Gå til innhold
Hundesonen.no

"Det som kommer fram er ikke representativt" - enda en bonde i fornektelsen.


Gjest
 Share

Recommended Posts

Så bra at de bare klarte å få så lite ut av en så lang periode.

Da er det jo ingenting i veien med hvordan pelsdyroppdrettet er i Norge, og det er bare i fortsette i samme spor, uten noe videre innblanding fra myndighetene, da det tydeligvis ikke er behov for det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 181
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

For meg er det veldig enkelt. Det er meg både likegyldig og irrelevant om de grove overtrampene vi ser er representative eller ikke. Konseptet i seg selv med å la mink og rev leve i små nettingbur hel

Jeg er lei av disse avsløringene. Litt fordi det ikke er noe som overrasker lenger, men mest fordi jeg synes det er på tide å ta "den store debatten." Man er ikke avhengig av aktivister for ta avgjøre

Jeg fatter ikke at noen kan sitte og forsvare noe slikt som dette...

Jeg vil faktisk støtte @Pringlen litt her. Alle sutrer over de stakkars pelsdyra, men gir blanke i resten av produksjonsdyrene. Fordi kjøttet er da så godt!

Hvis man sammenligner med ei ku i båsfjøs har faktisk pelsdyra større areal ifht kroppsstørrelse. Hva med kyllingen? Jo, du kan ha 36 kg kylling per kvadratmeter. Jeg har selv vært med på innsett av slaktekylling, det er ikke det verste. Men når dyra vokser så raskt som de gjør henger ikke skjelettet med, beina knekker og dyret blir liggende og pines av sult. Verpehøns i bur er ikke pent!

"Dokumentaren" pels er laget av aktivister. Og når aktivisten bruker 2 år på å få laget en 1-times film med dritt, da sier det seg selv at det ikke er normalen i pelsdyrbransjen. Også det at det vises fra få gårder, i forhold til hvor mange han besøkte. Jeg støtter ikke denne typen produksjon, men jeg vil ikke si at dette er normalen. Derfor blir det unødvendig å si at hele næringa skal legges ned i Norge.

Jeg tenker heller at folk må se lenger enn på pelsdyra, som er "unødvendige". Folk må se på alt! Ikke bare prisen på kjøttet i butikken. Det er dyrere med kjøtt fra dyr med høy velferd, enn industilandbruksdyr. Norsk Svinekjøtt har jeg ikke mye problem med å kjøpe, men dansk svinekjøtt holde jeg meg langt unna! Der har dyra så liten plass at de såvidt får til å snus seg. Der står/ligger de i trange båser til de får dype bogsår, da snus de. Dyretettheten er så høy at dyra blir proppa fulle av antibiotika (som kylling i Norge), så kjøttet er heller ikke trygt å spise. I Norge er det ikke lov å fiksere svin, kun med få unntak.

Jeg har generelt lite tiltro til dyrevernsaktivister. DVA har i høst hatt store oppslag om kastrering av spegris. De mener det bør bli forbudt, og at man heller skal vaksinere, men det er mange som reagerer på å proppe kjøttet fullt av forskjellige ting. Hadde DVA hatt litt mer peiling om emnet hadde det ikke vært værre enn å si at man heller bør slakte rånene tidligere enn purkene, er ikke værre enn det..

NOAH er et kapittel for seg selv..

Dette blir litt sånn FrP-argumentasjon - vi setter to svake grupper opp mot hverandre, og bruker det som argument for å ikke gjøre noe for den ene. Utrolig nok så går det an å gjøre flere ting parallelt: både gjøre noe med pelsdyrbransjen og feks. kylling. At det ser ut til å være liten politisk vilje til å gjøre forholdene bedre for kylling (eller verpehøner), er ingen grunn til akseptere behandlingen av pelsdyr. Nå ruller snøballen, og da blir det for dumt å si: "nei vent, vi må gjøre noe for kyllingene først!"

At 2 år ble til 6 timers film som ble til en times dokumentar blir også en litt søkt argumentasjon. Dvs, jeg forstår hva du mener, at de fæle tilfellene kan være godt spredt ut over de to årene. Men tilfellene blir ikke mindre virkelige av den grunn. Hadde aktivisten brukt én måned eller en uke på opptakene så hadde argumentasjonen vært motsatt; at det var lite grundig arbeid.

Jeg må være så ærlig og si at jeg håper inderlig at pelsdyroppdrett blir ulovlig i Norge. Både fordi bransjen gang på gang viser at det er mange uverdige forhold og mye unødvendig lidelse, men også fordi pels er noe av det mest unødvendige jeg kan tenke meg. Samtidig håper jeg også at det blir økt fokus på dyrevelferd hos alle typer produksjonsdyr, samt at trenden med at forbrukerne er villige til å forsake dyrs velferd for å få billig kjøtt (med god hjelp fra landbruksminister Listhaug) snur.

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå filmet han vel kontinuerlig da han var der? Så ergo er ikke 6 døgn med film så "mye". 144 timer/7,5 = ca 19 arbeidsdager, dvs nesten fire arbeidsuker. Mye av det er sannsynligvis utenomprat og ikke nødvendigvis relatert til pelsdyrsaken.

Dokumentaren hadde selvfølgelig blitt kjempespennende om halvparten av dem besto om prat om Petter Northug, pene damer, dagens nyheter osv...

For min del spiller det ingen rolle hvor mange timer som er dokumentert - det vi ser er uansett helt uakseptabelt, og bryter med Dyrevelferdsloven så det synger.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For man kan selvfølgelig ikke ha to tanker i hodet samtidig! De som bryr seg om pelsoppdrett bare ler av at noen produksjonsdyr har det dårlig liksom.... Det er en stor grunn til at jeg vil starte mitt eget gårdsbruk og være selvforsynt når det kommer til kjøtt. Før det skjer så prøver jeg å ta gjenomtenkte valg når jeg handler i butikken.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Joachim - Sandra er bare en provokatør. Hvis noen synes jeg, Bølla, deg, Viviere eller andre er vanskelige å diskutere med (inklusive at vi selv mener det ... :lol: ) så er Sandra i en helt egen kategori som FAAAAR FAAAAAAR passes us by 10^1000.

Det er ingen ting annet å gjøre med Sandra enn å ignorere henne når hun begynner med sin fabling om pelsdyrbransjen, det er som å prate med noen som er verdens verste fanboy. Helt, 100%, uåpen for noen reflektert diskusjon. Skylapp-prosent: 100%.

Trasig at det faktisk er mulig å publisere sånne ytringer offentlig...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mennesker på jakt etter penger + dyr = dårlig kombinasjon.

Og det er helt likegyldig om det gjelder kjøttindustrien, kyllingbønder, hundeoppdrettere, minkbønder eller hva det er.

Måtte dette ta en slutt, og det for evig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Mennesker på jakt etter penger + dyr = dårlig kombinasjon.

Og det er helt likegyldig om det gjelder kjøttindustrien, kyllingbønder, hundeoppdrettere, minkbønder eller hva det er.

Måtte dette ta en slutt, og det for evig.

Det er nok penger i bransjen, men jeg har ikke inntrykk av at bønda, oppdretterne er de som tjener på det. Så da er det som oppdretter en rimelig dyr pris å betale med tusenvis av dyr som skal lide for å holde liv i noen skarve bønder. Jobb og levebrød er ikke lenger noe argument. Gi de heller en jobb i kassa på Rimi.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

ikke at det egentlig burde være relevant, men jeg har vært veggis i over ti år. Tro meg, jeg bryr meg om mer enn pels.

Jeg syns godt at man kan starte med pels, siden det er ett unødvendig luksusprodukt. Det er ingen god grunn til å ikke ha ett regelverk som sikrer god dyrevelferd. Når det gjentatte ganger vises at bøndene ikke kan/vil sikre dette minimumet er det helt greit å avikle næringa.

Jeg dro den litt vel langt med å skrive "alle", det beklager jeg. Men det er veldig mange som er slik.

Dette blir litt sånn FrP-argumentasjon - vi setter to svake grupper opp mot hverandre, og bruker det som argument for å ikke gjøre noe for den ene. Utrolig nok så går det an å gjøre flere ting parallelt: både gjøre noe med pelsdyrbransjen og feks. kylling. At det ser ut til å være liten politisk vilje til å gjøre forholdene bedre for kylling (eller verpehøner), er ingen grunn til akseptere behandlingen av pelsdyr. Nå ruller snøballen, og da blir det for dumt å si: "nei vent, vi må gjøre noe for kyllingene først!"

At 2 år ble til 6 timers film som ble til en times dokumentar blir også en litt søkt argumentasjon. Dvs, jeg forstår hva du mener, at de fæle tilfellene kan være godt spredt ut over de to årene. Men tilfellene blir ikke mindre virkelige av den grunn. Hadde aktivisten brukt én måned eller en uke på opptakene så hadde argumentasjonen vært motsatt; at det var lite grundig arbeid.

Jeg må være så ærlig og si at jeg håper inderlig at pelsdyroppdrett blir ulovlig i Norge. Både fordi bransjen gang på gang viser at det er mange uverdige forhold og mye unødvendig lidelse, men også fordi pels er noe av det mest unødvendige jeg kan tenke meg. Samtidig håper jeg også at det blir økt fokus på dyrevelferd hos alle typer produksjonsdyr, samt at trenden med at forbrukerne er villige til å forsake dyrs velferd for å få billig kjøtt (med god hjelp fra landbruksminister Listhaug) snur.

Jeg mener ikke at vi skal drite i pelsdyrnæringa fordi det er andre produksjonsdyr som også lider. Det jeg mener er at det er veldig mange som roper høyt om pelsdyra, og samtidig støtter de opp under dårlig velferd ved å kjøpe billig kylling i butikken. Folk flest kjøper ikke pels og dermed har de allerede tatt litt stand mot pelsnæringa. Jeg mener ikke at man må rope høyt om alt og alle hele tiden, men bare tenke litt lenger enn pels. Bare det å slutte å kjøpe kylling fra konvensjonelle bruk er en start. Slik som du sier: man kan tenke på to ting samtidig :)

Nei, så klart er det uakseptabelt det som er kommet fram. Men det betyr likevel ikke at alle pelsdyr har det slik. Jeg mener så klart at dyrevelferden bør være bedre her til lands generelt. De som eier farmene i filmen bør få fratatt retten til å drive. Samtidig så er det ikke alle pelsdyrene som har det så ille, og derfor trenger man ikke å jobbe ræva av seg for å avvikle hele næringa. Jobb heller med å ta de som må bli tatt, og gjør noe med velferden i de andre produksjonene samtidig. Listhaug kan ha seg til helv**** ned fra tronen, hun gjør vondt værre..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Pringlen

Mat har stor nytteverdig og er en nødvendighet for oss, er pels det? Jeg tror dyreeiere er blant de mer forbruksbevisste menneskene, men jeg skjønner ikke hvorfor man bifaller en næring som er komplett unyttig og utelukkende basert på konsumelle (nytt ord?) behov og estetikk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt på siden av diskusjonen, men de var jo og besøkte Kina. Der synes jeg alle dyrene så mye roligere ut enn i Norge, selv om de ble oppbevart i like store bur. Hva er forskjellen der? Er dyrene som er avlet frem mer rolige, eller får de noen form for beroligende? 

Lurer jeg på og. Det så nesten bedre ut der enn i Norge...
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja og et argument for å bevare pelsdyrnæringen i Norge er at ellers blir det mer produksjon i andre land og der er det så mye verre.

Tror ikke det er mulig å få det så mye verre jeg.

Syntes ikke avlivingen var det verste, tenkte" nå får de endelig slippe"... :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Derfor går jeg i pels

"I kveld skal jeg stolt kle meg i min flotte minkjakke, produsert i Norge av mink fra norske gårder. Og jeg er en skikkelig dyrevenn."

c=0,0,800,483;w=638;h=385;31852.jpg

Vi kan nok ikke forvente ett forbud mot å være dum men kanskje mot pelsdyroppdrett?

Sandra Borch, verre enn de verste Bieber-fangirlsene!

Uttalelsene hennes er så bak mål at de knapt er verdt å kommentere.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min venninne har besøkt tre pelsdyroppdrett på eget initiativ. Det ene hadde dyrene bur på 2mx1,5m med takhøyde, klatretrær og godt underlag, 2-3stk i hver bur. Flere inngjerda luftegårder på 200med tak langs hele rekka, ifølge eierne hadde dyrene tilgang på dissee én gang om dagen, ingen synlige skadet på dyrene. Det andre hadde bur av 1,5mx1,5m, halv høyde (altså to i høyden), 1-2 i hvert bur, godt underlag, tilgang på luftegård for deler av farmen - disse hadde over 5000 dyr til sammen. Det siste forklarer hun bare som "Slik man ser i media".

Jeg synes allikevel det høres helt horribelt ut. 3 kvadrat på tre rever :no: Pokker heller, kaninene mine på 1 kilo har større bur, og de har også selvsagt tilgang på luftegård hver dag, samt aktivisering.

1,5 x 1,5 meter er for lite for en kanin, men man kan godt pakke to rever inn der? Huff :no:

Pelsproduksjon i industriell skala får man aldri dyrevelferdsmessig bra, og skal det i tillegg lønne seg så sier det seg selv at det er umulig. Pelsproduksjon er en luksus som den moderne verden virkelig burde holde seg for god til å godta.

Og ja, det er lov å ha både en og to og fem tanker i hodet samtidig. Selv om burhøns og juleribba har det ille, så er det ikke dermed sagt at vi skal drite i pelsdyra.

Jeg gjør så godt jeg kan for å unngå lidelse på matbordet, jeg kjøper hjemmeslaktet gris som har gått ute hele livet i store innhegninger, og som har kost seg med å rote i skog og mark. Jeg erstatter det meste av kyllingkjøttet med selvavlet og selvslaktet kanin.

Da vet jeg at maten min har hatt et godt liv og en rask og god død, uten frykt, stress og lidelse.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har akkurat sett dokumentaren om han som infiltrerte pelsdyrfarmer for å vise litt mer av hva som skjer på farmene.

Har dere sett den? Hva synes dere om den?

Jeg likte den og jeg kan ikke noe for det men hun Guri Wormdahl virker helt blåst hun. Eller, hun klarer aldri å snakke ordentlig for seg eller næringen, hun bare tusler rundt i grøten og gjentar spørsmålene hun får omtrent.

Ellers var den veldig bra, og det er fælt å se hvordan holdningene på farmene kan være. USH!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Pringlen

Mat har stor nytteverdig og er en nødvendighet for oss, er pels det? Jeg tror dyreeiere er blant de mer forbruksbevisste menneskene, men jeg skjønner ikke hvorfor man bifaller en næring som er komplett unyttig og utelukkende basert på konsumelle (nytt ord?) behov og estetikk.

For du trenger industriavled kylling og svin for å leve? Deg om det ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Pringlen

Mat har stor nytteverdig og er en nødvendighet for oss, er pels det? Jeg tror dyreeiere er blant de mer forbruksbevisste menneskene, men jeg skjønner ikke hvorfor man bifaller en næring som er komplett unyttig og utelukkende basert på konsumelle (nytt ord?) behov og estetikk.

Ja, kylling og svin har nytteverdi for oss. Men vi trenger strengt talt ikke kylling som blir vokser så raskt og med så stor dyretetthet at de må fôres med antibiotika. Bare fordi det blir billig. Vi som forbrukere bør kreve bedre dyrevelferd, det starter ved at vi slutter å kjøpe denne typen kylling. Jeg kjøper ikke kylling, pga hvordan produksjonen er. Kjøper jeg kylling til bikkja er det dyrere kylling som kommer fra bruk med bedre dyrevelferd.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt på siden av diskusjonen, men de var jo og besøkte Kina. Der synes jeg alle dyrene så mye roligere ut enn i Norge, selv om de ble oppbevart i like store bur. Hva er forskjellen der? Er dyrene som er avlet frem mer rolige, eller får de noen form for beroligende?

Jeg vet ikke noe årsaken, men det ble opplyst om at det var 80 ansatte på den ene farmen i Kina.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
×
×
  • Opprett ny...