Gå til innhold
Hundesonen.no

Om det å være himla uenig med dommeren


Symra&Pippin
 Share

Recommended Posts

Det kan man jo være av og til, det er naturlig at ikke alle er enige om hvilken hund som er best. Man har ulike preferanser og vektlegginger, og kanskje dommeren så en annen vei da hunden haltet, mens jeg ikke fikk med meg at vinneren hadde de beste bevegelsene sett fra siden.

Men noen ganger er det så fullstendig ubegripelig at dommeren velger slik hun gjør! Her stiller Skandinavias vakreste hund av rasen x, og så velger dommeren en dårlig musklet hund av rasen y, som har rotete bevegelser og alt for spisst og langt snuteparti!

Er det bare jeg som av og til blir så himmelfallen forundret over dømmingen på utstilling? (Ikke si ja, for da er det bare jeg som ikke kan noe om hundeanatomi).

:P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 65
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg synes det vitner om uvitenhet når man tror at det viktigste ved en dommers bedømmelse er at han/hun har "en linje" i bedømmelsen og skal sette opp like hunder. Jeg synes det er flott jeg, å se en

Jeg reagerer mer på at hunder innen min rase (boxer) som har ekstremt kort snute blir premiert høyt. Vel nok er det "kun" en feil i standarden på lik linje med andre feil, men dommere innen FCI har få

Det viser kanskje like gjerne at dommer forholder seg til hver enkelt hund fremfor å henge seg opp i type? At de på avstand ser like ut betyr jo ikke at de er det når man kjenner på anatomien, kjenner

Ikke bare står jeg å klør meg i hodet over hva dommere velger til BIR/BIM eller gruppevinnere noen ganger, men det har også hendt jeg virkelig lurer på om de har glemt brillene hjemme utfra hvordan de beskriver min egen hund. Det har vel bare totalt skjedd 1-2 ganger, men det skjer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke helt eksemplet, tror jeg? Skandinavias vakreste av rase X mot en snipete og dvask av rase Y? Skal vi da gå ut fra at vi som tilskuere kjenner til rasebeskrivelse for begge raser? :)

Sånn utover det, så er man vel alltid uenig med dommeren når ens egen hund taper? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånn utover det, så er man vel alltid uenig med dommeren når ens egen hund taper? :P

Tja nei, ikke alltid. Jeg kan sitte hjemme jeg, med min egen hund å se en hund i en helt annen klasse enn min og lure på hva i heite dommeren ser etter :P H*n kan sikkert bedre enn meg, men når noen dømmer frem ting de aller fleste mener er helt på jordet og feil og det er tatt opp i rasens hjemland, kan man jo lure litt på om dommeren hadde glemt både briller og målestang hjemme :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Det er svært skjeldent jeg ser en hund som normalt er en good-sufficiant hund bli BIR/BIM (egentlig aldri sett en hund som BARE har fått det før gå hen å gjøre det så bra). "Sjokkene" er jo gjerne de hundene som normalt "bare" får excellent og kanskej en og annen VG. Og er det virkelig en så elendig hund da?

Om man våger seg til å spørre dommeren hvorfor så har de somoftes en meget god forklaring på hvorfor det ble slik. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har opplevd det med min yngste - han fikk good på forrige utstilling fordi dommeren mente hodet hans var totalt utypisk for rasen og at han lignet en wetterhoun i stedet. Det var grunnen til premieringen sa hun.

Spesielt morsomt ble da dommeren dagen før gav ham excellent fordi hodet hans var så rasetypisk...

Jeg var nesten fristet til å spørre dommeren om hun var klar over at det var stabijhoun og ikke wetterhoun hun dømte :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har opplevd en gang å være ganske så uenig med dommer på min egen en gang, hun trakk for mange ting som er feil, men trakk også for ting som rasespesialister påpeker som korrekt og bra på min hund. Samtidig vet jeg at dagsform påvirker mye, så på "rævva" dager så vil de dårligere sidene til hunden min komme tydeligere frem, vi er rett og slett ikke rutinerte på slikt, og det er helt greit.

Er sjeldent helt uenig med dommer, men hender jeg er det i forhold til hunder som utviser et ikke-rasetypisk temperament, finsk lapphund er beskrevet i rasestandard at skal være "Ivrig, modig, rolig, lærevillig. Vennlig og trofast.", i tillegg er eksempelvis premiekriteriet for excellent "12.1 Excellent (Utmerket) i kvalitetsklasse: Hund som i all vesentlighet tilsvarer rasens standard og som presenteres i utmerket kondisjon, viser et harmonisk velbalansert temperament, holder utmerket klasse og har utmerket helhet. Hundens utmerkede kvaliteter i forhold til raseidealet tillater at dommeren kan se bort fra mindre detaljfeil. Hunden må ha tydelig kjønnspreg.", så syns jeg eksempelvis ikke at hunder som oppfører seg aggressivt eller er nervøse/redde i ringen skal oppnå en slik premiering. Joda, det kan helt klart være dagsform, men en dommer skal jo dømme utifra dagens kondisjon, ikke slik han eller hun tror den vanligvis er :hmm: Så de gangene jeg er helt uenig med dommer går det på slikt. Har jo selv stilt en hund av min rase som var så redd for dommer at dommeren knapt fikk kjent på den, nå var det ikke min hund, men jeg hadde nesten lyst til å returnere båndene og si at hunden fortjener ikke denne premieringen (excellent og CK).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, på de to utstillingene jeg har vært på, så fikk Ozu BIM Junior med CK ene gangen og gul sløyfe andre gangen. Nå var han en unghund som sikkert endret seg fra dag til dag, men still.

Det jeg reagerte mest på var da vi skulle gå frem og tilbake for gulsløyfe-dommeren. Ozu med sine issues røk ut i båndet og bjeffet mot en hund som sto utenfor ringen, og da hørte jeg dommeren diktere: "Bra temperament".

Altså... når man er uenig i en av de få positive ting en gulsløyfe-dommer sier... utagering er vitterlig ikke tegn på bra temparement i min bok!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er sjeldent uenig når det kommer til utseende på en hund (rasestandarden er jo vid, så det er naturlig at forskjellige hunder gjør det bra/dårlig for forskjellige dommere) men at dårlig gemytt (trekker seg for dommer f.eks, det skal IKKE en Staff gjøre) halthet, tungpusthet etc blir premiert høyt reagerer jeg på!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg reagerer mer på at hunder innen min rase (boxer) som har ekstremt kort snute blir premiert høyt. Vel nok er det "kun" en feil i standarden på lik linje med andre feil, men dommere innen FCI har fått klare retningslinjer om at blant annet alt for kort snutelengde ikke skal høyt premieres. Likevel skjer det på utstilling etter utstilling. DET syns jeg er bekymringsverdig!

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er svært skjeldent jeg ser en hund som normalt er en good-sufficiant hund bli BIR/BIM (egentlig aldri sett en hund som BARE har fått det før gå hen å gjøre det så bra). "Sjokkene" er jo gjerne de hundene som normalt "bare" får excellent og kanskej en og annen VG. Og er det virkelig en så elendig hund da?

Om man våger seg til å spørre dommeren hvorfor så har de somoftes en meget god forklaring på hvorfor det ble slik. :)

Jeg ser hunder med diskvalifiserende feil bli BIR/BIM hele tiden, jeg. Ofte drar de samme hundene inn haugevis med cacib, vinnertitler og ligger høyt oppe på mestvinnerlistene også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser hunder med diskvalifiserende feil bli BIR/BIM hele tiden, jeg. Ofte drar de samme hundene inn haugevis med cacib, vinnertitler og ligger høyt oppe på mestvinnerlistene også.

Diskvalifiserende feil? Hva er det ifølge rasestandarden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som KristinR sier mener jeg også er kjempeviktig. Dette gjelder jo selvfølgelig med all helseproblematikk, men sånne ting som skal endres for rasens fremtid mener jeg burde vektlegges kraftig. Utstilling er jo for alle, men helt egentlig er det jo et oppdrettsverktøy. Hvis ikke de med ekstremtrekk får de premieringene som oppdrettere ønsker på sine avlsdyr, så vil oppdretterne, i allefall etterhvert, skaffe seg avlsdyr uten disse ekstremtrekkene.

Dette er jo ekstremt aktuelt for tiden, og da synes jeg det er kjempevikti å smi mens jernet er varmt.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Diskvalifiserende feil? Hva er det ifølge rasestandarden?

Jeg tror det er veldig lett å MENE at en hund har diskvalifiserende feil, når den egentlig bare har det som ansees som "feil" eller "grov feil" - eller man SELV synes det burde være diskvalifiserende.... Jeg fikk mye pes av enkelte den gangen jeg hadde to tisper hvorav en manglet en P3 og den andre 2 P1... Det var ikke måte på hvor imbesile dommerne var, som satte opp slike hunder. I følge rasestandarden var dette feil på lik linje med andre mindre betydningsfulle feil.

For borzoi er dette diskvalifiserende feil:

Hunder som viser tegn på aggressivitet og/eller har fysiske defekter som påvirker hundens sunnhet skal diskvalifiseres.

− Alle avvikelser fra saksebitt (over- eller underbitt), skjev kjeve, mangel av en fortann, en hjørnetann, P4 (overkjeve) eller M1 (underkjeve), mangel av totalt mer enn 4 tenner. Underkjevens hjørnetenner ansatt unormalt slik at de går opp i/berører overkjeven

− Glassøyne

− Korketrekkerhale, haleknekk, kupert eller delvis kupert

− Brun eller sjokoladefarget, blå.

− Aggressiv eller meget sky.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror det er veldig lett å MENE at en hund har diskvalifiserende feil, når den egentlig bare har det som ansees som "feil" eller "grov feil" - eller man SELV synes det burde være diskvalifiserende.... Jeg fikk mye pes av enkelte den gangen jeg hadde to tisper hvorav en manglet en P3 og den andre 2 P1... Det var ikke måte på hvor imbesile dommerne var, som satte opp slike hunder. I følge rasestandarden var dette feil på lik linje med andre mindre betydningsfulle feil.

For borzoi er dette diskvalifiserende feil:

Hunder som viser tegn på aggressivitet og/eller har fysiske defekter som påvirker hundens sunnhet skal diskvalifiseres.

− Alle avvikelser fra saksebitt (over- eller underbitt), skjev kjeve, mangel av en fortann, en hjørnetann, P4 (overkjeve) eller M1 (underkjeve), mangel av totalt mer enn 4 tenner. Underkjevens hjørnetenner ansatt unormalt slik at de går opp i/berører overkjeven

− Glassøyne

− Korketrekkerhale, haleknekk, kupert eller delvis kupert

− Brun eller sjokoladefarget, blå.

− Aggressiv eller meget sky.

Det er det jeg tenker og. Man har jo hørt innen min rase at hunder med diskvalifiserende feil har vunnet, noe som sjeldent eller aldri stemmer. Kan godt hende Mumle Mu har opplevd det, men som regel er det bare noe noen tror :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke helt eksemplet, tror jeg? Skandinavias vakreste av rase X mot en snipete og dvask av rase Y? Skal vi da gå ut fra at vi som tilskuere kjenner til rasebeskrivelse for begge raser? :)

Sånn utover det, så er man vel alltid uenig med dommeren når ens egen hund taper? :P

Det var bare et eksempel, men etter noen år ringside og i diverse hundemiljøer vet man vel sånn noenlunde hvordan en god del raser helst skal se ut? Slett ikke alle raser nei, men mange. Og jeg var faktisk ofte enig med dommeren når Symra fikk dårlig plassering, men jeg skjønner hva du mener. :P

Edit: Det blir forresten litt feil å si at jeg vet hvordan mange raser helst skal se ut, retter det herved til noen raser. :P

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Diskvalifiserende feil? Hva er det ifølge rasestandarden?

Flere ting. Men det jeg har sett blitt premiert gjentatte ganger er b.l.a meget sky hunder, fysiske defekter som påvirker hundens sunnhet (spesielt rygger med feil i en eller to virvler eller stokk halte hunder), alle avvikelser av saksebitt (her syndes det mye, tiltross for at bittene er grusomme og de gjør vondt for bikkjekreket, fryktelig mange verdens, europa, nordiske og nasjonale vinnere med et grusomt bitt :(), div. tannmangler (var nesten litt morsomt når en dommer satt opp en hund til BIM i vår, bikkja mangla 10 tenner og så nærmest tannløs ut når man åpna kjeften, noe dommer faktisk gjorde :P). Blåpigmenterte er det ikke mange av, men brunpigmenterte gjør det bra i ringen, sånn generellt.

Jeg tror eller mener ikke dette er disk. feil, det ER disk. feil .Jeg kjenner mange av bikkjene og har sett de på nært hold, tafsa og stått i, det er ingen tvil om at det er disk. feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Flere ting. Men det jeg har sett blitt premiert gjentatte ganger er b.l.a meget sky hunder, fysiske defekter som påvirker hundens sunnhet (spesielt rygger med feil i en eller to virvler eller stokk halte hunder), alle avvikelser av saksebitt (her syndes det mye, tiltross for at bittene er grusomme og de gjør vondt for bikkjekreket, fryktelig mange verdens, europa, nordiske og nasjonale vinnere med et grusomt bitt :(), div. tannmangler (var nesten litt morsomt når en dommer satt opp en hund til BIM i vår, bikkja mangla 10 tenner og så nærmest tannløs ut når man åpna kjeften, noe dommer faktisk gjorde :P). Blåpigmenterte er det ikke mange av, men brunpigmenterte gjør det bra i ringen, sånn generellt.

Jeg tror eller mener ikke dette er disk. feil, det ER disk. feil .Jeg kjenner mange av bikkjene og har sett de på nært hold, tafsa og stått i, det er ingen tvil om at det er disk. feil.

Hvordan kan du vite om hunden har en feil i en virvel eller to?

Og så er det viktig å kunne sin rases standard. Det er forskjell på rasne hvilke feil som er diskvalifiserende. På boxer er det kun tre ting som er diskvalifiserende og det er hunder som viser tegn på aggressivitet og/eller har fysiske defekter som påvirker hundens sunnhet skal diskvalifiseres. aggressiv eller engstelig og stumphale. Alle andre feil er "kun" feil som skal graderes etter hvor stort avviket er i følge standarden.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har skjedd en gang. Dommeren mente hunden ikke var kvadratisk, målte henne da jeg kom hjem. Da var hun 37,8 i høyde og 38,0 i lengde... om ikke det er kvadratisk så vet ikke jeg. dommeren mente også at hun hadde dårlig pels... De åtte andre kritikkene (av 9) sa at hun hadde flott pels... verste dommeren jeg har vært borti...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner ikke helt eksemplet, tror jeg? Skandinavias vakreste av rase X mot en snipete og dvask av rase Y? Skal vi da gå ut fra at vi som tilskuere kjenner til rasebeskrivelse for begge raser? :)

Sånn utover det, så er man vel alltid uenig med dommeren når ens egen hund taper? :P

Joda det kan man fint være.

Plukker dommer på feil jeg vet hunden har er det selvsagt helt greit, er det en ca jevngod hund i følge standarden som dommer liker bedre er det helt greit.

Hunden min kan ha en dårlig dag. Dessuten har jeg et par hunder jeg ikke anseer som store showstjerner og litt avhengig av hva kritikken sier kan være like fornøyd med en G som en E i visse tilfeller. Noen ganger stiller jeg også ut hunden først og fremst for at hunden skal få en erfaring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Flere ting. Men det jeg har sett blitt premiert gjentatte ganger er b.l.a meget sky hunder, fysiske defekter som påvirker hundens sunnhet (spesielt rygger med feil i en eller to virvler eller stokk halte hunder), alle avvikelser av saksebitt (her syndes det mye, tiltross for at bittene er grusomme og de gjør vondt for bikkjekreket, fryktelig mange verdens, europa, nordiske og nasjonale vinnere med et grusomt bitt :(), div. tannmangler (var nesten litt morsomt når en dommer satt opp en hund til BIM i vår, bikkja mangla 10 tenner og så nærmest tannløs ut når man åpna kjeften, noe dommer faktisk gjorde :P). Blåpigmenterte er det ikke mange av, men brunpigmenterte gjør det bra i ringen, sånn generellt.

Jeg tror eller mener ikke dette er disk. feil, det ER disk. feil .Jeg kjenner mange av bikkjene og har sett de på nært hold, tafsa og stått i, det er ingen tvil om at det er disk. feil.

Da skjønner jeg :) Det skjer bare "aldri" innen min rase (men så har ikke vi så mange dikvalifiserende feil) så jeg har blitt "vandt" til at folk sier det men egentlig ikke aner hva de snakker om ;)

Hvis det er et gjentagende problem (noe det strengt talt ikke burde være!) så hadde jeg tatt det opp med raseklubben (desverre får man jo ikke gjort så mye med det o store utland) og fått dem til å hatt en dommerkonferanse med fokus på diskvalifiserende feil :)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Litt kortere tur i dag, med Maps Timeline på. Viste seg at den kortere turen var 44 min uten stans. Ikke rart Ede ble sliten i går.  Det er altså padde flatt rundt her vi bor nå, og Mutterns gamle traver av en hjerne som har navigert i by og kuperte landskap hele livet, den tolker tydeligvis alt synlig som mye nærmere enn det egentlig er. Får mæppe rute i en æpp og sjekke nøyere før vi går nye turveier fremover. Ede har ikke oppdaget verken pinner eller bading ennå, og aner ikke hva slags paradis av et lykkeland mange andre hunder synes han sitter i her.
    • Han er utrolig søt og pen 😍 Jeg hadde slitt veldig med å ikke la det søte kjekkastrynet der få tvinne meg rundt potene. 
    • Takk, han er nuskesnusk kosemos søtnos når han ikke har biteraptus. Gikk en for lang tur i sted. Kjempekoselig på sandstrand i vindstille solnedgang og utforskning av ny og finere hjemvei, helt til han ble sliten og ville være hjemme uten å gå resten av veien som ikke luktet kjent. Veier ca 22 kg nå. Lettere å feilberegne sånt med mindre valp.  Tørst ble han også, og det er vanskelig å forklare en valp at det er dumt å drikke skittent sølevann når vi er hjemme om 5 minutter. Følte meg som en sadistisk mishandler hver gang jeg måtte dra ham unna en søledam.  Vel hjemme ville han jeg skulle legge meg sammen med ham (for å være sikker på at jeg ikke forsvinner ut av rommet? Han er skikkelig borrelås. Kun når han sover virkelig dypt jeg kan forlate rommet uten min personlige livvakt på post.) Han ble frustrert og prøvde bite og true og trekke meg til sengen. Han fikk viljen sin på det fordi han var ute av seg overtrøtt og trengte sove umiddelbart. Sover som en stein nå, og jeg tør ikke reise meg og gjøre noe, for tvert han er ute av dyp søvnfase våkner han av den minste bevegelse, spretter opp og er på jobb som personlig livvakt og assistent igjen. 
    • Jeg tyvtitter litt på insta, du er utrolig flink med ham og han virker jo som den perfekte hund. Jeg tviler ikke på at det er mye jobb og utfordrende i blant altså. Fortsett slik!
    • Hei og hå, lenge siden sist nå!  Tempo har blitt 1 år gammel 🎂 I den anledning har vi tatt HD og AD røntgen med topp resultat! HD: A og AD: 0. Veldig glad for det. Så da kan vi kjøre på med agility fremover uten å bekymre oss for den biten.  Vi har allerede gått et agilitykurs til etter jul, agility basic. Første kursdag gikk kjempebra. Han er en heit hund med mye motor, og kan fort gire seg opp litt vel mye og bikke over i stress. Men det var håndterbart på første treningen. Andre gang var han helt umulig. Det var en ganske utfordrende bane, og allerede hinder nummer 1 hadde vi utfordringer da det var et skrått hinder. Han koblet helt ut, gikk masse rundt og snuste, var lite samarbeidsvillig og jeg tenkte nesten at det bare var å gi opp agility. Satse på en mer beroligende sport. Men på siste kursdagen var han så fin å jobbe med igjen 😃 Vi må nok bare finne ut hvordan jeg best kan legge til rette for at han skal mestre oppgaven, og balansere det veldig i forhold til å ikke la han bikke over i for høyt stress. Jeg må også være nøye på å ikke la han ruse rundt på egenhånd, men gi han tydelige oppgaver.  Ellers trener vi jevnlig rally lydighet, lydighet i forbindelse med bruks, feltsøk og spor. Han har endelig kommet litt forbi den verste unghundsfasen hvor andre hunder er kulere enn alt, og klarer å fokusere mer og mer på trening. Deilig 😊 Feltsøk har vi trent mye alene, så han får påvirkning av at jeg går ut i feltet og ligger ut gjenstandene mens han er bundet fast i et tre. Jeg legger stort sett alltid 3-4 gjenstander ut, og lar han hente alle, med belønning i mellom. Vi har ikke trent på lydigheten på start enda. Med forrige kelpien fikk jeg kommentar på brukskurs at hun var "for lydig". De ville ha mer driv og lyst i søket, hvor jeg nok fort hadde krevd lydighet på startlinjen fra henne. Så nå prøver jeg å la Tempo få skikkelig søkelyst og driv med å ikke medta lydighetern helt enda. Så får vi se hvordan det går 🤣 Vi jobber iherdig med å få inn avlevering av gjenstander i utgangsstilling. Så langt får jeg han bare til å holde gjenstanden i utgangsstilling. Det å gå inn i utgangsstilling med en gjenstand i munnen, og sette seg, det er litt vanskelig enda. Jeg skylder på mannehjernen som ikke klarer å multitaske 🙈 I spor er han blitt mye flinkere til å plukke pinner. Nå trenger vi å trene mer på fremmedspor tror jeg. Vi er meldt inn i en brukshundklubb, og gleder oss til å få være med på både spor og feltreninger her fremover.  I starten av april reiser vi til Sverige for å gå MH. Det blir veldig spennende! 😄 Glemte nesten å skrive at vi har også debutert på utstilling! Jeg var skikkelig nervøs før vi skulle inn i ringen, og jeg har ikke vært nervøs på hundeutstilling på kanskje 16 år 😅 Dommeren så skikkelig streng ut, ringsekretæren og skriveren like så. Men da vi kom inn i ringen var dommeren så hyggelig! 😄 Første kommentaren vi fikk var "herlig humør". Da dommeren skulle ta på Tempo og stod først å snakket til han, så gjorde han alle triksene han kunne omtrent. Sitt, dekk, osv. Da sa dommeren "åå, kan du sitte, kan du dekke, du kan jo alt"! Så hyggelig opplevelse 😊 Vi var alene i ringen og Tempo stod som en påle! Det endte med BIR junior, BIR og CERT! Så da måtte vi ta med treningen å få gå i gruppen og Beste junior. Her fikk vi litt andre hunder sammen med oss i ringen, og Tempo var så morsom. Han løp rundt og virket som han tøffet seg for de andre hundene der han løp med halen rett til værs og bjeffet litt på de andre 🤣 Men alt i alt oppførte han seg ganske fint i grupperingen og.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...