader i juli er nok heller ikke det beste de vet. Er det et betimelig spørsmål er det en betimelig diskusjon, helt likegyldig av hva man måtte føle.

Folkeskikk er vel og bra det, men jeg synes at man går vel fort i offerrollen og uskyldiggjør seg selv bare fordi man mener dette var dårlig gjort, det er fullt mulig å føre en saklig diskusjon likevel.

Hvis @Torunn oppriktig mener at dette ikke er mye rynker og at shar peien har det utmerket i denne utgaven så er det hennes rett å mene det. Men som engasjerte hundemennesker har andre rett til å mene noe annet og det er derfor man har noe så fint som forum.

Jeg synes personlig at avl på shar pei (denne versjonen) burde forbys, i likhet med engelsk bulldog, mops med flere. Så ja, jeg dømmer både eiere, oppdrettere og fremtidige valpekjøpere som forherliger slik avl.

[Zitka]

Jeg godkjenner ikke det å legge ut private bilder uten eieres eventuelle tillatelse. Når det er sagt så synes jeg likevel dette vitner om i hvor stor grad man kan få seg til å mene noe, mens andre mennesker mener noe helt annet. Hvis ikke helsedebatten som angår hunders velferd tåler diskusjoner som dette så kommer man heller ingen steder. Det handler ikke om å såre mennesker, men å få alle til å åpne øynene og se hva som faktisk ER store problemer i avl og mennesker tankesett om hva som er greit og ikke. 

 

Edit: La meg legge til. Alle elsker sine egne hunder. Jeg hadde også elsket en malformert engelsk bulldog eller en mops som ikke klarer å puste. Men vi har alle et ansvar for disse dyrene, som valpekjøpere er det vi som setter standarden og krav til oppdrettere. Det ER ikke greit at så mange individer av en rase får problemer, og det betyr ingenting at det finnes friske dyr så lenge en så stor andel av dem faktisk sliter. 

 

Alle diskusjoner blir bedre om man klarer å legge sine egne dyr til side, de er faktisk helt uinteressante her. 

Mange av hundene sliter faktisk med helseplager titt og stadig.. Skal man da slutte å ha hund som kjæledyr?

Mange av de som har uttalt seg har ingen erfaring med denne rasen. Det er synsing..

Det er ikke greit at hunder avles til å ha helseproblemer. Men @Torunn sier at henne hund ikke er syk. Hvorfor skal hun få så innmari mye pepper fordi hun eier denne rasen? Burde hun ikke få et klapp på skuldra fordi hun er en av de som faktisk vil bringe et bedre kull til verden i fremtiden når rasen har de problemene som de har..

Og det er fortsatt ingen som kunne svare meg på hvorfor det er så værre å velge en shar pei etter friske linjer og vil være hypotetisk frisk enn noen andre raser?

Man må huske på at en hund lider faktisk ikke før den er syk, eller har en fysisk skavank..

Hvis hver rase skulle måles etter de dårligste og useriøse, så er det jo ingen rase man kan anbefale da..

Og til Ceahppi her: etter min skjønn er det nærmest personangrep å skrive et innlegg som du gjør, og henter bilder fra personlige hjemmesider for å bruke de til noe negativt. Hvis vi først skal gå så personlig, så kan vi jo spørre deg hvorfor du valgte å kjøpe en cavalier en gangen med tanken på helsen til den rasen? Du kan jo ikke dømme noen for de har valgt og mener noe annet enn deg..

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Guest Bølla]

Mange av hundene sliter faktisk med helseplager titt og stadig.. Skal man da slutte å ha hund som kjæledyr?

Mange av de som har uttalt seg har ingen erfaring med denne rasen. Det er synsing..

Det er ikke greit at hunder avles til å ha helseproblemer. Men @Torunn sier at henne hund ikke er syk. Hvorfor skal hun få så innmari mye pepper fordi hun eier denne rasen? Burde hun ikke få et klapp på skuldra fordi hun er en av de som faktisk vil bringe et bedre kull til verden i fremtiden når rasen har de problemene som de har..

Og det er fortsatt ingen som kunne svare meg på hvorfor det er så værre å velge en shar pei etter friske linjer og vil være hypotetisk frisk enn noen andre raser?

Man må huske på at en hund lider faktisk ikke før den er syk, eller har en fysisk skavank..

Hvis hver rase skulle måles etter de dårligste og useriøse, så er det jo ingen rase man kan anbefale da..

Det fleste hunder lever lange og friske liv helt uten sykdom. Det er et fåtall raser hvor sykdom er svært fremtredende, og endel raser hvor forventet levetid er mellom 7-8 år. I begge tilfeller bør man absolutt ta grep, og det holder faktisk ikke å påstå at man er opptatt av å ta vare på rasens helse når man faktisk ikke går langt nok for å bedre den. Shar peien har FOR mye hund og mange hunder sliter massivt på grunn av dette. En naturlig løsning ville vært å parre en utstillingsversjon med en tradisjonell shar pei. Resultatet vil være en moderat berynket hund som ikke kommer til å hevde seg i utstillingsringen. Er det noe rasemiljøet er åpent for? I tillegg vil den genetiske variasjonen økes og homozygoti (spesielt i MHC som fører til massive autoimmune reaksjoner) reduseres, noe som også er ønskelig sett fra et helsemessig standpunkt.

[Čeahppi]

Mange av hundene sliter faktisk med helseplager titt og stadig.. Skal man da slutte å ha hund som kjæledyr?

Mange av de som har uttalt seg har ingen erfaring med denne rasen. Det er synsing..

Det er ikke greit at hunder avles til å ha helseproblemer. Men @Torunn sier at henne hund ikke er syk. Hvorfor skal hun få så innmari mye pepper fordi hun eier denne rasen? Burde hun ikke få et klapp på skuldra fordi hun er en av de som faktisk vil bringe et bedre kull til verden i fremtiden når rasen har de problemene som de har..

Og det er fortsatt ingen som kunne svare meg på hvorfor det er så værre å velge en shar pei etter friske linjer og vil være hypotetisk frisk enn noen andre raser?

Man må huske på at en hund lider faktisk ikke før den er syk, eller har en fysisk skavank..

Hvis hver rase skulle måles etter de dårligste og useriøse, så er det jo ingen rase man kan anbefale da..

Og til Ceahppi her: etter min skjønn er det nærmest personangrep å skrive et innlegg som du gjør, og henter bilder fra personlige hjemmesider for å bruke de til noe negativt. Hvis vi først skal gå så personlig, så kan vi jo spørre deg hvorfor du valgte å kjøpe en cavalier en gangen med tanken på helsen til den rasen? Du kan jo ikke dømme noen for de har valgt og mener noe annet enn deg..

Sent from my iPhone using Tapatalk

Kjære vene, en kennelside er ikke en privat hjemmeside. En kennel som selger valper under et kennelnavn er en profesjonell aktør, som en butikk å betrakte, ihvertfall i følge forbrukerkjøpsloven.

Det er såvidt jeg ser ingen regler mot å linke til andres kennelsider eller for den saks skyld andres videoer på YouTube her, så lenge personverninnstillingene er satt til offentlig tilgjengelig. Ei heller finnes det regler mot å bruke bilder som ligger ute i all offentlighet, så lenge man oppgir kilde/opphavsrett til bildet. Det er ihvertfall hva jeg har lært om opphavsrett ved NTNU.

Når denne hunden spesielt blir trukket fram, fra en profesjonell salgsperson, som eksempel på en frisk hund, og det ligger allment tilgjengelige bilder av denne hunden på en allment tilgjengelig kennelside, så må det da være mulig å peke på hvorfor en er uenig i påstanden om at hunden ikke har mye løshud, og at løshuden ikke er et problem for hunden. Det er jo tydelig at den ikke ser ordentlig fordi løshuden helt (første bilde) og delvis (andre bildet) sperrer hundens synsfelt.

Jeg ville ikke dullet med en selger av mops, froskeschäfer, cavalier, basset eller engelsk bulldog heller, om denne hevdet at hundene var godt bygget og ikke hadde helseproblemer.

Nettopp fordi jeg har brent meg på kjøp av cavalier synes jeg det er viktig å få en skikkelig diskusjon om problemraser. Uten den diskusjonen kommer vi ingen vei. Hundenes ve og vel, og det å unngå framtidige eieres sorger og fortvilelse teller mye mer for meg enn å unngå å tråkke en oppdretter på tærne.

(Redigert)

[SandyEyeCandy]

Ja, @Torunn, det er helt vanlig at hunder er HELT tørre rundt øynene hele tida, uansett aktivitet.

Jeg håper alle dere som er på sonen via data rapporterer bildet av hunden brukt som eksempel. Det er bare ikke kult.

[Lola Pagola]

Signerer Sandy, det er vel ikke vanlig at hunder blir våte rundt øynene, uansett aktivitet.

For meg er det helt uforståelig at noen med viten og vilje ønsker å avle på hunder med så ekstreme trekk.

[Malamuten]

Uten å ta noen side her, men at en hund ikke er syk betyr ikke at den ikke kan plages av, ha nedsatt livskvalitet eller unødig ubehag av ekstreme trekk i fysikk eller eksteriør.. Nå snakker jeg ikke om noen spesifike hunder eller raser, men det er greit å ha i bakhodet at det er mer som kan være plagsomt enn konkrete sykdommer som hd, allergier osv..

[Raksha]

Ja, @Torunn, det er helt vanlig at hunder er HELT tørre rundt øynene hele tida, uansett aktivitet.

Jeg håper alle dere som er på sonen via data rapporterer bildet av hunden brukt som eksempel. Det er bare ikke kult.

Bare mine som kan få rusk i øya om de løper villmann i marka og dermed kan renne litt?

___________

Nei gud forby at man skal tro eier på at hunden har det bra, den lever jo tross alt bare med hunden, andre kan jo lese hva som kan feile rasen og finne bilder.

[Zitka]

 

Det fleste hunder lever lange og friske liv helt uten sykdom. Det er et fåtall raser hvor sykdom er svært fremtredende, og endel raser hvor forventet levetid er mellom 7-8 år. I begge tilfeller bør man absolutt ta grep, og det holder faktisk ikke å påstå at man er opptatt av å ta vare på rasens helse når man faktisk ikke går langt nok for å bedre den. Shar peien har FOR mye hund og mange hunder sliter massivt på grunn av dette. En naturlig løsning ville vært å parre en utstillingsversjon med en tradisjonell shar pei. Resultatet vil være en moderat berynket hund som ikke kommer til å hevde seg i utstillingsringen. Er det noe rasemiljøet er åpent for? I tillegg vil den genetiske variasjonen økes og homozygoti (spesielt i MHC som fører til massive autoimmune reaksjoner) reduseres, noe som også er ønskelig sett fra et helsemessig standpunkt. 

Hva vet du om hva som blir gjort? For det finnes jo tydeligvis friske individer som ikke har noen plager, er ikke det bra nok?

Kjære vene, en kennelside er ikke en privat hjemmeside. En kennel som selger valper under et kennelnavn er en profesjonell aktør, som en butikk å betrakte, ihvertfall i følge forbrukerkjøpsloven.

Det er såvidt jeg ser ingen regler mot å linke til andres kennelsider eller for den saks skyld andres videoer på YouTube her, så lenge personverninnstillingene er satt til offentlig tilgjengelig. Ei heller finnes det regler mot å bruke bilder som ligger ute i all offentlighet, så lenge man oppgir kilde/opphavsrett til bildet. Det er ihvertfall hva jeg har lært om opphavsrett ved NTNU.

Når denne hunden spesielt blir trukket fram, fra en profesjonell salgsperson, som eksempel på en frisk hund, og det ligger allment tilgjengelige bilder av denne hunden på en allment tilgjengelig kennelside, så må det da være mulig å peke på hvorfor en er uenig i påstanden om at hunden ikke har mye løshud, og at løshuden ikke er et problem for hunden. Det er jo tydelig at den ikke ser ordentlig fordi løshuden helt (første bilde) og delvis (andre bildet) sperrer hundens synsfelt.

Jeg ville ikke dullet med en selger av mops, froskeschäfer, cavalier, basset eller engelsk bulldog heller, om denne hevdet at hundene var godt bygget og ikke hadde helseproblemer.

Nettopp fordi jeg har brent meg på kjøp av cavalier synes jeg det er viktig å få en skikkelig diskusjon om problemraser. Uten den diskusjonen kommer vi ingen vei. Hundenes ve og vel, og det å unngå framtidige eieres sorger og fortvilelse teller mye mer for meg enn å unngå å tråkke en oppdretter på tærne.

(Redigert)

Men allikevel anser ikke skattemyndighetene at en oppdretter er profesjonell aktør.. Og det er ganske stor uenighet om man faktisk skal bruke forbrukerkjøpsloven eller kjøpsloven når man kjøper hund..

Jeg tror det er ingen som har påstått at Shar Pei ikke har problemer. Det jeg derimot leser masse av er at mange påstår at Torunns hund må ha problemer, selv om hundens eier sier den er frisk..

Det er viktig å diskutere helse, så la oss diskutere. Men slutt med synsing og vurderinger ut fra bilder, og la oss komme med førstehåndskunnskap og erfaringer med rasen..

Hvordan er individene du kjenner?

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Zitka]

Bare mine som kan få rusk i øya om de løper villmann i marka og dermed kan renne litt?

___________

Nei gud forby at man skal tro eier på at hunden har det bra, den lever jo tross alt bare med hunden, andre kan jo lese hva som kan feile rasen og finne bilder.

Mine får også rusk i øynene.. Hvis det blåser kraftig, kan de også bli litt våt rundt øynene

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Raksha]

Mine får også rusk i øynene.. Hvis det blåser kraftig, kan de også bli litt våt rundt øynene

Sent from my iPhone using Tapatalk

Feilvarer!

[Zitka]

Feilvarer!

Haha Mhm

Sent from my iPhone using Tapatalk

[Torunn]

Hele poenget med avl i mine øyner er å forbedre rasene. Gjøre en rase med problemer friskere, og forhåpentligvis vil rasen være sett på som sund om en stund om alle oppdrettere jobber for å oppnå det samme. Poenget med avl (eller min avl i vertfall) er jo å få friske individer som er bedre en foreldre dyrene. Dette er ett arbeid som krever mye slit å tårer. Det koster ufattelig mye penger og krefter. Hadde ikke folk jobbet for de rasene man har,så hadde det ikke eksistert noen friske individer i noen som helst raser. Hvis folk bare kjørte på med det første og det beste som ramlet ned i hode på dem. Det er faktisk ikke sånn det funker.. Om jeg må reise til Thailand for å finne den perfekte match for mine hunder så gjør jeg det. For hele poenget er å finne en god match for de hundene jeg velger å bruke videre i avl.. Og den gode matchen bor aldri i nabo huset. Vi har en rase, den er laget for mangfoldige år siden. og uvettig avl har gjerne knekt den. Men det finnes enda friske eksemplarer av rasen. Skal man da bare avlive alle individer innen for den gitte rasen da? Bare fordi den har en skavank? NEI man gjør jo ikke det. man jobber ræven av seg for å forbedre rasens, helse gemytt og ikke minst rykte.. Jeg hadde jo aldri avlet på noen av mine hunder om de hadde vært syke. Jeg kan plukke hvilken som helst av mine hunder fra hverandre. Fordi jeg vet hva som er hvert individs svakhet. Poenget er jo da at om man vet om svakhetene så må man jo ikke finne en partner med de samme svakheter.. og ja det er forskjell på svakheter, feil og sykdom..

Jeg har hunder jeg ikke har giddet og påkoste 1 krone mtp utstilling. Nettopp fordi jeg vet selv de ikke er gode nok for verken det eller videre avl.. Men jeg hiver jo ikke hundene i bosset av den grunn. Nei de koser seg sammen med oss de.

Og tror dere jeg hadde giddet og reise land og strand rundt for å vise min hund på utstilling, bo på camping, hotell og overnatte i bilen på randoms fergekaier fordi fergen er stoppet for natten, om jeg ikke viste jeg hadde en hund som faktisk har fortjent og vise seg fram.? Hadde det vært en dårlig hund med skavanker og sykdommer som klødde seg i hjel og lukte råtten så hadde jeg jo ikke giddet å bruke mangfoldige tusen på reiseutgifter og påmeldinger. Nei det hadde jeg ikke giddet, da hadde jeg heller reist på hytten hver helg og kost meg foran tven en lørdagskveld..

[Guest Bølla]

Hva vet du om hva som blir gjort? For det finnes jo tydeligvis friske individer som ikke har noen plager, er ikke det bra nok?

Mopsen har ikke fått nese de siste årene og rynkene til shar peien har heller ikke blitt redusert i stor nok grad. Gitt at de tradisjonelle shar peiene ikke godkjennes av den moderne rasestandard og disse hundene ikke er registrert i samme grad så vil det si at parring mellom disse to versjonene er lik utavl og totalt uakseptabelt i forhold til vanlig kennelklubbstandard. For å gjøre disse kombinasjonene må vel raseklubbene selv søke om tilllatelse på helsemessig grunnlag, likt det lundehundklubben har gjort.

Ett friskt individ sier akkurat like lite som ett sykt individ. Uttalelser fra veterinærer som jobber med disse hundene daglig er mye mer verdt, i tillegg har også nære familiemedlemmer mye kjennskap til rasen.

Og nei, det er slettes ikke bra nok. I motsetning til mange andre så mener jeg at nok er nok. Hvor mye skal dyr måtte lide for dette?

[Tuvane]

Bare mine som kan få rusk i øya om de løper villmann i marka og dermed kan renne litt?

Min får også rusk i øyenene stadig vekk, og heldigvis har han så fungerende øyne at tåreproduksjon sørger for at møkka renner ut av øynene.

[Raksha]

Min får også rusk i øyenene stadig vekk, og heldigvis har han så fungerende øyne at tåreproduksjon sørger for at møkka renner ut av øynene.

Ja, og da blir det vått akkurat når det skjer