Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkertrening - nysgjerrig


Elita2005
 Share

Recommended Posts

Guest Michellus

Treningsmessig, altså LP, bruks, whatever, prøver jeg å shape inn mest mulig. Varierer om jeg bruker klikker eller ord egentlig. Jeg liker å ha hunder som aktivt tilbyr atferd, og denne treningsmetoden passer bra for meg. Samtidig er jeg heller ikke redd for å lokke/hjelpe/kall-det-hva-man-vil hunden om den ikke forstår hva jeg vil. Men samtidig prøver jeg å fortest mulig få hunden til å tilby det jeg er ute etter, etter å ha hjulpet den.

Med hverdagslydighet er jeg nok ikke noen klikkertrener.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det tennis-ball for alle penga! Den er lett og fort å slenge i munnen i rette sekund. Blir aldri lei av tennis-ball klikker-trening.

Uten å tenke veldig nøye over, vi bruker 100% positivt, pluss tilbakeholdelse av belønning, under inntrening av nye ting. Hun 15 mnd, finner fremdeles på mye nytt tull og tøys og tilfeldig, som ungene plukker opp. Så vi har fått gode tilbakemeldinger. Hun blir en garantert vinner, som sirkushund. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Odin er 99% klikkertrent, uten at vi bruker boksen til enhver tid. Kovu bruker jeg litt korreksjon på, rett og slett av mangel på belønningsmuligheter, men nå som han er kastrert og blitt matvrak så spørs det om vi kan gjøre noe med det også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

All innlæring foregår positivt og uten fysisk korrigering her. Chess er klikkertrent mer eller mindre 100%, minien er trent med litt av hvert av metoder, også lokking. Da jeg fikk hund for snart ti år siden var klikkertrening eneste løsning slik jeg så det.. Men man lærer av å ha hund i praksis. I hverdagen nå er vi så positive vi kan, for å si det sånn. Men selv om jeg etterstreber et positivt hundehold så er det ikke til å komme vekk fra at å korrigere er nødvendig i enkelte sammenhenger. Men igjen - ved trening brukes det alltid positive metoder og ingen fysisk korreks. Hundene mine jobber for positiv forsterkning i form av mat eller lek, ikke for å unngå fysisk ubehag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar! (Både seriøse og noen litt mindre seriøse)

Ser at det ikke er såå mange som gjør det slik som oss, men veldig glad for at det er flere!!

Er dere som klikkertrener og 100% positive fornøyd med denne måten å trene på?:-)

For min egen del så er jeg veldig fornøyd, og til nå har det gått strålende, men såklart opp- og nedturer. Men lurer jo litt siden vi bare har gjort dette med vår nåværende hund (fra 8 uker - 9 måneder, som han er nå), og har før trent "min første" hund på en mer tradisjonell metode (9 år siden)..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Merker at denne metoden er mer krevende enn den tradisjonelle. Jeg kan ikke lenger skylde på hunden om ting ikke funker (sta, rang, dominans osv), men må ta skylden selv og bli en bedre trener.

Samtidig er det en lettelse å spille på lag med hunden og ha et kompisforhold fremfor å ha dette med rang og makt i bakhodet.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg klikkertrener alltid i trening, ikke nødvendigvis shaper bestandig, men ofte. Siden det blir mye spontan trening, så har vi et betinget ord i tillegg som brukes mye. Det kan hende jeg kremter litt eller sier nei for å få oppmerksomheten igjen under trening med mye forstyrrelser, da øker jeg alltid belønningsfrekvensen eller -kvaliteten etterpå, men tror aldri jeg har brukt fysisk korreksjon.

Jeg har ikke troa på å lære en hund å gå ned fra bordet og bløtkaka med klikker, der må være en kombinasjon av flere metoder for å kunne skape et harmonisk hundehold. Om man bruker alle fire metodene eller bare to, det spiller ingen rolle, men tviler på at man kommer til veis ende med klokkeren i hånd for hver minste lille ting man skal gjøre :)

Positiv straff trenger ikke å la hunden sin se Norge fra himmelen, siden enkelte skyr det som pesten ;)

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvorfor må det være enten eller?

Det må det vel ikke, tror jeg :)

Jeg trener positiv ja, bruker klikker ja, men trener ikke 100% etter shapingprinsippet da det ikke fungerer for meg.

Jeg korrigerer når jeg vet at hunden kan så mye bedre. Korrigereing er da "Oi! Hva gjør du?!"

Jeg mikser og trikser med metoder, og er ikke tro mot noe som helst, alt til sitt bruk. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Gjør det som funker for oss der og da :) Alltid 100% positiv i innlæring, men bruker ikke klikker. Bruker ros og godis. Khela er ikke smart nok til å shapes :P Neida, men vi har rett og slett ikke fått til shapingen så godt, så jeg har brukt mest lokking.

Det hender at jeg korrigerer også, men ikke i innlæringen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes alltid det er så vanskelig å skrive om klikkertrening pga jeg alltid glemmer noe..

Men klikkertrening for meg er en læringsmetode som går ut på å belønne ønsket adferd og overse uønsket adferd. Likevel blir ikke dette det samme som "fri" oppdragelse.

I klikketrening benytter man seg ikke bare av "klikkerboksen". Man kan bruke klikkeren som betinget forsterker, men jeg bruker også ofte et ord som jeg har valgt å trene inn på samme måte som klikkeren (selv om klikkeren er mer effektiv i innlæringsperioden/terping, så bruker klikkeren alltid ved strukturert trening, men ved spontantrening når klikkeren ikke er med, så blir det ord).

I tillegg er ofte den beste belønningen i hverdagssituasjoner (som feks ut av bilen) å få et "vær se god".

Negativ straff er også noe som blir brukt i klikkertrening. Som kan være å fjerne belønningen. Eks. hund står og bjeffer på annen hund -> man snur og går andre vei -> hunden mister muligheten til å se på den andre hunden -> ser på den andre hunden uten å bjeffe (ja, har testet dette i praksis! Og fungererte for oss etter 2 ganger).

Jeg fanger adferder og shaper + target. Og navnet på øvelsen/momentet læres aldri inn før hunden kan tilby øvelsen/momentet. Jeg maser aldri på hunden for oppmerksomhet, og har aldri brukt noe smattelyd/etc for å oppnå kontakt - for det skal man lære hunden å tilby i alle mulige miljøer.

Når man har trent inn mange momenter, så kan man sette dem sammen også kalt baklengskjeding. Hvor man starter med det siste momentet og legger på flere, og til slutt vil hunden forhåpentligvis bli mer "tent" hvor lenger ut i øvelsen(e) du kommer pga den vet belønning kommer! Men dette er mye jobb.

Har aldri lokket eller korrigert hverken verbalt eller fysisk i hverdagslydiget/agility/lydighet/hjemme/etc.

Jeg tror mer på at hundene er egoister, og hvem jobber vel gratis?!

Det jeg også tror på er at hunder kan bli like lydige med mange metoder ("mange veier til rom"), men jeg vil ha hunden som har "lyst" på å jobbe med meg for belønning, enn den som kuer seg for å ikke få straff.

Hadde ikke tenkt at dette skulle bli så langt, men dette er for meg klikkertrening!

(Sikkert noe jeg har glemt i farta)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes alltid det er så vanskelig å skrive om klikkertrening pga jeg alltid glemmer noe..

Men klikkertrening for meg er en læringsmetode som går ut på å belønne ønsket adferd og overse uønsket adferd. Likevel blir ikke dette det samme som "fri" oppdragelse.

I klikketrening benytter man seg ikke bare av "klikkerboksen". Man kan bruke klikkeren som betinget forsterker, men jeg bruker også ofte et ord som jeg har valgt å trene inn på samme måte som klikkeren (selv om klikkeren er mer effektiv i innlæringsperioden/terping, så bruker klikkeren alltid ved strukturert trening, men ved spontantrening når klikkeren ikke er med, så blir det ord).

I tillegg er ofte den beste belønningen i hverdagssituasjoner (som feks ut av bilen) å få et "vær se god".

Negativ straff er også noe som blir brukt i klikkertrening. Som kan være å fjerne belønningen. Eks. hund står og bjeffer på annen hund -> man snur og går andre vei -> hunden mister muligheten til å se på den andre hunden -> ser på den andre hunden uten å bjeffe (ja, har testet dette i praksis! Og fungererte for oss etter 2 ganger).

Jeg fanger adferder og shaper + target. Og navnet på øvelsen/momentet læres aldri inn før hunden kan tilby øvelsen/momentet. Jeg maser aldri på hunden for oppmerksomhet, og har aldri brukt noe smattelyd/etc for å oppnå kontakt - for det skal man lære hunden å tilby i alle mulige miljøer.

Når man har trent inn mange momenter, så kan man sette dem sammen også kalt baklengskjeding. Hvor man starter med det siste momentet og legger på flere, og til slutt vil hunden forhåpentligvis bli mer "tent" hvor lenger ut i øvelsen(e) du kommer pga den vet belønning kommer! Men dette er mye jobb.

Har aldri lokket eller korrigert hverken verbalt eller fysisk i hverdagslydiget/agility/lydighet/hjemme/etc.

Jeg tror mer på at hundene er egoister, og hvem jobber vel gratis?!

Det jeg også tror på er at hunder kan bli like lydige med mange metoder ("mange veier til rom"), men jeg vil ha hunden som har "lyst" på å jobbe med meg for belønning, enn den som kuer seg for å ikke få straff.

Hadde ikke tenkt at dette skulle bli så langt, men dette er for meg klikkertrening!

(Sikkert noe jeg har glemt i farta)

Baklengskjeding brukes i mange metoder og er absolutt ikke noe eget for klikkertrening :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker lite av prinsippene bak klikkertrening når jeg trener hunden min. Det blir for mye pirk og for lite moro, fort gjort å belønne feil adferd (og få frysing i bevegelser). For enkelte hunder (som min forrige, feks) fører ren klikkertrening rett og slett til stress. Jeg syns jeg får bedre fart, bedre attityd og etterhvert også penere øvelser med andre innlærings- og treningsmetoder.

Det betyr ikke at jeg korrigerer, heller ikke med ord/kroppspråk; jeg bruker kun belønning. Jeg vil ha en glad hund som strutter av selvtillit i øvelsene. Men jeg bruker i veldig lite grad shaping og å vente ut frivillig adferd, i stedet bruker jeg alt fra synspåvirkning til stemme og lokking; og hjelper hunden til å gjøre rett i starten.

Det jeg mener å understreke er at man kan trene positivt med gode resultater uten å være en klikkertrener og bruke de "klassiske" klikkermetodene, det er på ingen måte så svart hvitt :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Kaja : Det er det helt sikkert ikke! Jeg bare la det inn når jeg tenkte på hvordan jeg trener :-)

Det er jo flere som bruker klikker som betinget forsterker uten å "klikkertrene".

@Pim : Skjønner hva du mener, og som jeg skrev "mange veier til rom"!

Men derfor jeg lagde denne tråden, for å se hvor mange som klikkertrener med det positive og negative som følger med!:-)

Endret av AnetteH
Dobbeltposting, bruk rediger knappen.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uten å ha linken for hånd mener jeg å huske å ha lest en artikkel hvor såkalt balansert trening faktisk var mindre effektivt enn "ytterpunktene" r+ eller p+ fordi hundene valgte å gjøre ingenting heller enn å risikere korreksjon

Sent from my LG-P990 using Tapatalk 2

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ren klikkertrening benytter seg ikke av negativ straff, men bare positiv forsterkning. Det vil si at hvis du møter en hund på tur og din bli ivrig, så skal du ignorete når han er ivrig mot den andre hunden og klikk og belønn når hunden frivillig ser opp på deg eller gjør som du ønsker.

Den vanligste kombinasjonen innenfor trening er positiv forsterkning og negativ straff, ja, men 100% klikkertrening skal etter boka ikke benytte seg av negativ straff.

Jeg bruker ofte negativ straff i den form av å avslutte treningen om de gjør noe uønsket under treningen, eksempel så blir Keo veldig ivrig og gjetenapper hvis vi løper veldig under trening (spesielt agility) eller Bonnie begynner å bjeffe under lydighetstrening, da er det på med båndet, av banen og på pausebenken men en gang.

Ved innlæring bruker vi bare positiv forsterkning, etterhvert så hunden kan øvelsen, så stiller jeg litt krav (reise seg ved fellesdekk - gå å legge hunden igjen). Hunden vil jo fortsatt jobbe, den vet at leken eller godbiten kommer etterpå. Har jeg strakt strikken før hunden ikke kunne øvelsen, ja da må jo jeg gå tilbake i kriteriene.

Jeg tenker som så: hvis hunden aldri gjør feil, så kan den ikke lære hva vi ønsker, tenker litt som 80%-modellen. Ved feil så skal den selvfølgelig ikke filleristes, men "Oi, hva var det fornoe? Kom'a, så prøver vi igjen". Likevell så har jeg en hund som spør med iver om å jobbe, senest idag på tur så gikk han plutselig fri ved fot/lineføring midt i byparken. Vi endte opp med en liten treningsøkt :lol:

Bruker du klikker bestandig hverdagsmessig? For å få hunden til å slutte å spise av bordet, bjeffe på døra, hoppe på gjester, mase om tur, herje med de andre hundene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
    • Av praktiske årsaker, skal ha med hunden på flere reiser uten fryser. Tenker å gi blanding av vom og tørrfor på sikt.  I tillegg liker jeg å bruke deler av måltidene til trening på tur, noe som er vanskelig med råfor...  
    • Tispen min er 10 måneder nå.  Meget omgjengelig familiehund. Mjuk pels og gemytt 🤣. Lettlært. Nydelig vakker. Perfekt størrelse.  Vi driver med blodspor og lydighet.  Grua meg mest til pelsstell når jeg vurderte rasen, ja snø i pelsen er irriterende, men jeg må lære meg å huske å bruke riktig tøy 🙈 Koser meg overraskende med å klippe og stelle pelsen.  Jeg har dessverre vært ekstremt uheldig med sykdom på henne, men slik jeg har forstått det er dette en sunn rase med få plager.   
    • Blir spennende å følge med videre!   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...