Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Jeg vet at flere doper hunden sin for å konkurrere i f. eks agility. Det er da snakk om smertestillende som lar en hund med ryggvondt delta i konkurransen uten å føle smerten (så den løper og hopper raskere = bedre resultater), eller f. eks at en hund har vært halt et par dager før konkurransen men får rimadyl for å kunne delta. Det virker som om "alle" vet at dette foregår, men lite blir gjort med det.

Vet du om doping i hundesporten? Kjenner du noen som har dopet hundene sine for å konkurrere? Sa du noe?

  • Svar 112
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

innen hundekjøring er det strenge dopingregler, og det blir tatt dopingprøver.

Du vet du er i hundeverden når det først er galt det ikke er et regelverk, så er det galt hvordan det lages, så er det galt hvordan det til slutt blir og det er galt at det også må følges av medlemsk

Skal ikke banne på det, men jeg vil tro det er stedet hvor du finner mest smertestillende Folk er vel lure å holder munn om det.

Skrevet

Både ja og nei. Jeg har aldri sett noen gi en hund pille e.l. men syns heller ikke dommere tar det seriøst når man ser hunder gå fvf eller andre LP øvelser haltene uten å verken gjøre fører oppmerksom på det (i kampenshete så kan man være så konsentrert at man faktisk ikke ser det) eller sender av banen.

Når en Hund viser syndlig ubehag e.l. så bør faktisk dommerene også få baller nok til å si noe.

Men noe jeg VET om? Nei, jeg har ikke sett at noen har stappet smertestillende i hunden eller snakke høyt om det i sportene.

Av utstillingsfolk derimot hører jeg titt og ofte, "ja får gi h*n en rimadyl så går det nok bedre i morgen". Med litt latter etterpå..

Skrevet

Jeg har hørt rykter om visse hunder innen flere sporter, men jeg har aldri sett det selv. Og så lenge jeg ikke har sett noen dope hundene sine, eller snakke høyt om det, så synes jeg det er litt lite grunnlag å melde fra om. Så nei, jeg har ikke meldt fra fordi "noen har sagt at noen vet at noen" doper hunden sin.

Som JeanetteH så er jeg enig at dommere tar for lite ansvar. Jeg vet om et tilfelle der en hund har blitt vist ut av ringen pga halthet. Hunder som åpentlyst halter eller er syk på en eller annen måte, burde vært henvist til veterinærsjekk.

Men er det noen som tar dopingtester på hunder i dette landet? Og hva ville konsekvensene av å melde noen være? Vil hunden bli testet, eller bare eier konfrontert med at man er rapportert inn? Og hva slags konkrete regler har vi? SKK har jo en milelang liste på hva som er lov og ikke lov og konkurransekarantener.

Skrevet

Er smertestillende å regne som dop? Selvsagt skal man ikke presse en hund gjennom konkurranser hvis den er syk og har smerter, men hva er forskjellen på om jeg går på jobb med hodepine og tar to paracet og å gi hunden smertestillende hvis den halter før man går inn i ringen?

Skrevet

Jobb er ikke en konkurransesetting.

Nei, aldri sett eller hørt om, heldigvis. Tror ikke jeg hadde turt å si fra, og vet heller ikke hvordan jeg skulle gått frem.

  • Like 1
Skrevet

Smertestillende regnes som doping, ja. NKK driter litt i doping, jeg har mast på de om å legge dopinglista lett tilgjengelig på nettisidene (da maste jeg først en evighet om å få den, siden jeg ikke fant den på nettsida i det hele tatt), men det ser ikke ut til at de har gjort det, gitt.

I LC er det jo en hel haug vet.sjekker, men siden det ikke tas blodprøver, er det jo bare synlig doping som oppdages, og det er det jo ikke mye av. I lc regnes ihvertfall kjemisk kastrering som doping, der jukses det masse.

Skrevet

Jeg har faktisk aldri hørt om doping i agilitymiljøet, og jeg driver jo med agility.

Skal ikke banne på det, men jeg vil tro det er stedet hvor du finner mest smertestillende ;) Folk er vel lure å holder munn om det.

  • Like 3
Skrevet

Er smertestillende å regne som dop? Selvsagt skal man ikke presse en hund gjennom konkurranser hvis den er syk og har smerter, men hva er forskjellen på om jeg går på jobb med hodepine og tar to paracet og å gi hunden smertestillende hvis den halter før man går inn i ringen?

DU velger jo å ta smertestillende selv, et dyr som får smertestillende for å ikke kjenne smerte vil jo ikke begrense seg når det er i ringen og dermed mest sannsynlig komme ut av ringen verre enn da det startet. Hunden har ingenting å vinne på å få smertestillende og løpe et løp, men det har jo du/jeg om vi velger å ta Paracet for å gå på jobb uten litt hodepine.

  • Like 2
Skrevet

Jeg vet om en som stilte hunden sin i fjor (?) som da gikk på smertestillende.

Jeg tok dette opp med vedkommende, spurte om h*n ikke kunne vente til neste utstilling da hunden uansett ikke var i topp kondisjon mtp muskler. Hundens eier valgte å stille ut hunden.

Nå i høst vet jeg at en hund som får smertestillinde ved behov har konkurrert i agility. Jeg har gjort hundens eier oppmerksom på regelverket, hunden har konkurrert etter det.

Skrevet

Er smertestillende å regne som dop? Selvsagt skal man ikke presse en hund gjennom konkurranser hvis den er syk og har smerter, men hva er forskjellen på om jeg går på jobb med hodepine og tar to paracet og å gi hunden smertestillende hvis den halter før man går inn i ringen?

Hodepine er ikke en skade som blir verre av at du tar 2 paracet og går på jobb, paracet er heller ikke sterk smertestillende, du velger det selv. Har man en halt hund/rygg vondt/forkalkninger så er det ikke greit og proppe bikkja med rimadyl også dra på agility stevne, en ting er og gi hunden smertestillende så den kan ha et godt liv sine siste dager, kan bli med på tur smertefri etc eller gi smertestillende for og dempe en strekk e.l. for og komme seg ut på tur (som da ikke er skadelig, men kan være vondt uten), men ikke på konkurranse.

Heldigvis vet jeg ikke om noen, og dope skadde hunder for og kunne starte synes jeg ikke er greit.

  • Like 1
Skrevet

Jeg ga Amiga en rimadyl når hun var ung ettersom veterinæren sa hun skulle ha så så mange osv, jeg ante da ingenting om regelverk osv. Lill gjorde meg obs på det og vi holdt oss vekk fra utsitlling ol når hun fikk cartrofen og smertestillende behandlinger.

Men jeg har hørt flere i utstillingsringen som gir de rimadyl ol for å skjule halthet ol.

Skrevet

Men jeg har hørt flere i utstillingsringen som gir de rimadyl ol for å skjule halthet ol.

Har du hørt OM det, eller har du hørt det fra dem selv?

  • Like 1
Skrevet

Har du hørt OM det, eller har du hørt det fra dem selv?

jeg har hørt folk si at de ga en rimadyl til hunden sin når jeg står ved ja, type ringside.

Skrevet

Jeg vet at flere doper hunden sin for å konkurrere i f. eks agility. Det er da snakk om smertestillende som lar en hund med ryggvondt delta i konkurransen uten å føle smerten (så den løper og hopper raskere = bedre resultater), eller f. eks at en hund har vært halt et par dager før konkurransen men får rimadyl for å kunne delta. Det virker som om "alle" vet at dette foregår, men lite blir gjort med det.

Vet du om doping i hundesporten? Kjenner du noen som har dopet hundene sine for å konkurrere? Sa du noe?

Vell... Hørt om flere tilfeller der utstillingshunden går på smertestillende for å ikke halte i ringen :-/

ja jeg kjenner noen, jeg luftet tankene mine rundt det men ikke noe mer :-)

Skrevet

Jeg vet om en som stilte hunden sin i fjor (?) som da gikk på smertestillende.

Jeg tok dette opp med vedkommende, spurte om h*n ikke kunne vente til neste utstilling da hunden uansett ikke var i topp kondisjon mtp muskler. Hundens eier valgte å stille ut hunden.

Nå i høst vet jeg at en hund som får smertestillinde ved behov har konkurrert i agility. Jeg har gjort hundens eier oppmerksom på regelverket, hunden har konkurrert etter det.

Når du sier det så kommer jeg på et tilfelle hvor noen gir smertestille til hunden sin og konkurrerer i agility.

Skrevet

Hva er karenstiden på smertestillende her til lands? I Finland må det ha gått 30 dager fra man gav en smertepille til man får stille på prøve/utstilling... og det synes jeg personlig er å dra det liiiiiiitt langt.

Skrevet

Hva er karenstiden på smertestillende her til lands? I Finland må det ha gått 30 dager fra man gav en smertepille til man får stille på prøve/utstilling... og det synes jeg personlig er å dra det liiiiiiitt langt.

Det varierer for forskjellige preparater.

15.06 var det høringsfrist for nye dopingregler. Jeg får ikke likna, men alle høringer ligger under om NKK - NKK mener.

Mattilsynet kan alltid møte opp på et hvilket som helst arrangement og teste hunder de vil.

Skrevet

OK. Jeg som er i helsevesenet selv føler jo at det er å skyte spurv med kanoner når man krever 30 dager for f.eks bedøvelse etter HD-røntgen og Rimadyl pga smerter i en fot.

En hel måned er i overkant kan man si.... Preparatene forsvinner jo ganske så raskt fra kroppen.

  • Like 2
Guest Kåre Lise
Skrevet

OK. Jeg som er i helsevesenet selv føler jo at det er å skyte spurv med kanoner når man krever 30 dager for f.eks bedøvelse etter HD-røntgen og Rimadyl pga smerter i en fot.

En hel måned er i overkant kan man si.... Preparatene forsvinner jo ganske så raskt fra kroppen.

Det handler vel mer om effekten av medikamentene brukt over tid enn en stk røntgen. Reglene er jo med bakgrunn i effekten, det målbare der og da er jo eneste måten å kontrollere noe på.

Skrevet

OK. Jeg som er i helsevesenet selv føler jo at det er å skyte spurv med kanoner når man krever 30 dager for f.eks bedøvelse etter HD-røntgen og Rimadyl pga smerter i en fot.

En hel måned er i overkant kan man si.... Preparatene forsvinner jo ganske så raskt fra kroppen.

Helt enig med deg i at det må henge sammen. I høringsutkastet er feks Rimady 14 dager og det ser ut som det er det for de fleste vanlige smertestillende.

Skrevet

Smertestillende regnes som doping, ja. NKK driter litt i doping, jeg har mast på de om å legge dopinglista lett tilgjengelig på nettisidene (da maste jeg først en evighet om å få den, siden jeg ikke fant den på nettsida i det hele tatt), men det ser ikke ut til at de har gjort det, gitt.

I LC er det jo en hel haug vet.sjekker, men siden det ikke tas blodprøver, er det jo bare synlig doping som oppdages, og det er det jo ikke mye av. I lc regnes ihvertfall kjemisk kastrering som doping, der jukses det masse.

NKK driter da ikke i doping, det jobbes med dette nå, se innlegg fra Arkan. At det ikke har vært en spesifikk liste før er riktig, da ble det henvist til Mattilsynets regler om hva som var å regne for doping (noe som kunne gjøre en skrullete i hodet når man forsøkte finne ut av det), men nå er det på g og i mitt hode er det ikke å drite i det, men ta "masing" på alvor og gjøre noe med det. Og det er bra.

Det er ikke en hel haug med vet sjekker i LC. FCI-reglene sier: en før første start, før lotting av løp, stryker hunden får den ikke starte. Deretter er det en igjen før andre start, samme som over. Hunder under 2 år og over 6 år skal også kontrolleres etter hvert løp hvis distansen er over 600 meter. Det som sjekkes er en overall vanlig, noe lettere klinisk u.s.; ingen synlige skader, bevegelser normale, poter ok, slimhinner ok, ingen løpetid etc etc. Ved racing er vet sjekken mye mere omfattende, bla sjekkes vekt på hund før og etter løp.

Er veldig nysgjerrig på uttalelsen din om at det jukses masse i LC. Isf bør det meldes fra om og reageres på.

At kjemisk kastrering regnes som doping i LC er nytt for meg, men man lærer da alltid noe. Krypte hunder er jo tillatt å konkurrere, men de kan ikke motta cert, iaf ikke i Norge (vet Finland var i dialog om det og tror faktisk de innførte cert også for krypte hanner, men ikke 100 % sikker altså). Kastrert hunder kan tildeles cert hvis det kan fremlegges vet attest på at hunden var intakt ved 6 mnd alder og at kastreringen er gjort på medisinsk grunnlag.

Jeg vet om to tilfeller hvor det ble brukt Rimadyl på startende hunder innenfor karenstiden, eier selv sa det og jeg regner med de visste hva de ga hundene sine når, og jeg meldte fra til arrangøren. Dette ble ikke tatt høyde for og ingen test ble gjort. Veldig synd.

På de EM jeg har deltatt med mine hunder har det vært foretatt kontroller, både på spesifikke hunder og ved stikkprøver. Ønsker dette gjort ved "vanlige" prøver også jeg.

Skrevet

NKK driter da ikke i doping, det jobbes med dette nå, se innlegg fra Arkan. At det ikke har vært en spesifikk liste før er riktig, da ble det henvist til Mattilsynets regler om hva som var å regne for doping (noe som kunne gjøre en skrullete i hodet når man forsøkte finne ut av det), men nå er det på g og i mitt hode er det ikke å drite i det, men ta "masing" på alvor og gjøre noe med det. Og det er bra.

Det er ikke en hel haug med vet sjekker i LC. FCI-reglene sier: en før første start, før lotting av løp, stryker hunden får den ikke starte. Deretter er det en igjen før andre start, samme som over. Hunder under 2 år og over 6 år skal også kontrolleres etter hvert løp hvis distansen er over 600 meter. Det som sjekkes er en overall vanlig, noe lettere klinisk u.s.; ingen synlige skader, bevegelser normale, poter ok, slimhinner ok, ingen løpetid etc etc. Ved racing er vet sjekken mye mere omfattende, bla sjekkes vekt på hund før og etter løp.

Er veldig nysgjerrig på uttalelsen din om at det jukses masse i LC. Isf bør det meldes fra om og reageres på.

At kjemisk kastrering regnes som doping i LC er nytt for meg, men man lærer da alltid noe. Krypte hunder er jo tillatt å konkurrere, men de kan ikke motta cert, iaf ikke i Norge (vet Finland var i dialog om det og tror faktisk de innførte cert også for krypte hanner, men ikke 100 % sikker altså). Kastrert hunder kan tildeles cert hvis det kan fremlegges vet attest på at hunden var intakt ved 6 mnd alder og at kastreringen er gjort på medisinsk grunnlag.

Jeg vet om to tilfeller hvor det ble brukt Rimadyl på startende hunder innenfor karenstiden, eier selv sa det og jeg regner med de visste hva de ga hundene sine når, og jeg meldte fra til arrangøren. Dette ble ikke tatt høyde for og ingen test ble gjort. Veldig synd.

På de EM jeg har deltatt med mine hunder har det vært foretatt kontroller, både på spesifikke hunder og ved stikkprøver. Ønsker dette gjort ved "vanlige" prøver også jeg.

Enig i at det er bra at de har begynt å ta det på alvor, men når man må rote og knote og maile og stå i for å finne ut av reglene, så er det i mine øyne det samme som å drite i det. Det hadde ikke vært verre enn å kopiere MT sine regler og legge de ut på NKK sine sider, liksom.

Er det noen andre hundesporter som har opptil tre vet. sjekker i løpet av en konk./prøve, da? En hel haug er vel kanskje å ta i, men det er da ihvertfall en del flere enn andre steder, og det er bra :)

Jukses en del ift. kjemisk kastrering av hannhunder, noe annet enn det vet jeg fint lite om. Nå står det ikke mer enn følgendene i reglene: Doping Kunstig stimulering. Med doping forstås her medisin eller annet middel brukt i den hensikt å påvirke hundens temprament, natur og atferd. Det er forbudt å gi hunden midler som gjennom sin virkning stimulerer, beroliger, stiller smerte, påvirker atferd, temprament eller på en annen måte kan antas å virke inn på hundens prestasjon eller kvalitet.

Så det kan vel være at noen påberoper seg "blondhet", siden det ikke står spesifikt kjemisk kastrering.

Litt ot: Var det under EM for ett eller to år siden det var så mye krøll? Noen hunder hadde blitt tatt i kontroll, visste seg at de hadde spist noe snacks fra RC som inneholdt grønn te som ga utslag på testene, eller noe sånt?

Skrevet

Er det noen andre hundesporter som har opptil tre vet. sjekker i løpet av en konk./prøve, da? En hel haug er vel kanskje å ta i, men det er da ihvertfall en del flere enn andre steder, og det er bra :)

Jeg vet det ikke blir tilnærmelseslikt det samme, men på mange svenske utstillinger må hunden gjennom "veterinärbesiktning" for å få komme inn på plassen - og da har en i tillegg til å sjekke veterinærattesten, sett over hunden, sjekket øyne, ører og slimhinner, sett at hunden virker våken og tilstede, og klemt kjapt på kroppen/bladd gjennom pelsen etter utøy. Jeg har også vært på utstillinger hvor veterinær har tatt stikkontroller, om ikke alle har blitt sjekket.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...