Gå til innhold
Hundesonen.no

Cirkus


Olsenbanden
 Share

Recommended Posts

Hvorfor skriver du Cirkus, med C og stor forbokstav? :P

Arnardo har faktisk slått opp på treningsplassen vår i dag, så vi hadde fin forstyrrelse på trening.

Det med dyr på sirkus er vel ikke noen stor debattgreie, jeg har inntrykk av at de som har tenkt over det ikke synes noe om hold av større dyr på sirkus. Hunder, geiter og et utvalg mindre dyr (heia Agora!) kan muligens holdes forsvarlig på en måte som de trives, men elefanter, kameler og løver nok hadde hatt det bedre i en dyrepark.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at dyrene i Norske sirkus har det utmerket jeg, så har ikke noen store motforestillinger mot å dra på dem. Men nå er det vel ikke lov med elefanter osv lenger vel? Jeg ville tatt med mine barn, husker at jeg selv syntes det var stor stas da jeg var liten :-) Men tivoli er morsommere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Yeah, jeg var på sirkus da de var i Sandefjord sist.

Jeg har alltid vært ekstremt negativ til sirkus, spesielt med dyr i, og dro dit særdeles motvillig.

Jeg ble faktisk overraska over hvor lite dyrene ble brukt, altså! De fikk også masse godbiter og kos mens de var inne i ringen, og det syns jeg var hyggelig. De var ikke inne lenge av gangen, og de måtte ikke gjøre noe ekstremt vanskelig, i så måte. I pausen fikk vi betale noen kroner for å gå og se på de forskjellige dyrene, og det er jo klart at de ikke har det optimalt der de står i små innhegninger og blir beglodd. De hadde en elefant, og det var trist å se den stå der helt alene. Jeg tror nok ikke jeg kommer til å dra tilbake flere ganger, verken på dette sirkuset eller noen andre, men jo, jeg må si jeg til en viss grad ble positivt overrasket over hvor "bra" dyra hadde det, i forhold til hva jeg hadde sett for meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er sterkt i mot sirkus med dyr og boikotter dem selvsagt. Det er såpass godt dokumentert nå at spesielt elefanter ikke har gode liv som sirkusdyr, at det er umulig for meg å forstå de som synes det er greit og at dyrene "sikkert har det bra" *spy* .

Dyrene på norske sirkus har forøvrig ikke ferie om vinteren...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er greit med hunder, geiter, katter og andre husdyr. Aper... vet ikke... Jeg tenker jo litt at så lenge et dyr får mosjon, positiv mental trening og noen å være sammen med og at de ikke er fryktsomme, så er det greit. Vet ikke så mye om aper, men vet at de kan knytte sterke bånd til sine trenere og jeg TROR man kan få tilfredsstilt dyrevelferden for den typen dyr, men vet ikke. Store dyr som elefanter får jo ikke tilfredstilt mosjonsbehov og selskap, så det synes jeg ikke noe om. Hester? Vet ikke helt hvordan de har det utenom oppvisningsdagene, men jeg mener at positiv mental trening kan tilfredsstille dem på mange måter, men hester (og forsåvidt geier) må få tid og tilgang til større beite/friområder innimellom (daglig).

Uansett liker jeg ikke sirkun (er livredd for klovner :P), så "boikotter", ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at dyrene i Norske sirkus har det utmerket jeg, så har ikke noen store motforestillinger mot å dra på dem.

Hvis sirkusartistene er så fantasiløse at de MÅ bruke dyr, bør dyra i norske sirkusetter min mening være av et slag som har norden som et naturlig habitat, og som ikke bryr seg så mye om verden rundt seg. Som geiter, høns eller rotter. :P

Hunder, geiter og et utvalg mindre dyr (heia Agora!) kan muligens holdes forsvarlig på en måte som de trives, men elefanter, kameler og løver nok hadde hatt det bedre i en dyrepark.

...eller i det fri eller i et reservat... :whistle:

Jeg har ikke vært på sirkus siden før jeg blei tenåring. Jeg synes det er nitrist med bruk av dyr, ferdig snakka.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis sirkusartistene er så fantasiløse at de MÅ bruke dyr, bør dyra i norske sirkusetter min mening være av et slag som har norden som et naturlig habitat, og som ikke bryr seg så mye om verden rundt seg. Som geiter, høns eller rotter. :P

...eller i det fri eller i et reservat... :whistle:

Jeg har ikke vært på sirkus siden før jeg blei tenåring. Jeg synes det er nitrist med bruk av dyr, ferdig snakka.

De fleste av dyrene som allerede har tilbragt hele livet sitt på sirkus har det nok ikke særlig bra i det fri. Og det er så dårlig med elefantreservater i Norge. :P Men ellers er jeg enig. Helst skulle de vært fri fra starten av, såklart.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke vært på sirkus siden før jeg blei tenåring. Jeg synes det er nitrist med bruk av dyr, ferdig snakka.
Samme her.

Uansett liker jeg ikke sirkun (er livredd for klovner :P), så "boikotter", ja.
Det også. :aww:
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis sirkusartistene er så fantasiløse at de MÅ bruke dyr, bør dyra i norske sirkusetter min mening være av et slag som har norden som et naturlig habitat, og som ikke bryr seg så mye om verden rundt seg. Som geiter, høns eller rotter. :P

...eller i det fri eller i et reservat... :whistle:

Jeg synes ikke det handler om fantasiløshet, mer at sirkus for meg ER dyr, det er elefanter som står på to ben, syklende hunder etc. Det blir ikke ekte sirkus ute dyr, det er jo som ett hotel cæsar uten Juni Anker-Hansen!

edit: bortset fra cirque de soleil da, de klarer seg helt fint uten dyr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er NOAH ekstremister?

"Ekstremisme er et uttrykk som brukes for ytterliggående holdninger".

Fra deres egen "Dyrerettighetserklæring":

5. Alle dyr har rett til at deres formering ikke blir manipulert kun utfra hensyn til menneskene. (Der går all planlagt avl som vi kjenner den)

7. Alle dyr har krav på å få anerkjennelse for at livet er det viktigste for hvert enkelt individ, og deres ønske om å leve kan derfor ikke ignoreres. (Der går all avliving av farlige og syke dyr)

8. Alle dyr har rett til en juridisk status som levende vesner med verdi i seg selv, og til ikke å bli definert som ting eller eiendom. Dette innebærer at deres interesser skal vektlegges i juridiske sammenhenger. (?)

• Mennesket må anerkjenne at det har felles opprinnelse med andre arter, og må således betrakte dyrene som sine medskapninger.

• Mennesket må anerkjenne at alt levende skal behandles med respekt, og at dyr med et sentralnervesystem innehar likestilte og umistelige rettigheter som skal sikre de ulike arter en meningsfylt tilværelse i henhold til deres egenart. (Hæ?)

I tillegg skal vi alle bli veganere ikke minst.

Siden dette er OT, og jeg er opptatt, blir det alt fra meg.

Red: en liten samtaleutveksling med NOAH.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5. Alle dyr har rett til at deres formering ikke blir manipulert kun utfra hensyn til menneskene. (Der går all planlagt avl som vi kjenner den)

Nei, bare den formen for avl der våre (menneskenes) ønsker og behov ift avlen har første pri.

7. Alle dyr har krav på å få anerkjennelse for at livet er det viktigste for hvert enkelt individ, og deres ønske om å leve kan derfor ikke ignoreres. (Der går all avliving av farlige og syke dyr)

Å ikke ville ignorere levende individers egenverdi kan knapt kalles ekstremisme. Terskelen for avlivning er ofte for lav (vi vil ikke bruke ressurser på å finne alternative løsninger), og det kan ofte virke som at våre (menneskets) behov blir satt først, og ikke det enkelte individs egenverdi.

8. Alle dyr har rett til en juridisk status som levende vesner med verdi i seg selv, og til ikke å bli definert som ting eller eiendom. Dette innebærer at deres interesser skal vektlegges i juridiske sammenhenger. (?)

Ikke noe å lure på her, dette er ordnet allerede i Lov om Dyrevelferd. Problemet er at det håndheves svakt, så der har man en jobb å gjøre.

§ 3. Generelt om behandling av dyr

Dyr har egenverdi uavhengig av den nytteverdien de måtte ha for mennesker. Dyr skal behandles godt og beskyttes mot fare for unødige påkjenninger og belastninger.

• Mennesket må anerkjenne at det har felles opprinnelse med andre arter, og må således betrakte dyrene som sine medskapninger.

Og hva er problemet med dette? Forskjellen på deg og en gris er skuffende liten, om jeg får si det slik. Vår kunstige avstand til dyrene er det på tide å nedkjempe, spesiesisme er en uhyrlig uvane vi har lagt oss til - det har i grunnen ingen rot i virkeligheten.

• Mennesket må anerkjenne at alt levende skal behandles med respekt, og at dyr med et sentralnervesystem innehar likestilte og umistelige rettigheter som skal sikre de ulike arter en meningsfylt tilværelse i henhold til deres egenart. (Hæ?)

..og problemet her var? Jeg mener, hvis dette er ekstremisme har vi en ekstrem lovgivning her til lands.

Nei, NOAH er ikke nødvendigvis mer ekstrem enn en nesten hvilken som helst annen interesseorganisasjon. Deres sak er dyrevern, og det skulle aldri komme overraskende på noen at de gir fullstendig blanke beng i økonomien til feks slakterier eller sirkus for den saks skyld. Omtrent like lite som at NAAF vil ta hensyn til tobakksforhandlerne - eller hundeeiere (ref ønsket om å forby dyr i kabinen på fly). Jeg ser ingen kalle NAAF eller Norges Handicapforbund ekstremister, selv om de i prinsippet jobber på samme viset. Men det er kanskje fordi de jobber for mennesker, og ikke dyr .. ?

Jeg er forøvrig litt uenig i at dette er veldig OT. Det henger litt sammen, det handler litt om hvordan vi forholder oss til levende, tenkende og følende individer rundt oss på forskjellig vis avhengig av art og rase, og hvordan gamle og inngrodde følelser er vanskelige å forholde seg til. Og det handler om hvordan de som prøver å rykke opp i dette blir oppfattet av samfunnet - av noen bare bråkmakere, dessverre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...