Gå til innhold
Hundesonen.no

Er et hundeliv mer verdt enn et menneskeliv?


MiO
 Share

Recommended Posts

Rettsaken gjelder ett politivedtak på avliving, hvorvidt det er gjort de rette beslutninger at Pelle må dø av hensyn til frykt i befolkningen ( les, barnets foreldre ). Imens repeterer du til det kjedsommelige at Pelle skal dø, i følge hundeloven.

Ugangspunktet for rettssaken er Hundelovens §18 om at hunder som biter barn bør avlives. Så blir det opp til retten å vurdere om det det er rimelig at hunden blir avlivet sett i forhold til hundens nytteverdi for samfunnet. At hunden har bitt et barn oppfyller lovens krav. Politiet kan ikke sette lovverket til side fordi hunden var en politihund men retten må vurdere om hundens "nytteverdi" for samfunnet går foran Hundelovens §18.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 228
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Nei, et hundeliv er ikke verd mer enn et menneskeliv. Men det blir litt for følelsladet å sette det opp på den måten i denne saken. De som mener at hunden skal få leve mener det ikke fordi de mener et

Denne hunden er en svært god tjenestehund som har gjort MASSE for landet Norge. Den har gjort det svært godt i politihund-NM, og er en stor ressurs for politiet og dermed også for samfunnet. Den har g

Ja, den har jobbet for Norge hver dag, og bidratt til å bekjempe kriminalitet. Tjenestehunder er en stor ressurs for politiet. Man har aldri noen garanti når det gjelder hunder. Men hunden er test

Jeg har blandede følelser til denne avgjørelsen, men det ville jeg hatt uansett utfall.

Det er skremmende at vi har så få dyktige politihunder. Jeg vet ikke hva som er årsaken til at vi har kommet i den situasjonen at det å miste en politihund kan få så store konsekvenser. Jeg antar at det er et ressursproblem, men om det er penger eller kompetanse det skorter på (eller begge deler) det vet jeg ikke.

Jeg er glad for at jeg ikke skal ha denne hunden i mitt nabolag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har blandede følelser til denne avgjørelsen, men det ville jeg hatt uansett utfall.

Det er skremmende at vi har så få dyktige politihunder. Jeg vet ikke hva som er årsaken til at vi har kommet i den situasjonen at det å miste en politihund kan få så store konsekvenser. Jeg antar at det er et ressursproblem, men om det er penger eller kompetanse det skorter på (eller begge deler) det vet jeg ikke.

Jeg er glad for at jeg ikke skal ha denne hunden i mitt nabolag.

Å trene opp en politihund innebærer mye gratis jobb, mye bruk av fritiden og i tillegg innebærer det mye jobb med å finne rett hund. Jeg kjenner flere som har vært gjennom maaange hunder, uten at de ennå har funnet den rette. Kravene til en politihund er mye større enn en hund i forsvaret, vekterhund osv, så det er mange fallgruver.

Hadde det vært mer støtte til hundeførere, så ville vi sannsynligvis hatt flere hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har blandede følelser til denne avgjørelsen, men det ville jeg hatt uansett utfall.

Det er skremmende at vi har så få dyktige politihunder. Jeg vet ikke hva som er årsaken til at vi har kommet i den situasjonen at det å miste en politihund kan få så store konsekvenser. Jeg antar at det er et ressursproblem, men om det er penger eller kompetanse det skorter på (eller begge deler) det vet jeg ikke.

Jeg er glad for at jeg ikke skal ha denne hunden i mitt nabolag.

Slik jeg har forstått er Pelle en av tre som er bra nok til dette arbeidet ( altså delta i beredskapstroppen). Dvs at det ikke er nok bra hunder til å dekke denne jobben. Vet jo at mange sliter med å få tak i en hund som kan bli eller har blitt godkjent.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blir interessant å se hva som skjer i neste sak der en hund skambiter et barn.

Du og like - gjengen kan umulig være så enspora og sveiseblind at dere ikke ser forskjellen på epler og pærer. Det skremmer meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du og like - gjengen kan umulig være så enspora og sveiseblind at dere ikke ser forskjellen på epler og pærer. Det skremmer meg.

Jeg tror nok at de fleste ser forskjell. Det som etter min mening er interessesant er hva som blir utfallet dersom en politihund på nytt skambiter et barn. Vil Pellesaken danne presedens for evt fremtidige saker?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har venner med schæfere og jeg har selv hatt lyst på en i ca 30 år, selvfølgelig har jeg undersøkt det jeg kan. Du kan selvfølgelig mene hva du vil om meg og mine oppfatninger, men jeg reagerer veldig sterkt når man med "god samvittighet" ødelegger en så fantastisk rase. Først og fremst mtp konstruksjon og en god nummer to er denne oppmykningen til en sofagris og familiehund.

En schæfer skal - i min bok - være MASSE hund og det skal ikke være for alle. Selvfølgelig finner man ansvarlige oppdrettere som får det til, de har vi til og med her på sonen, men de er dessverre ikke i flertall.

Jeg tror nok at de fleste ser forskjell. Det som etter min mening er interessesant er hva som blir utfallet dersom en politihund på nytt skambiter et barn. Vil Pellesaken danne presedens for evt fremtidige saker?

Er det så vanskelig da? Det er jo ikke rocket science vi står ovenfor.

Dette er en 9 år gammel garva politihund som er en av ytterst få hunder kapable til å gi en service til det norske samfunn andre hunder ikke kan gi. Vi snakker flere menneskeliv reddet og beskyttet.

Utslagsgivende er erfaring og kapasitet (og andre liknende fancy ord, you see where im going).

Ikke fryktelig vanskelig å se for seg at en nyutdannet gjennomsnittlig lavranket politihund dermed vil kunne avlives "enklere" enn en erfaren, mangeårig kapabel politihund som er til en høy verdi for samfunnet.

Vi trenfer ikke gjøre det vanskeligere enn det er, dette har hele tiden vært en nobrainer for min del. Synd at det skjedde, uhell skjer, plasser hunden vekk fra barnet og la hunden fortsette å gi samfunnet en service ikke mange andre kan gi. Den gir det helt gratis og jeg vedder på den har flere menneskeliv på samvittigheten (og da mener jeg i PLUSS ;) ).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Overraskende, men veldig gledelig, dette er ikke noe annet enn fornuftig.

Jeg klarer nesten ikke sitte stille når jeg leser om mennesker som hyler AVLIV så fort en hund gjør noe galt. Hva med når mennesker gjør noe galt? Vi respekterer ikke hunders vesen med et slikt tankesett.

Jeg ble bitt flere ganger som barn, hadde foreldrene mine vært litt cocoloco hadde jeg nok fulgt både hester, ponnier og flere ilske kaniner til graven.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det så vanskelig da? Det er jo ikke rocket science vi står ovenfor.

Rakettforskning har jeg ikke skrevet noe som helst om. Det jeg skrev var om Pellesaken kunne danne presedens i liknende saker om en politihund skambiter et barn. Alle politihunder er verdifulle for samfunnet - noen kanskje mer enn andre - men vil vi se at man i lignende saker ville "helle mot" avgjørelsen i Pellesaken - at politihunder - selv når de har skambitt et barn er for verdifulle for samfunnet til å bli avlivet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Rakettforskning har jeg ikke skrevet noe som helst om. Det jeg skrev var om Pellesaken kunne danne presedens i liknende saker om en politihund skambiter et barn. Alle politihunder er verdifulle for samfunnet - noen kanskje mer enn andre - men vil vi se at man i lignende saker ville "helle mot" avgjørelsen i Pellesaken - at politihunder - selv når de har skambitt et barn er for verdifulle for samfunnet til å bli avlivet?

Det vil vel alltid være en vurdering, sånn det står i loven. En viss presedens for at ikke alle hunder hvor hundetannebissene har vært i kontakt med barnehud nødvendigvis "skal" avlives? Det forundrer meg at enkelte som har vist seg engasjert i hundeloven nå står med ett bein i hver sandkasse og pisser nedover begge legga.

Litt å reflektere over:

10 grunner til hvorfor man skal støtte Pelle!:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det vil vel alltid være en vurdering, sånn det står i loven. En viss presedens for at ikke alle hunder hvor hundetannebissene har vært i kontakt med barnehud nødvendigvis "skal" avlives? Det forundrer meg at enkelte som har vist seg engasjert i hundeloven nå står med ett bein i hver sandkasse og pisser nedover begge legga.

Litt å reflektere over:

10 grunner til hvorfor man skal støtte Pelle!:

Saken om hunden Pelle er historie, den ble avgjort av en rettskjennelse. Om et år er den glemt av de fleste unntatt Pelles eier og familien hans, jenta som ble bitt og hennes foreldre samt de involverte i hendelsen. Om 5 - 10 år er saken gått i glemmeboken for de fleste men den vil fortsatt være aktuell som sak i rettsprotokoller. Dersom en slik sak skjer igjen vil rettsapparatet undersøke om det har forekommet lignende saker tidligere og hva retten og dommeren har lagt vekt på i den/de sakene som tidligere har vært behandlet. Hva Politiforum måtte mene er saken uvedkommende, det samme er meningene til foreldrene til jenta som ble bitt pluss de 12 naboene som hadde skrevet at hunden måtte avlives.

Tidligere har du harselert med at jeg viste til Hundelovens §18 om at hunder som biter barn normalt bør avlives (jeg skrev skal dersom ingen andre vektige forhold taler mot). Retten viste til samme lov og samme paragraf i sin avgjørelse og mente at det var vektige forhold som tilsa at Pelle burde leve men under en annen eier og på et annet sted enn der hvor hendelsen hadde skjedd. Dersom det ikke lot seg gjøre - står det i avisen - mente retten at hunden bør avlives.

Hva du mener med din siste setning aner jeg ikke - jeg forholder meg til teksten i Hundelovens §18 slik som retten også har gjort. Jeg har ikke skrevet noe om mine personlige meninger i denne saken, men hva loven sier om hunder som biter barn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En hund som ligner på forbudt hunderase blir automatisk avlivet, kun pga utseeendet, dersom ikke eier klarer å riste fram papirer. En hund som skambiter et menneske ikke skal ikke så automatisk avlives.

Tull og tøys.

Noen raser er ulovlige ja, men hundeloven er absolutt klar for debatt og det er mange elementer jeg personlig finner mangelfull og/eller kritikkverdig.

Moralsk sett er det slett ingen automatikk i at dyr som biter skal avlives. Veldig mange her inne (forbausende mange) bifaller en tankegang hvor man automatisk skal straffe dyrene for å gjøre noe som er naturlig for dem. Noen hunder biter når de er truet. Jeg finner det merkverdig å lese om 7 åringer som er så redde for dyr at de må løftes over gjerder for å komme seg unna dem, en stor del av oppdragelsen er å gjøre barn trygge på sine omgivelser, det være seg mennesker, andre dyr og f eks trafikk/bestemmelser. At barn hyler/løper/opptrer paniske er heller ikke greit og det bør foreldre ta mer ansvar for å unngå.

Skylden ligger veldig sjeldent utelukkende hos dyret og da blir det helt feilt å kreve død og fordervelse over dem.

Ellers er norsk lov nokså klar, og de fleste dyr som biter avlives faktisk, ofte etter eiers eget ønske. I dette tilfellet var det snakk om en viktig tjenestehund og den står selvfølgelig i en helt annen situasjon en hva en vanlig familiehund gjør.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så det er helt greit at unger som er redd hunder, blir bitt ? Se på bildet av jentungen, hvordan hun ser ut etter at hunden har gjort "det den er trent til å gjøre ". Utrolig at så mange bifaller denne rettsavgjørelsen.

Ingen sier at det er "greit". Poenget er at en hund IKKE biter i 99 % av tilfellene om mennesker/barn/younameit agerer korrekt. Den siste prosenten er dyr som er syke av ymse årsaker.

Barn må også lære seg å omgås dyr og spesielt viktig er dette dersom de utviser frykt mot dyr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er tull og tøys?

En hund blir ikke avlivet bare fordi den ligner på noe ulovlig, vi har stambokpapirer som man forholder seg til og klarer ikke eier å fremskaffe det så står faller det på eierens skuldre. En hund som biter et annet menneske avlives heller ikke ved automatikk dersom eier eller andre motsetter seg dette, og/eller at andre instanser mener at hunden innehar et så viktig tjenesteområde. Man følger de spillereglene man har per i dag.

Personlig mener jeg at hundeloven er langt bak mål mtp egenverdi for dyrene og det ansvaret vi har som hundeeiere når vi lar dem leve så tett innpå andre mennesker som de gjør i dag, men jeg hører rykter om at det kommer kvass litteratur om dette til neste år eller påfølgende år igjen, så da blir det forhåpentligvis mer debatt om temaet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En hund blir ikke avlivet bare fordi den ligner på noe ulovlig, vi har stambokpapirer som man forholder seg til og klarer ikke eier å fremskaffe det så står faller det på eierens skuldre.

Vi har en forskrift til hundeloven som ramser opp et antall forbudte raser og vi har en lov som sier at forbudte raser enten skal avlives eller sendes ut av landet dersom det er mulig og om politiet godkjenner en slik løsning. I løpet av hundelovens eksistens vet jeg bare om en hund som eierne fikk ta med tilbake til opprinnelseslandet. Eierne var begge utlendinger med arbeid i Norge. For at hunden skulle leve sa de opp jobbene sine og dro tilbake dit de kom fra.

Så sier loven at blandingshunder som ligner forbudte raser også skal avlives. Her kjenner jeg bare et eneste tilfelle hvor eieren kunne synliggjøre at hunden ikke hadde opphav fra forbudte raser og følgelig fikk leve, selv om politiet hadde innstilt på avliving.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...