Gå til innhold
Hundesonen.no

Skjebnen til politihunden som beit barnet er bestemt


MiO
 Share

Recommended Posts

Til det siste der må jeg bare få korrigere deg, det er faktisk helt feil. Du har de samme rettighetene til å ta saken videre som sivil eier med en sivil hund uten en tjenestehunds nytteverdi.

Om man er uenig i Tingrettens dom kan den ankes til Lagmannsrett men der stopper det vanligvis.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 159
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Er ikke en hund som skambiter unger til fare for samfunnet??? Den besto ikke virkelighetens test. En "test" som overgår en hver konstruert mentaltest.

Jeg forstår ikke svarene deres. Kanger påpeker bare at det ikke foreligger bittskader på nakke, slik som ble nevnt tidligere i tråden. Hun har ikke skrevet noe sted at det er greit å bite i skulder el

Hunden er et levende individ og det å gjøre feil er helt normalt og om man ikke kan godta det så kan man ikke bruke levende individer rett og slett... Hunden er trossalt 9(!) år og har gjort en feil!!

Til det siste der må jeg bare få korrigere deg, det er faktisk helt feil. Du har de samme rettighetene til å ta saken videre som sivil eier med en sivil hund uten en tjenestehunds nytteverdi.

Helt sant. Men resultatet hadde nok vært at den hadde blitt avlivd ;) Jeg skal ikke si SKAL, men sannsynligheten er vesentlig større, fordi argumentene for at hunden får leve er vesentlig mindre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Jeg forstår ikke hva du mener med mitt engasjement. Jeg har verken skrevet noe om å støtte eller er "tvilende til at Pelle får leve". Jeg har side opp og side ned referert til Hundeloven og lovens §18 om hunder som biter barn. Utover det har jeg ikke hatt noen kommentarer av personlig art hverken på den ene eller andre siden.

Vel, det er jo en grunn til at jeg spør.

Om man er uenig i Tingrettens dom kan den ankes til Lagmannsrett men der stopper det vanligvis.

Ja og? Pelle ble frikjent i Tingretten. Derfor er det helt feil å bare konkludere med at andre vil vært avlivet forlengst. Det kommer helt an på hva eieren er villig til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

[--]

Jeg er ikke sikker på om jeg forstår hva du mener. En lov er et tolkningsgrunnlag og skal være så "rundt formulert" at den skal dekke de fleste forhold. Når det i Hundelovens §18 står "bør normalt" så betyr det at det normale er at hunder som biter barn skal avlives. Så gir loven noen retningslinjer for hvilke unntak som kan gjelde men ikke nødvendigvis skal gjelde. Det er det opp til retten å avgjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke sikker på om jeg forstår hva du mener. En lov er et tolkningsgrunnlag og skal være så "rundt formulert" at den skal dekke de fleste forhold. Når det i Hundelovens §18 står "bør normalt" så betyr det at det normale er at hunder som biter barn skal avlives. Så gir loven noen retningslinjer for hvilke unntak som kan gjelde men ikke nødvendigvis skal gjelde. Det er det opp til retten å avgjøre.

Ja? Og når dette tilfellet ikke er helt normalt, fordi hunden har en såpass mye høyere nytteverdi enn normalt, så blir ikke hunden avlivet likevel. I dette tilfellet faller hunden helt klar under ett av de nevnte unntakstilfellene. Når retten så avgjør at nytteverdien er større enn risikoen for gjentagelse (+ alle andre argumentasjoner for avlivning), så gjør jo ikke retten noe feil. De går jo ikke utenfor loven, slik mange hevder.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, det er jo en grunn til at jeg spør.

Ja og? Pelle ble frikjent i Tingretten. Derfor er det helt feil å bare konkludere med at andre vil vært avlivet forlengst. Det kommer helt an på hva eieren er villig til.

Vel, det er jo en grunn til at jeg spør.

Ja og? Pelle ble frikjent i Tingretten. Derfor er det helt feil å bare konkludere med at andre vil vært avlivet forlengst. Det kommer helt an på hva eieren er villig til.

?

Puttiva skrev: "Om denne hunden skulle blitt avlivd, burde samtlige andre skarptrente tjeneste(/patrulje)hunder også blitt avlivd. Jeg tror ikke at det er noen større risiko for at DENNE hunden biter igjen, til sammenligning med andre tilsvarende hunder. Bra den får leve, den har en enorm nytteverdi for samfunnet vi lever i! :flowers:"

Politidirektoratet hadde innstilt på at Pelle burde avlives fordi den hadde bitt et barn. Man kan ikke begjære avlivet skarptrente politihunder som ikke har bitt noen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja? Og når dette tilfellet ikke er helt normalt, fordi hunden har en såpass mye høyere nytteverdi enn normalt, så blir ikke hunden avlivet likevel. I dette tilfellet faller hunden helt klar under ett av de nevnte unntakstilfellene. Når retten så avgjør at nytteverdien er større enn risikoen for gjentagelse (+ alle andre argumentasjoner for avlivning), så gjør jo ikke retten noe feil. De går jo ikke utenfor loven, slik mange hevder.

? Hvorfor skriver du dette til meg? Jeg har ikke skrevet noe om at "De" går utenfor loven.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

?

Puttiva skrev: "Om denne hunden skulle blitt avlivd, burde samtlige andre skarptrente tjeneste(/patrulje)hunder også blitt avlivd. Jeg tror ikke at det er noen større risiko for at DENNE hunden biter igjen, til sammenligning med andre tilsvarende hunder. Bra den får leve, den har en enorm nytteverdi for samfunnet vi lever i! :flowers:"

Politidirektoratet hadde innstilt på at Pelle burde avlives fordi den hadde bitt et barn. Man kan ikke begjære avlivet skarptrente politihunder som ikke har bitt noen.

Nei, jeg er helt enig i at man ikke kan, skal eller bør avlive hunder som ikke har bitt noen. Men poenget var bare at om man skal avlive denne hunden pga frykten for nye bitt, så burde man frykte de andre hundene like mye. Avlivning er kanskje ikke veien å gå, men da burde man hvertfall avvikle den type hundehold.

? Hvorfor skriver du dette til meg? Jeg har ikke skrevet noe om at "De" går utenfor loven.

For å klargjøre hva jeg mente i første post, som var starten på dine kommentarer, som igjen førte til mine kommentarer. Dialogen, Det var ikke rettet mot deg i utgangspunktet, men du sa du ikke var sikker på om du forsto hva jeg mente. Så da utdypet jeg det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg er helt enig i at man ikke kan, skal eller bør avlive hunder som ikke har bitt noen. Men poenget var bare at om man skal avlive denne hunden pga frykten for nye bitt, så burde man frykte de andre hundene like mye. Avlivning er kanskje ikke veien å gå, men da burde man hvertfall avvikle den type hundehold.

For å klargjøre hva jeg mente i første post, som var starten på dine kommentarer, som igjen førte til mine kommentarer. Dialogen, Det var ikke rettet mot deg i utgangspunktet, men du sa du ikke var sikker på om du forsto hva jeg mente. Så da utdypet jeg det.

Vel, etter min mening er det kanskje ikke frykten for nye bitt som er avgjørende men lovens formulering om at hunder som har bitt et barn osv... Det "holder" at hunden har påført et barn skade og ikke nødvendigvis frykten for at det vil bli gjentatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, etter min mening er det kanskje ikke frykten for nye bitt som er avgjørende men lovens formulering om at hunder som har bitt et barn osv... Det "holder" at hunden har påført et barn skade og ikke nødvendigvis frykten for at det vil bli gjentatt.

Men jeg har sett andre gjentatte ganger bruke det som argumentasjon. Derfor jeg skrev det i første post :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var ikke tjeneste hunden som var begjært avlivet, det var eierens andre hund av samme rase. Hunden har ikke vært i nabolaget. Eier har vært sammen med hunden.

"Politihunden ble flyttet mellom forvaring hos hundetjenesten og hjemmet til eieren flere ganger, og bor nå hos en kollega av eieren. Hunden har ikke fremstått aggressiv for noen i tiden etter hendelsen, fortalte blant annet sjefen for hundetjenesten og kollegaen i retten."

Fra http://politiforum.no/no/nyheter/2014/oktober/%E2%80%93+Pelle+er+en+komplett+politihund.d25-T2lDYY8.ips#.VEQgXTYFfMg.facebook

Så vidt jeg kan huske har vel også hundefører tidligere bekreftet at Pelle har vært løs hjemme i hagen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men dere som mener hunden bør avlives: Hadde dere ment det samme om dere hadde stått i en situasjon der gjerningsmannen glapp pga mangel av akkurat denne hunden?Eller gjelder det bare om man selv ikke blir berørt?

Men du som mener hunden ikke bør avlives, hadde du ment det samme dersom et barn ble bitt igjen pga tilstedeværelse av akkurat denne hunden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men du som mener hunden ikke bør avlives, hadde du ment det samme dersom et barn ble bitt igjen pga tilstedeværelse av akkurat denne hunden?

Ja,jeg tror nesten det. Og jeg tror at hund med en sånn dom over seg ikke vil bli stående et sted der andre kan slippe den ut slik det har skjedd her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor terper "alle" hele tiden på at hunden gjorde det den var trent til ? Dere påstår at norske politihunder er trent til å bite unger ?

Hunden er trent til å forsvare fører når den oppfatter at fører er truet, og siden den som håndterte hunden var et nært familiemedlem, så ble denne av hunden oppfattet som fører. Hvem som "angriper" fører har ikke noe å si, hunden skal jo ikke selektere (nei, det var en kineser denne gangen, jeg angriper ikke kinesere!). Hunden feilvurderte dessverre situasjonen, føreren var ikke truet, men hundene er trent til å agere i løpet av et tiendels sekund, og den tok dessverre feil avgjørelse.

Dessverre har det kommet fram mye feilinformasjon i media. Det var blant annet IKKE naboen som "gikk i mellom" og fikk hunden til å slippe (en skarptrent hund slipper IKKE av noe sånt, de er trent til å tåle masse belastning), det var fører våknet av bråket og brølte "SLIPP!" ut av vinduet, og hunden slapp, og situasjonen var da over.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dessverre har det kommet fram mye feilinformasjon i media. Det var blant annet IKKE naboen som "gikk i mellom" og fikk hunden til å slippe (en skarptrent hund slipper IKKE av noe sånt, de er trent til å tåle masse belastning), det var fører våknet av bråket og brølte "SLIPP!" ut av vinduet, og hunden slapp, og situasjonen var da over.

Akkuratt den delen har jeg lurt veldig på. Hvordan en høygravid kvinne fikk en skarptrent malle til å slippe liksom. Men greit å få det oppklart hvert fall!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkuratt den delen har jeg lurt veldig på. Hvordan en høygravid kvinne fikk en skarptrent malle til å slippe liksom. Men greit å få det oppklart hvert fall!

En høygravid kvinne fikk IKKE mallen til å slippe. ;) Mulig at hun sto og skrek og hylte og dælja løs på hunden, men det var i så fall til ingen nytte. Ut i fra det jeg har hørt så virker det som om naboen har et litt stort behov for oppmerksomhet og for å fremheve sin innsats her.

Ingen klarer å vrenge opp kjeven på en skarptrent malle, ei heller skremme den til å slippe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Akkuratt den delen har jeg lurt veldig på. Hvordan en høygravid kvinne fikk en skarptrent malle til å slippe liksom. Men greit å få det oppklart hvert fall!

Uten at jeg har erfaring med det selv så har jeg da hørt at høygraviditet kan være en ganske stor belastning?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...