Etisk forsvarlige hundefor som smaker godt?

[mnika]

Les litt om Kingsmoor du:) sporbare nordiske råvarer, kortreist, uten kunstige tilsetningsstoff og konserveringsmiddel, ISO22000-sertifisert (høgaste kvalitetsstandard for produksjon av mat)

[Guest Snusmumrikk]

Kan det være riktig at aktive hunder skal ha så mye som 38-45% proteiner i maten? Høres mye ut. Det kreves veldig mye energi bare for å metabolisere disse proteinene, og hunden skal da ha energi til å være aktiv også. Den energien bør ikke komme fra forbrenning av aminosyrer. ATP får man aller lettest fra karbohydrater, deretter fra fett. Det høres mer riktig ut at proteininnholdet skal være lavere, og fettinnholdet høyere, samt at foret nok må ha en god andel karbo også.

Å gi 45% protein høres ut som en oppskrift på nyrestein.

Edit: Forøvrig er det vel bare 10 000 år siden vi begynte å spise kornprodukter også, og det fungerer jo fint for oss. Tamhundene har levd ved vår side og spist søppel og restemat like lenge.

Edit 2: Store Norske Leksikon sier dette om tamhund:

Hehe hva normalfor består av er da ingen dokumentasjon på hva de bør ha. Det handler vel så mye om økonomi. Korn er billigere enn kjøtt. Hvor mye kjøtt hunder bør ha og om de er carnivore eller omnivore diskuteres stadig og det er vel strent tatt ikke kommet noen god konklusjon på det. Forskerne spriker ganske mye der.

Det sakt, så har du ett poeng ifht fettmengden. Mine hunder har ikke funka like dårlig på noe annet for enn orijen og canimat. Jeg er ganske sikker på at det er for lavt fettinnhold som er problemet. Selv med fiskeolje på foret.

[Čeahppi]

Apetitt har forøvrig en korn og glutenfri variant nå.

http://www.appetitt.com/no/hundefor/grainfree.html

Jeg synes Appetitt ser ut som et godt etisk alternativ på papiret. ...men den ene sekken jeg kjøpte med Apetitt valpefor ble aldri spist opp, fordi hunden ikke fant den apetittelig i det hele tatt. Får prøve på nytt med neste valp.

Jeg var (hovedsakelig) veganer selv i 12 år (flexet litt med viltkjøtt, rein, villsau og selvfanget fisk, men spiste sikkert >90% ren plantekost). I løpet av denne tiden ble jeg kjent med mange andre veganere og de fleste foret hundene sine (ikke kattene) med vegansk hundefor. Dette foret er behandlet slik at proteinene er godt opptakelige, og hundene deres var friske og fine. Jeg prøvde en 15 kg sekk på 13 kg hund, og det fungerte fint på en aktiv hund de ukene det varte, men med frakt og toll fra Canada ble det i overkant dyrt, så jeg gav opp det prøveprosjektet med en gang.

Noen raser er sikkert mer carnivore enn andre, så jeg ville kanskje ikke satt en polarhund på veggisfor, men f.eks. en chinese crested går helt fint på rent vegant hundefor. Edit: så lenge hundeforet er riktig sammensatt og forbehandlet.

Edit 2: Aminosyrer er aminosyrer, uavhengig av hvor de kommer fra. Det handler om mengdeforholdet mellom de ulike aminosyrene i proteinene, og det er ikke noe hokus pokus å lage et godt, plantebasert hundefor med nøyaktig samme næringsinnhold som et kjøttbasert for, så lenge man svinger en tur innom laben.

[Tuvane]

Ift etisk for, så har jeg kjøpt boksemat fra Bozita i Sverige i det siste. Svenske ingredienser, bikkja digger det, og det er ikke proppa fullt av så mye rart. De har to serier med tørrfor også (Bozita og Bozita Robur-kornfritt), ingen av dem tiltaler meg veldig mtp ingredienser, men det er svenske ingredienser, og sikkert omtrent samme kvalitet som Hills, Eukanuba osv.

[Rocket]

Ift etisk for, så har jeg kjøpt boksemat fra Bozita i Sverige i det siste. Svenske ingredienser, bikkja digger det, og det er ikke proppa fullt av så mye rart. De har to serier med tørrfor også (Bozita og Bozita Robur-kornfritt), ingen av dem tiltaler meg veldig mtp ingredienser, men det er svenske ingredienser, og sikkert omtrent samme kvalitet som Hills, Eukanuba osv.

Har brukt boksmaten fra Bozita til kattene mine, veldig, veldig fornøyd med det Har hatt en eske med hundemat også, syns den både lukta og så veldig grei ut + ingredienslista så mer en ok ut såvidt jeg husker. anbefales absolutt fra meg også

[Tuvane]

Har brukt boksmaten fra Bozita til kattene mine, veldig, veldig fornøyd med det Har hatt en eske med hundemat også, syns den både lukta og så veldig grei ut + ingredienslista så mer en ok ut såvidt jeg husker. anbefales absolutt fra meg også

Jepp, ingredienslisten på boksematen er i alle fall ganske grei, det eneste jeg misliker er at de har tilsatt salt. Prisen er ikke verst heller.

Chicken, beef, pig, rabbit (4%), sodium chloride, calcium carbonate, dried beet pulp, yest.

[Čeahppi]

Jeg ble litt skremt da jeg så at animalske biprodukter er klover og nebb og sånt. Naive meg trodde biprodukter var innmat. Vegetabilske biprodukter (skrell og skall?) er det vel helt bak mål å tilsette hundefor, men vegetabilske produkter i seg selv (f.eks, isolert erteprotein og risprotein) kan ha svært høy kvalitet, avhengig av forbehandlingen.

Når produsentene skriver "kylling, lam, svin", etc på emballasjen: er det noen krav om hvilke deler av dyrene som skal være i? Stilles det egentlig noen krav til aminosyresammensetningen i hundefor i det hele tatt? Kollegene proteiner er til eksempel ikke høyverdig protein, og et for basert på det vil kunne gi mangelsykdom, selv om det gir "45% protein".. Jeg lurer på om dette kan være grunnen til at enkelte fortyper oppleves som dårlige, på tross av animalske produkter først på lista og "høyt proteininnhold".

Er forøvrig godt fornøyd med V&H (men litt skremt pga MR bakterier), Orijen, og ProPlan sensitiv (laks), men synes ikke nødvendigvis noen av dem kommer på lista over de mest etiske forene jeg kan gi. Da må jeg nok stemme på Belcando, Appetitt og det veganske foret fra andre siden av dammen.

Finnes det noen svært detaljerte oversikter over nøyaktig hva som er i de ulike fôrene?

[Čeahppi]

Les litt om Kingsmoor du:) sporbare nordiske råvarer, kortreist, uten kunstige tilsetningsstoff og konserveringsmiddel, ISO22000-sertifisert (høgaste kvalitetsstandard for produksjon av mat)

Jeg så på Kingsmoore, og skjønner ikke hvorfor de har frø og belgfrukter i, når de ikke har noen kornproteiner. Erter, hestebønner og linfrø gir ikke alle nødvendige aminosyrer, men ved å tilsette risprotein, eller gluten, så blir aminosyrebildet komplett.

Og hva er "prebiotiske rotfrukter som holder magen i orden"? Melkesyregjærede grønnsaker?

[Tuvane]

Jeg ble litt skremt da jeg så at animalske biprodukter er klover og nebb og sånt. Naive meg trodde biprodukter var innmat. Vegetabilske biprodukter (skrell og skall?) er det vel helt bak mål å tilsette hundefor, men vegetabilske produkter i seg selv (f.eks, isolert erteprotein og risprotein) kan ha svært høy kvalitet, avhengig av forbehandlingen.

Når produsentene skriver "kylling, lam, svin", etc på emballasjen: er det noen krav om hvilke deler av dyrene som skal være i? Stilles det egentlig noen krav til aminosyresammensetningen i hundefor i det hele tatt? Kollegene proteiner er til eksempel ikke høyverdig protein, og et for basert på det vil kunne gi mangelsykdom, selv om det gir "45% protein".. Jeg lurer på om dette kan være grunnen til at enkelte fortyper oppleves som dårlige, på tross av animalske produkter først på lista og "høyt proteininnhold".

Er forøvrig godt fornøyd med V&H (men litt skremt pga MR bakterier), Orijen, og ProPlan sensitiv (laks), men synes ikke nødvendigvis noen av dem kommer på lista over de mest etiske forene jeg kan gi. Da må jeg nok stemme på Belcando, Appetitt og det veganske foret fra andre siden av dammen.

Finnes det noen svært detaljerte oversikter over nøyaktig hva som er i de ulike fôrene?

Det er derfor jeg foretrekker for som spesifiserer ingrediensene. Står det ikke spesifiserte ingredienslister, så går jeg ut i fra at det sannsynligvis ikke er kvalitetsingredienser. Hadde det vært det så hadde det jo vært fordelaktig for produsenten å oppgi dem.

[Snickers]

Etisk forsvarlig? Veganske hundefor, jepp. Men det føles feil, jeg spiser jo selv kjøtt og liker det godt! Evt tørrfor med kun viltkjøtt, elg eller rein for eksempel. Lam synes jeg personlig er ok også, de lever kun en sommer i det fri liksom. Helst produsert i Norden tenker jeg.

Nå har jeg kuttet kylling og svin fra både hundenes og min kost for godt. Jeg synes godt hunder kan få korn og karbohydrater hvis de tåler det fint. Hundefor laget av kjøtt mennesker kunne spist, synes jeg er forkastelig og unødvendig! Ja til biprodukter og slakteavfall i hundemat.

[Guest Snusmumrikk]

Det kan diskuteres om hunder er omnivore eller carnivore. Men planteetere er de definitivt ikke, så hvorfor hunder skal ha godt av vegetarisk for kan jeg ikke forstå. Det er ikke etisk riktig å ikke gi dyr riktig for heller

[Guest Jonna]

Etisk forsvarlig? Veganske hundefor, jepp. Men det føles feil, jeg spiser jo selv kjøtt og liker det godt! Evt tørrfor med kun viltkjøtt, elg eller rein for eksempel. Lam synes jeg personlig er ok også, de lever kun en sommer i det fri liksom. Helst produsert i Norden tenker jeg.

Nå har jeg kuttet kylling og svin fra både hundenes og min kost for godt. Jeg synes godt hunder kan få korn og karbohydrater hvis de tåler det fint. Hundefor laget av kjøtt mennesker kunne spist, synes jeg er forkastelig og unødvendig! Ja til biprodukter og slakteavfall i hundemat.

Robur Genuine Lamb and rice. Jeg var faktisk veldig fornøyd med det når jeg brukte det, men så ble det surr med levering en periode til dyrebutikken min.

[Snickers]

Det kan diskuteres om hunder er omnivore eller carnivore. Men planteetere er de definitivt ikke, så hvorfor hunder skal ha godt av vegetarisk for kan jeg ikke forstå. Det er ikke etisk riktig å ikke gi dyr riktig for heller

De skal ikke lide av vegansk for ifølge veterinærer. Soya har så og si samme aminosyresammensetning som kjøtt og opptas godt i kropppen.

Robur Genuine Lamb and rice. Jeg var faktisk veldig fornøyd med det når jeg brukte det, men så ble det surr med levering en periode til dyrebutikken min.

Takk, jeg har bestilit en liten pose carrier lam og ris nå, om det ikke fungerer så prøver jeg robur.

[Tuvane]

Jeg så på Kingsmoore, og skjønner ikke hvorfor de har frø og belgfrukter i, når de ikke har noen kornproteiner. Erter, hestebønner og linfrø gir ikke alle nødvendige aminosyrer, men ved å tilsette risprotein, eller gluten, så blir aminosyrebildet komplett.

Og hva er "prebiotiske rotfrukter som holder magen i orden"? Melkesyregjærede grønnsaker?

Regner med at det er snakk om rotfrukter som inneholder inulin, som virker positivt inn på tarmfloraen.

[Monikawt]

Jeg ble litt skremt da jeg så at animalske biprodukter er klover og nebb og sånt. Naive meg trodde biprodukter var innmat. Vegetabilske biprodukter (skrell og skall?) er det vel helt bak mål å tilsette hundefor, men vegetabilske produkter i seg selv (f.eks, isolert erteprotein og risprotein) kan ha svært høy kvalitet, avhengig av forbehandlingen.

Når produsentene skriver "kylling, lam, svin", etc på emballasjen: er det noen krav om hvilke deler av dyrene som skal være i? Stilles det egentlig noen krav til aminosyresammensetningen i hundefor i det hele tatt? Kollegene proteiner er til eksempel ikke høyverdig protein, og et for basert på det vil kunne gi mangelsykdom, selv om det gir "45% protein".. Jeg lurer på om dette kan være grunnen til at enkelte fortyper oppleves som dårlige, på tross av animalske produkter først på lista og "høyt proteininnhold".

Er forøvrig godt fornøyd med V&H (men litt skremt pga MR bakterier), Orijen, og ProPlan sensitiv (laks), men synes ikke nødvendigvis noen av dem kommer på lista over de mest etiske forene jeg kan gi. Da må jeg nok stemme på Belcando, Appetitt og det veganske foret fra andre siden av dammen.

Finnes det noen svært detaljerte oversikter over nøyaktig hva som er i de ulike fôrene?

Når det står "kylling" eller "lam" på pakken, er det vanligvis kjøttmel eller kjøttbeinmel fra dyrearten som brukes.

Hovedingrediensene av proteinet er som oftest animalske biprodukter, som inneholder mye bindevev, bein og brusk. Protein fra animalske kilder har generelt sett høyere fordøyelighet enn protein fra planter, men høy varmebehandling senker fordøyeligheten av animalske protein.

Vet ikke om det stilles noe spesielle krav for aminosyresammensetningen i hundefôr, men Norge har jo greit strenge regler på hva som kan selges og ikke. Alle hundefôr på det norske marked skal være av bra kvalitet. Så er det bare opp til hver enkelt å finne ut hva slags kvalitet de mener er bra nok

Men om mesteparten av proteinet kommer fra vegetabiler, så bør man sjekke aminosyresammensetninga. Feks korn inneholder lite lysin.

V&H inneholder vel ikke karbohydrater, så jeg ville iallefall gitt noe fiber i tillegg, om jeg kun hadde fôret på det. Fiber er det viktig at hunden får i seg, for at fordøyelsessystemet skal fungere optimalt.

Jeg ser heller ikke problemet med at et fôr inneholder feks mais, hvete, ris, slik det virker som flere her inne gjør. Tørrfôr er varmebehandlet, og det øker fordøyeligheten en god del. Men ja, hundens evne til å utnytte karbohydrater avhenger av kvalitet og behandlingsmåte av kh.

[Čeahppi]

Protein fra animalske kilder har generelt sett høyere fordøyelighet enn protein fra planter, men høy varmebehandling senker fordøyeligheten av animalske protein.

Har du lyst til å forklare forskjellene i katabolisme av animalske proteiner og planteproteiner? Jeg trodde alle polypeptider ble brutt ned til aminosyrer før de ble tatt opp. Hunder skal ha enzymer som bryter ned alle typer animalske proteiner (fra helt enkle fibrøse til digre kompliserte globulære), så de skulle helt fint klare å bryte ned alle planteproteiner også, såfremt de ikke er stengt inne bak en cellevegg. ..eller er det noe jeg har gått glipp av?

Men om mesteparten av proteinet kommer fra vegetabiler, så bør man sjekke aminosyresammensetninga. Feks korn inneholder lite lysin.

V&H inneholder vel ikke karbohydrater, så jeg ville iallefall gitt noe fiber i tillegg, om jeg kun hadde fôret på det. Fiber er det viktig at hunden får i seg, for at fordøyelsessystemet skal fungere optimalt.

Jeg ser heller ikke problemet med at et fôr inneholder feks mais, hvete, ris, slik det virker som flere her inne gjør. Tørrfôr er varmebehandlet, og det øker fordøyeligheten en god del. Men ja, hundens evne til å utnytte karbohydrater avhenger av kvalitet og behandlingsmåte av kh.

Når det kommer til vegetabilske proteiner, så bør dette helst være ekstrakt, ikke "whole food", for å sikre at det er mulige å fordøye. Det bør også være korn og frø/belgfrukter i kombinasjon, ja. Noe annet er bortkastet. Men proteinkvaliteten bør også stilles spørsmål ved når det kommer til kjøttbeinmel. Kollagent protein er langt fra komplett. Da er det bedre å fore på riktig forbehandlet ris/hvete/mais og soya/erter, for proteinkvalitetens del.

Rart om ikke V&H inneholder karbo. Jeg vet ikke hvor stor andel det skal være, men noe glukogen må det da være i det? Jeg, tynn som jeg er (BMI 19) har glukogenlagre til å holde ut en times tid med intens trening. Vil tro de fleste dyr har mer enn det? ..med mindre det ikke er lever og muskler i V&H da. Da kan proteinkvaliteten være diskutabel igjen.

[Monikawt]

Har du lyst til å forklare forskjellene i katabolisme av animalske proteiner og planteproteiner? Jeg trodde alle polypeptider ble brutt ned til aminosyrer før de ble tatt opp. Hunder skal ha enzymer som bryter ned alle typer animalske proteiner (fra helt enkle fibrøse til digre kompliserte globulære), så de skulle helt fint klare å bryte ned alle planteproteiner også, såfremt de ikke er stengt inne bak en cellevegg. ..eller er det noe jeg har gått glipp av? Når det kommer til vegetabilske proteiner, så bør dette helst være ekstrakt, ikke "whole food", for å sikre at det er mulige å fordøye. Det bør også være korn og frø/belgfrukter i kombinasjon, ja. Noe annet er bortkastet. Men proteinkvaliteten bør også stilles spørsmål ved når det kommer til kjøttbeinmel. Kollagent protein er langt fra komplett. Da er det bedre å fore på riktig forbehandlet ris/hvete/mais og soya/erter, for proteinkvalitetens del.

Rart om ikke V&H inneholder karbo. Jeg vet ikke hvor stor andel det skal være, men noe glukogen må det da være i det? Jeg, tynn som jeg er (BMI 19) har glukogenlagre til å holde ut en times tid med intens trening. Vil tro de fleste dyr har mer enn det? ..med mindre det ikke er lever og muskler i V&H da. Da kan proteinkvaliteten være diskutabel igjen.

Katabolismen tørr jeg ikke utdype noe nå, er et par år siden jeg hadde om det men jeg har da vel ikke skrevet at de ikke klarer å bryte ned planteproteiner også?

Sjekka på hjemmesiden til v&h nå, eneste som inneholder karbohydrater er digestive-varianten.

Har siste par dagene sett litt på forskjellige typer fôr (igjen). Aron fungerer jo igrunn fint på det han har nå, han spiser godt og har godt hold samtidig så lurer jeg litt på om jeg ikke skulle prøvd en annen type etterhvert. Blir spør av denne jungelen

[Čeahppi]

Blir spør av denne jungelen

Mm!

Men om V&H: det er ingen som kjenner til tilfeller av syke hunder pga av antibiotikaresistente bakterier?

Om katabolisme av rått vs kokt kjøtt: hvordan vil denatureringen ved pasteurisering gjøre peptidbindingene mindre tilgjengelige for pepsin, trypsin og chymotrypsin (i første omgang. Jeg har ikke kontroll på hvilke peptidaser som gjør hva nedi tarmen)? Den samme denatureringen som skjer ved høy temperatur vil jo uansett skje med proteiner i råfor pga pH i magesekken. Denatureringen ved pasteurisering skal i følge min bok gjøre det _lettere_ for enzymene å komme til peptidbindingene.

[Guest Jonna]

Mm!

Men om V&H: det er ingen som kjenner til tilfeller av syke hunder pga av antibiotikaresistente bakterier?

Om katabolisme av rått vs kokt kjøtt: hvordan vil denatureringen ved pasteurisering gjøre peptidbindingene mindre tilgjengelige for pepsin, trypsin og chymotrypsin (i første omgang. Jeg har ikke kontroll på hvilke peptidaser som gjør hva nedi tarmen)? Den samme denatureringen som skjer ved høy temperatur vil jo uansett skje med proteiner i råfor pga pH i magesekken. Denatureringen ved pasteurisering skal i følge min bok gjøre det _lettere_ for enzymene å komme til peptidbindingene.

Og på Norsk for de som ikke studerer biologi e.l.?

[Čeahppi]

Og på Norsk for de som ikke studerer biologi e.l.?

Hvorfor er det (utsagn fra forprodusenter) lettere å fordøye rått kjøtt kontra varmebehandlet kjøtt?

Ved varmebehandling (pasteurisering) vil svake kjemiske bindinger (hydrogenbindinger) i proteinene brytes, og proteinene vil miste sin opprinnelige funksjon (enzym, signalmolekyl, reseptor, transportprotein, etc) pga endret struktur, men proteinkjedene vil også da være mer "åpne" og dermed mer tilgjengelige for de enzymene som skal bryte dem istykker i magen, etter at vi har spist dem.

Den samme "ødeleggelsen" som skjer ved varmebehandling vil også skje i sterk syre, som vi har i magesekken. Jeg lurer derfor på om det har noen hensikt i det hele tatt å unngå varmebehandling (pasteurisering) av maten. Spesielt når man tenker på multiresistente bakterier. Ingen næringsstoffer kommer intakt ned til tarmen med mindre man spiser mengder med syrenøytraliserende medisiner. Da virker ikke proteolyse-enzymet pepsin heller

Å unngå koking kan jeg forstå, for da forsvinner næringsstoffer i vannet, men det går da an å pasteurisere ved dampkoking, f.eks?

[mokken]

Jeg har prøvd å lese meg opp litt i løpet av de siste dagene, og denne fórjungelen er jammen ikke lett å bli klok på!
Evntuelt er jeg stokk dum...

Siden Harly ikke fungerer på Orijen, og hverken Acana eller Kingsmoor pr dd ikke har forhandlere i nærheten så står jeg litt fast. Applaws kanskje?

Evnt fortsette med pro plan.

*gruble videre*

Edit: kingsmoor forhandler leverer i Åsane jevnlig. Vurderes veldig!

Endret 10. Februar 2015 av *mokken*

[Tekopp]

Jeg har prøvd å lese meg opp litt i løpet av de siste dagene, og denne fórjungelen er jammen ikke lett å bli klok på!

Evntuelt er jeg stokk dum...

Siden Harly ikke fungerer på Orijen, og hverken Acana eller Kingsmoor pr dd ikke har forhandlere i nærheten så står jeg litt fast. Applaws kanskje?

Evnt fortsette med pro plan.

*gruble videre*

Edit: kingsmoor forhandler kan kanskje levere i Åsane.Venter på svar.

Animail.no leverer på døra, gratis frakt over 1000kr. De har begge merkene.

Sikkert andre nettbutikker som gjør det samme også

[mokken]

Animail.no leverer på døra, gratis frakt over 1000kr. De har begge merkene.

Sikkert andre nettbutikker som gjør det samme også

Men da må jeg kjøpe min 2 sekker, som opptar mye plass og blir stående lenge ettersom hundene fóres halvt om halvt med v&h og tørrfór

[Tekopp]

Men da må jeg kjøpe min 2 sekker, som opptar mye plass og blir stående lenge ettersom hundene fóres halvt om halvt med v&h og tørrfór

Ideelt sett kan du jo gå sammen med en venn. Eller fryse den ene posen. Eller bare betale for porto

Det er kjekkere med lokal leverandør, men ville bare påpeke muligheten for å prøve det hvertfall.

[Guest Jonna]

Animail.no leverer på døra, gratis frakt over 1000kr. De har begge merkene.

Sikkert andre nettbutikker som gjør det samme også

Animal sender ut fra Sverige, bare sånn obs siden det er under "etikk" her, det begynner bli ganske mye langtransport av små kvantum.