Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva om alle hundene i en rase ble vist av samme handler?


Recommended Posts

Skrevet

Hva hadde skjedd dersom det alltid var proffesjonelle handlere som viste alle hundene i utstillingsringen tror dere? Samme handler viser alltid alle hundene i en rase. Hadde vi fått oss noen overraskelser? Det hender nemlig at jeg lurer på hvor egnet utstilling er som avlsverktøy, når det så ofte er den eller de hundene som blir mest proffesjonelt vist fram som gjør det best? Ikke absolutt alltid, men det er en klar tendens, er det ikke?

Vi har diskutert lignende temaer før, men det bare hang seg opp i hodet mitt så jeg måtte få det ut.

  • Like 3
  • Svar 111
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg verken dobbelthandler eller faker pels, så jeg forbeholder meg retten til å synes begge deler er like patetisk og forkastelig .

Hvis det hdde blitt samme handler på alle hundene hadde det blitt enormt mye intriger om dette, drittslenging og rykter om hvem som kjenner handleren, hvem som har betalt under bordet og NKK måtte hat

Sånn litt på siden av debatten, men samtidig en stor del av den. Handling og ringtrening er faktisk viktig. Det nytter ikke å ha fin bikkje dersom den står som en sagkrakk, dør på seg når dommeren kom

Posted Images

Skrevet

Det har nok ofte en sammenheng med at hunder som vinner mye investeres det i, slik at disse da får proff handler hvis de viser seg å være bra hunder. Ofte er det oppdrettere som avler på visse linjer de vet at vinner mye som fortsetter med proff handler. Så ofte er nok de hundene som vises best også best i rasen. Men langt i fra alltid. En god handler kan skjule feil, f.eks. trange haser ved å løpe skrått. En nybegynner kan derimot risikerere å stille opp hunden understilt, hvorpå dommeren mener den står som en sagkrakk og trekker den i premiegrad. Jeg mener handling er viktig. Men om alle trenger proffe handlere er vel heller tvilsomt. Da blir nok trynefaktor vanskeligere å overse.

Skrevet

Det er jo også slik at en pro-handler aldri kommer til å takke ja til å gå inn med en hund som er stygg. De har somoftes ett godt øye for en god hund og takker ja der etter. Krever å få stelle og trene hunden noen dager før.

Om de stiller dårlige hunder og "taper" så vil jo dette gå utover rykte deres, der med færre som ansetter de, færre hunder å vise fram og mindre penger i boksen (pro-handling er ikke ett lukrativt yrke overhode)

Skrevet

Jeg vet om flinke handlere som lett vinner med dårligere hunder, nettopp fordi de er flinke handlere..

Så har man dårlige handlere som ikke vinner med gode hunder..

Sent from my iPhone using Tapatalk

  • Like 3
Skrevet

Vet om flere som har hatt en knallbra hund, og etter at de har blitt kjent med den hunden kan de stille omtrent hva som helst - og fremdeles få resultater. Så ja - handler (og handlers rykte) kan ha mye å si.

Håper og tror likevel at de fleste dommere bedømmer hunden og ikke handler/handling. Senest sist utstilling jeg var på så jeg en dommer gå å rette på hvordan en hund sto (handler hadde stilt den opp veldig uflatterende), og dommeren gav hunden CK - altså tydelig dømt hunden og ikke handlingen.

  • Like 1
Skrevet

Hvis det hdde blitt samme handler på alle hundene hadde det blitt enormt mye intriger om dette, drittslenging og rykter om hvem som kjenner handleren, hvem som har betalt under bordet og NKK måtte hatt en egen avdeling bare for å ta seg av dette :P

:lol: Det er nok sant.

Skrevet

Da ville det nok ha vært store forskjeller! Hos schäfer er man avhengig av å ha noen til å handle, og selv om min hund er relativt grei å gå med uansett, så er det stor forskjell på hvor godt handleren klarer å vise ham fram. Det er en som virkelig får ham til å ta ut det lille ekstra, og sammenlignet med en som ikke får det til så er det nesten som to ulike hunder.

Men jeg håper jo at dommeren ser litt forbi handleren og ser på hvordan hunden er bygget og beveger seg, ikke bare hvem som går med den!

Skrevet

Da ville det nok ha vært store forskjeller! Hos schäfer er man avhengig av å ha noen til å handle, og selv om min hund er relativt grei å gå med uansett, så er det stor forskjell på hvor godt handleren klarer å vise ham fram. Det er en som virkelig får ham til å ta ut det lille ekstra, og sammenlignet med en som ikke får det til så er det nesten som to ulike hunder.

Men jeg håper jo at dommeren ser litt forbi handleren og ser på hvordan hunden er bygget og beveger seg, ikke bare hvem som går med den!

Jeg tror ikke dommerne nødvendigvis er så opptatte av hvem som går med hunden, jeg tenkte mer på at hunden tar seg så mye bedre ut i ringen med en handler som kan å vise hund.

Skrevet

Eksteriørbedømmingen er helt verdiløs som avlsverktøy om dommerne ikke ser forbi handlingen.

...sa Captain Obvious.

Men virkelig: jeg skjønner ikke helt den med at en dommer kan la manglende ringtrening eller dårlig oppstilling trekke ned på en hund, så lenge hunden oppfører seg pent og lar seg håndtere. Utstilling skal vel ikke være en egen sportsgren?

  • Like 1
Skrevet

Skal ikke en dommer kunne se hunden uansett da? Det er jo bare å flytte litt på den om det er tvil om noe.

Edit: jeg kan ikke fordra utstillingskulturen, så jeg lister meg ut herfra før jeg klarer å egge til krangel.

Skrevet

Skal ikke en dommer kunne se hunden uansett da? Det er jo bare å flytte litt på den om det er tvil om noe.

Edit: jeg kan ikke fordra utstillingskulturen, så jeg lister meg ut herfra før jeg klarer å egge til krangel.

Men det er ikke så enkelt å bedømme hvordan en hund egentlig er på 3 minutter hvis hunden står som en potetsekk..

Sent from my iPhone using Tapatalk

Skrevet

Skal ikke en dommer kunne se hunden uansett da? Det er jo bare å flytte litt på den om det er tvil om noe.

Edit: jeg kan ikke fordra utstillingskulturen, så jeg lister meg ut herfra før jeg klarer å egge til krangel.

Hvordan hunden beveger seg sier mye om hvordan den er bygd, hvis hunden ikke løper skikkelig får jo ikke dommeren sett om den har rasetypiske og effektive bevegelser.

  • Like 2
Skrevet

Hvor "feil" er det mulig for en godt bygget og godt trent hund å løpe da?

Veldig.. Det handler like mye om at man får løpt riktig for å vise frem hunden..

Sent from my iPhone using Tapatalk

Skrevet

Jeg tror ikke dommerne nødvendigvis er så opptatte av hvem som går med hunden, jeg tenkte mer på at hunden tar seg så mye bedre ut i ringen med en handler som kan å vise hund.

Ja, og derfor skrev jeg at jeg håper at dommeren ser forbi handleren og klarer å se en god hund selv om handleren ikke er den flinkeste. :)

Eksteriørbedømmingen er helt verdiløs som avlsverktøy om dommerne ikke ser forbi handlingen.

...sa Captain Obvious.

Men virkelig: jeg skjønner ikke helt den med at en dommer kan la manglende ringtrening eller dårlig oppstilling trekke ned på en hund, så lenge hunden oppfører seg pent og lar seg håndtere. Utstilling skal vel ikke være en egen sportsgren?

Selvfølgelig trekker manglende ringtrening ned, for hvis hunden bare hopper og spretter rundt, så får ikke hunden vist fram bevegelsene sine. En schäfer skal f. eks kunne trave i raskt tempo i runde etter runde, og hvis hunden ikke klarer det, så blir den plassert bakerst, fordi den har mangelfulle bevegelser, enten fordi den ikke klarer, eller fordi den ikke er trent til det.

Skal ikke en dommer kunne se hunden uansett da? Det er jo bare å flytte litt på den om det er tvil om noe.

Edit: jeg kan ikke fordra utstillingskulturen, så jeg lister meg ut herfra før jeg klarer å egge til krangel.

Ja, eksteriørmessig kan dommeren flytte og ta på hunden, men et godt eksteriør er ikke alltid sammenfallende med at hunden beveger seg bra (og omvendt). Kan ikke dommeren se hunden bevege seg ordentlig, så kan ikke dommeren bedømme hundens bevegelser og dermed blir bedømmelsen mangelfull.

Jeg må medgi at jeg hadde blitt litt irritert om min hund, som oppfører seg pent i ringen, viser seg vel og traver pent, blir slått av en som nekter å stille seg opp, trekker seg for dommer og hopper og spretter som en idiot uten å vise et eneste steg. Jeg legger mye tid ned i å få en hund som trives i ringen, og til å trene på oppstilling og trav, og det er endel av utstilling. Du kan få en grei kvalitetsbedømmelse selv om hunden ikke er utstillingsvant, men man bør ikke få en god konkurranseplassering med mindre hunden faktisk viser seg på en god måte!

  • Like 3
Skrevet

Om alle hunder skal stilles av samme handler, vil det være handleren som får skylda når noen taper, og ikke dommeren. Da er det handleren som er partisk og kjøpt og kjenner folk osv.

Selvsagt kan en hund bevege seg feil i en utstillingsringen. Med de større rasene så blir ofte ringene for små og bevegelsene som synes er hvor flink bikkja er til å svinge. Om handleren løper for sakte eller for fort, vil ikke hunden vise seg fra sin beste side. Om handleren ikke klarer å kontrollere kjøterdyret, så kan den henge som et slips i halsbåndet. Det er mange måter en hund kan løpe "feil" på i en ring. Terven her f.eks trenger fart, det har ikke jeg innebygget ( :P ) så jeg får ikke vist henne fra hennes beste side.

Det er kvalitetsbedømminga som har noe å si for avlen, ikke konkurransedelen. Det der blir stadig misforstått. Det handler ikke om å avle BIR-hunder og BIG-hunder, men rasetypiske hunder.

Skrevet

Sånn litt på siden av debatten, men samtidig en stor del av den. Handling og ringtrening er faktisk viktig. Det nytter ikke å ha fin bikkje dersom den står som en sagkrakk, dør på seg når dommeren kommer bort til den og ikke viser seg når den løper.

For å ta et eksempel med min egen hund, her er bilder av Ganzie i 2009:

DSC_0169_zps0f2ddf24.jpg

DSC_0191_zps63455607.jpg

DSC_0166_zpsa2ed0a0d.jpg

DSC_0185_zps94480397.jpg

DSC_0264_zpsa8740b86.jpg

Og samme hund i 2013/2014:

DSC_0100_zpsdf3f2d4c.jpg

DSC_0102_zpsee4b5af8.jpg

DSC_0102_zpsa1276d65.jpg

DSC_0120_zpse5b4c316.jpg

DSC_6355_zps5afb83ab.jpg

Ringtrening og bedre handling er stikkordet her i allefall :)

  • Like 8
Skrevet

Det er kvalitetsbedømminga som har noe å si for avlen, ikke konkurransedelen. Det der blir stadig misforstått. Det handler ikke om å avle BIR-hunder og BIG-hunder, men rasetypiske hunder.

Og det der er det så himla viktig å huske på! De fleste hunder som kommer inn i en utstillingsring, enten de er trent eller ikke, vil som regel få en rimelig grei og korrekt bedømmelse helt uavhengig av hvem som stiller dem og hvordan. Sånn ca... det er jo variasjoner fra dommer til dommer og hvor flinke de er til å se diamanten i den potetsekken de har foran seg liksom :lol:.

Men - så kommer det til konkurranseklassene, og det er liksom der man skal skille de beste fra de nest beste og DA hjelper det selvsagt utrolig mye at hunden har litt peiling på hvordan den skal oppføre seg i ringen og at handleren vet hvordan hunden best mulig skal vises fram.

  • Like 5
Skrevet

Men hvor stor er forskjellen på en proff og en som har vært på litt ringtreninger (altså en som klarer å stille hunden og har vært på en del utstillinger men som ikke er proff handler)?

Skrevet

Men hvor stor er forskjellen på en proff og en som har vært på litt ringtreninger (altså en som klarer å stille hunden og har vært på en del utstillinger men som ikke er proff handler)?

Det kommer jo an på hvor lett man lærer, det :D. Jeg har da sett proffer i ringen som overhodet ikke har fått til bikkja de har tatt på seg å vise, og amatører som viser hund som en drøm liksom :).

  • Like 5
Skrevet

Men hvor stor er forskjellen på en proff og en som har vært på litt ringtreninger (altså en som klarer å stille hunden og har vært på en del utstillinger men som ikke er proff handler)?

Ganske stor forskjell..

Men det er også litt avhengig av hvilken rase.. Rottis kan nesten hvem som helst utgi seg for å være proff :P whippet derimot er nivået helt andrledes ;)

Sent from my iPhone using Tapatalk

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...