Nye utstillingsregler

[Stine]

Hvilken raser har et problem med Cert samling?

[xxx12345]

Aner ikke hvilke raser det er snakk om. Blir det lagt ut noen protokoll, noen som vet?

Edit: Fant http://web2.nkk.no/filestore/Organisasjon/HS/2014/ProtokollRS.pdf

Edit 2: Der sto det jo egentlig veldig lite...

[Anilex]

Hvilken raser har et problem med Cert samling?

Og hva legges i "et problem"?

[Belgerdama]

Jeg også lurer på hvem raser som sliter med dette.

Utstilling er ikke bare glamorøst. Det her jeg merket veldig godt selv. Spesiellt da Frost var 10 mnder og ble BIR med cert.

Folk kvier seg nesten for å si gratulerer og noen kommer alltid med unnskyldninger for hvorfor de ikke vant.

Jeg er ikke nødvendigvis alltid enig med dommeren i henhold til rasestandarden, men jeg har alltid tatt plasseringen som det den er. Blir han ikke plassert eller kommer som 2-4 så er han ikke bedre den dagen.

Når det kommer til handlere så tror jeg det er litt rasebetunget.

Jeg har ingen profesjonell handler til Frost, men allikevel har han på sine 12 show etter at han ble junior tatt 12 Exc, 8 CK, 4 cert, 1 BIM, 2 BIR, 1 BIG og 1 BIS 4 i tilleg til sine junior premier der de premierer junior med BIR og BIM

Han mangler da 1 Storcert for å bli Champion og han blir 2 år i slutten av mai.

Ut ifra dette så har han ikke akkurat sanket cert i forhold til utstillinger han har vært med på.

Og han har langt ifra vært den beste hunden på alle utstillingene som dere ser, men sånn er det.

Dog har jeg vært heldig som har hatt en gutt som har vokst jevnt hele tiden og jeg har kunnet stille han når jeg ville.

Jeg føler at det er veldig få som sanker 20 cert før de blir Champion. Hvis de ikke stiller på ALLE utstillingene som er da.

Vi har holdt oss i nærheten pluss noen NKK og spesialer.

[Elisabeth00]

Hvilken raser har et problem med Cert samling?

På hvilke raser vil det bli "championat inflasjon"?

Jeg ser virkelig ikke noen problemer med den nye ordningen. Tvert om tror jeg det vil bli positivt. En ck hund er en ck hund, den er god nok for cert den dagen selv om det er 5 andre ck-hunder foran den. Championatet til et individ av en liten rase er ikke noe dårligere enn championatet til et individ av en stor rase.

[Stine]

På hvilke raser vil det bli "championat inflasjon"?

Jeg ser virkelig ikke noen problemer med den nye ordningen. Tvert om tror jeg det vil bli positivt. En ck hund er en ck hund, den er god nok for cert den dagen selv om det er 5 andre ck-hunder foran den. Championatet til et individ av en liten rase er ikke noe dårligere enn championatet til et individ av en stor rase.

Nå får jeg sikker hele "liten rase populasjonen" imot meg, men selvfølgelig skal det mer til for å bli CH i en tallrik rase, da må du slå ganske mange flere hunder enn i en rase hvor det er påmeldt en av hvert kjønn. Men da sier jeg igjen da, da kan vi droppe Certet og kun gå etter CK? Siden alle CK hunder er verdt championatet, så slipper vi den konkurransedelen og.

Og jeg tror det vil bli "championat inflasjon" innen de fleste raser, men det gjenstår å se. Blir spennende å se hvor mange nye champions vi får i 2015 på min rase.

[yurij]

Jeg ser ikke problemet med dette...De som har en liten rase jakter vel kanskje BIR et og ikke certet? Problemet er vel at man får cert slengt etter seg i en liten rase av og til men det går jo på dommer og ikke cert regler?

[Anette]

Jeg tror at med dette vil et fåtall som mangler stor cert og alltid glipper det fordi det står unge lovende forran og de er langt bak i beste tispe vil det føre til at de får certet. Om det er bra eller dårlig? Tja?

[Siri]

Nå får jeg sikker hele "liten rase populasjonen" imot meg, men selvfølgelig skal det mer til for å bli CH i en tallrik rase, da må du slå ganske mange flere hunder enn i en rase hvor det er påmeldt en av hvert kjønn. Men da sier jeg igjen da, da kan vi droppe Certet og kun gå etter CK? Siden alle CK hunder er verdt championatet, så slipper vi den konkurransedelen og.

Og jeg tror det vil bli "championat inflasjon" innen de fleste raser, men det gjenstår å se. Blir spennende å se hvor mange nye champions vi får i 2015 på min rase.

Den tanken slo meg også gitt! Eller gi Cert til alle så alle blir fornøyd og ingen går hjem skuffa og vonbråten fordi de NOK en gang ikke var den beste hunden . Alle skal få, alle skal få

Jeg ser ikke problemet med dette...De som har en liten rase jakter vel kanskje BIR et og ikke certet? Problemet er vel at man får cert slengt etter seg i en liten rase av og til men det går jo på dommer og ikke cert regler?

Vel - jeg tror det er langt enklere å gjøre noe med systemet enn å få ALLE dommere som dømmer hunder i "hele verden" til å forstå at lille Norge faktisk ikke ønsker at de skal være så gavmilde og dele ut CK til alle i hytt og pine.

[yurij]

Men alle dommere i hele verden som slenger ut cert behøver vel ikke dømme raser de ikke kan i lille Norge? De nye reglene er helt greie de

[Evelzz]

Jeg er helt enig med Siri. For alle som liker konkurransedelen av utstilling så er dette helt fjernt.

Min oliver er et greit eksempel her. Han har 1 lite cert, og vi har allerede meldt på to små utstillinger neste år i tillegg til å ha planlagt å reise mye for å nettopp sanke cert. Han er for ung og uferdig til å vinne-vinne over etablerte Champions, men han er mer enn bra nok til at vi kan hoppe av glede over et cert - som for oss er en seier like god som BIR på en junior på en godt representert rase. Jeg vil ha sløyfene på veggen, og jeg vil vinne noe selv om vi ikke tar hjem hele showet. En CK får stort sett veldig mange, og for meg er det langt fra like stas når certet går til han bak oss!

For meg er ikke et cert vunnet hvis man får det som nr. 5 med CK altså. Nei jeg skulle ønske de lot alt være som før - men heller laget det vanskeligere å få CH (f.eks med brukskrav for raser som skal kunne brukes) slik at det ble en høythengende tittel istedenfor noe "alle" kan stille seg til.

Edit: hvis vi lar være å stille på de to små, kan vi da ta to store i år? Eller får man bare ett NKK-cert? Tenk alle de fine sløyfene man mister da... Sukk!!!

[Mud]

Nå får jeg sikker hele "liten rase populasjonen" imot meg, men selvfølgelig skal det mer til for å bli CH i en tallrik rase, da må du slå ganske mange flere hunder enn i en rase hvor det er påmeldt en av hvert kjønn. Men da sier jeg igjen da, da kan vi droppe Certet og kun gå etter CK? Siden alle CK hunder er verdt championatet, så slipper vi den konkurransedelen og.

Og jeg tror det vil bli "championat inflasjon" innen de fleste raser, men det gjenstår å se. Blir spennende å se hvor mange nye champions vi får i 2015 på min rase.

Jeg har vel en av de minste rasene her inne ( under 100 i Norge og få som stiller ut ) og ja - det blir nok langt lettere å få championat på Puli enn feks Collie.

Selvfølgelig, å påstå noe annet er idiotisk.

En Puli må omtrent ha grove utstillingsfeil for å ikke bli Nuch hvis eier gidder å stille ut.

Vi har vel per dags dato ingen konkurranse om certet på småutstillinger...

På store utstillinger dukker det opp litt flere, men med de nye reglene så kan de ikke motta certet ( alle jeg vet om er fullcertet ) , så da har vi ingen konkurranse der heller

Derfor stiller vi for kritikken.

Edit: men jeg er enig med @2ne i at flere champions kan være bra for avlen, som tross alt er langt viktigere enn utstilling. ..

[Siri]

Hvordan i all verden er flere champions være bra for avlen?

[xxx12345]

Hvordan i all verden er flere champions være bra for avlen?

Tanken er vel at noen ser seg blind på titler og derfor ikke vil bruke hunder som ikke er champ i avl, spesielt når de ser etter avlspartner til tispa si. Om det blir flere championer får de da flere å velge mellom.

[Mud]

Tanken er vel at noen ser seg blind på titler og derfor ikke vil bruke hunder som ikke er champ i avl, spesielt når de ser etter avlspartner til tispa si. Om det blir flere championer får de da flere å velge mellom.

Nettopp.

Teoretisk sett skal det jo ikke være sånn, men i praksis er det stort sett de med championatet som brukes ommatt og ommatt, selv om det ofte ikke betyr annet enn at eier har giddi å bruke mye tid og penger på utstilling i motsetning til eierne til en annen hund som kanskje ikke er like interessert.

Når championatet blir lettere å oppnå mister det kanskje litt av den kunstige verdien det har hos veldig mange raser.

[xxx12345]

Nettopp.

Teoretisk sett skal det jo ikke være sånn, men i praksis er det stort sett de med championatet som brukes ommatt og ommatt, selv om det ofte ikke betyr annet enn at eier har giddi å bruke mye tid og penger på utstilling i motsetning til eierne til en annen hund som kanskje ikke er like interessert.

Når championatet blir lettere å oppnå mister det kanskje litt av den kunstige verdien det har hos veldig mange raser.

Det kan sikkert funke sånn på raser med mange individer på utstilling. På raser med få individer generelt så antar jeg at det er likt som på dvergschnauzer - oppdretterne kan deles i to grupper: de som bare har kull for å ha kull og de som legger ned tid og arbeid i det. Sistnevnte klarer fint å se på hunden uansett. Jeg vet av mange som er champion som jeg synes er mindre pene, og det blir jo ikke færre med denne ordningen

[Mud]

Det kan sikkert funke sånn på raser med mange individer på utstilling. På raser med få individer generelt så antar jeg at det er likt som på dvergschnauzer - oppdretterne kan deles i to grupper: de som bare har kull for å ha kull og de som legger ned tid og arbeid i det. Sistnevnte klarer fint å se på hunden uansett. Jeg vet av mange som er champion som jeg synes er mindre pene, og det blir jo ikke færre med denne ordningen

Nå er det jo ikke bare utseendet man bør bestrebe seg på å forbedre i en rase, men desverre er det faktisk slik at altfor mange vektlegger utstillingsresultater før gemytt etc.

Når det blir lettere å få championatet så er det lov å håpe at flere ser på hele hunden før de avler. Mange gjør det sikkert, men på langt nær flesteparten.

Det er bare å gå inn på en hvilken som helst rase og sjekke en hvilken som helst stamtavle og det er en overvekt av hunder med titler som dukker opp.

Det er neppe fordi de er så himla friske og hyggelige at akkurat de hundene er brukt, men fordi de har titler.

Det er ikke sååå mange champions i de fleste raser at det er en genetisk forsvarlig avlstrategi at det er en overvekt av de i en hvilken som helst stamtavle liksom..

[Guest 2ne]

Det er konkurranseaspektet på utstilling som gjør at vi avler mer og mer ekstreme hunder, for jo, folk ser seg blinde på titler. Er de ikke champion, burde de nesten ikke gå i avl, særlig ikke hannene, og er det bare en eller to hanner som tar cert et år, så er det bare den ene eller de to hannene som brukes de neste to årene i avl. Eller er matadoravl på storvinner-hanner helt ukjent i deres rasemiljø? Tru'kke det, jeg..

Dronning Dina hadde 11 cert eller noe (jeg gidder ikke å telle over igjen) før hun ble champion, hun var neppe den eneste tispa som ble stilt det drøye året som var verdig et championat/cert. Jeg syns rett nok at hun var en vakker groenendael, men hun var ikke den eneste vakre groenendaelen. Så nei, jeg ser ikke helt at det skal forringe kvaliteten på de O'hellige championene at en hund blir fullcerta når den blir fullcerta, gitt. Denne diskusjonen her har ikke akkurat overbevist meg om at jeg burde forandre mening heller, de eneste argumentene i mot denne ordningen dreier seg ene og alene om muligheten til å skryte av X antall cert.

[Lola Pagola]

For min del ser jeg ikke problemet om det skulle bli flere champions etter den nye ordningen. Hva så, et championat er ikke det store kvalitetstempelet uansett etter min mening. Hvem som helst kan oppnå tittelen bare man stiller nok. Det er det nok av eksempler på.

Sent from my LG-P880 using Tapatalk

[Siri]

Det er konkurranseaspektet på utstilling som gjør at vi avler mer og mer ekstreme hunder, for jo, folk ser seg blinde på titler. Er de ikke champion, burde de nesten ikke gå i avl, særlig ikke hannene, og er det bare en eller to hanner som tar cert et år, så er det bare den ene eller de to hannene som brukes de neste to årene i avl. Eller er matadoravl på storvinner-hanner helt ukjent i deres rasemiljø? Tru'kke det, jeg..

Den matadoravlen som har skjedd i min rase de siste årene har skjedd på en hannhund som over hodet ikke har vært noen vinner av rang . Willy fikk sine to kull her i Norge FØR han var blitt champion, og den hunden man kan si har vært storvinner de siste årene har ikke akkurat dominert avlen, han heller, men jeg tar jo høyde for at norske briardoppdrettere antakelig er mer oppegående enn den gemene hop .

Men etter hvert nå, så vil det jo bli flaut å si at man har fått cert - det vil jo si at grøss, hunden min har ikke engang blitt fullcerta .

[Guest 2ne]

Den matadoravlen som har skjedd i min rase de siste årene har skjedd på en hannhund som over hodet ikke har vært noen vinner av rang .

Okay, da er det en hannhund som er brukt mye uten å ha vunnet stort. Hvem er oppdretterene som har brukt ham?

Men etter hvert nå, så vil det jo bli flaut å si at man har fått cert - det vil jo si at grøss, hunden min har ikke engang blitt fullcerta .

Hvorfor skulle det bli flaut å få cert?

[Elisabeth00]

Flaut å få cert? Hvordan rangeres det da? Det er vel flauest på f.eks puli regner jeg med? Ikke så flaut på whippet, siden de ofte er langt over 40 påmeldte selv på småutstillinger? Litt flaut igjen på dvergschnauzer? Eller?

Men i såfall er det jo kanskje flaut allerede i dag å motta cert i en liten rase? Eller motta cert om man ikke ble BIR/BIM.

Nei, jeg skjønner rett og slett ikke logikken deres her, annet enn at jeg skjønner det er kjipt å ha en ting mindre å skryte av. Er hunden god nok til CK, så er den også av cert-kvalitet - og da er det vel revnende likegyldig om det står en litt bedre hund foran. Flere kan være gode nok. Det er BIR/BIM plasseringen som sier hvilken hund som var best.

[Mud]

Jeg forstår heller ikke hvorfor det skulle vært flaut å få cert? Er ikke hunden fullcertet så er vel ikke det en hemmelighet uansett...

Nå anser ikke jeg utstillingsresultater som sånn fryktelig viktig da, spesielt ikke antall cert. Det sier ofte mer om hvor ivrig eierne er på utstillingsfronten enn hvor pen bikkja er.

Min lille Loke var ingen spesielt pen belger, men han ble da Nuch allikevel.

Fordi jeg gadd å stille han.

[SandyEyeCandy]

Jeg må ærlig innrømme at jeg aldri har skjønt den der cert-sankinga, det å "ødelegge" for konkurrenter og det å bruke alle helger i en utstillingshall. De gangene folk har skrytt av de 25 certene unghundens deres har sanka, så har det bare krympa seg i meg, det er MYE tid brukt i bur, på venting og vekk fra tur og friluft. Jeg fortsetter uansett å stille knertisen på NKK-utstillinger (hele to stk i år), og om hun får et cert som nr 5, så tar jeg det, ass.

På min rase er det absolutt sånn at det har vært noen få hannhunder som tar "alle" certene i løpet av et år eller to, og de blir HYPPIG brukt i avl, som om de brått har blitt så mye finere bare fordi de har alle disse titlene eller certene.

[MonicaT]

Min rase har brukskrav så det å bli 3 BHK og få certet er ikke noe nytt. Enten er hundene foran fullcertet eller ikke brukspremiert. Vi får fjernet storcertet på vår rase (gr 7).

Jeg stiller for å få cert. Som igjen gir NUCH eller fullcertet i påvente at brukskravet som gir NUCH.