Gå til innhold
Hundesonen.no

Cirkus


Olsenbanden
 Share

Recommended Posts

Hvorfor skriver du Cirkus, med C og stor forbokstav? :P

Arnardo har faktisk slått opp på treningsplassen vår i dag, så vi hadde fin forstyrrelse på trening.

Det med dyr på sirkus er vel ikke noen stor debattgreie, jeg har inntrykk av at de som har tenkt over det ikke synes noe om hold av større dyr på sirkus. Hunder, geiter og et utvalg mindre dyr (heia Agora!) kan muligens holdes forsvarlig på en måte som de trives, men elefanter, kameler og løver nok hadde hatt det bedre i en dyrepark.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at dyrene i Norske sirkus har det utmerket jeg, så har ikke noen store motforestillinger mot å dra på dem. Men nå er det vel ikke lov med elefanter osv lenger vel? Jeg ville tatt med mine barn, husker at jeg selv syntes det var stor stas da jeg var liten :-) Men tivoli er morsommere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Yeah, jeg var på sirkus da de var i Sandefjord sist.

Jeg har alltid vært ekstremt negativ til sirkus, spesielt med dyr i, og dro dit særdeles motvillig.

Jeg ble faktisk overraska over hvor lite dyrene ble brukt, altså! De fikk også masse godbiter og kos mens de var inne i ringen, og det syns jeg var hyggelig. De var ikke inne lenge av gangen, og de måtte ikke gjøre noe ekstremt vanskelig, i så måte. I pausen fikk vi betale noen kroner for å gå og se på de forskjellige dyrene, og det er jo klart at de ikke har det optimalt der de står i små innhegninger og blir beglodd. De hadde en elefant, og det var trist å se den stå der helt alene. Jeg tror nok ikke jeg kommer til å dra tilbake flere ganger, verken på dette sirkuset eller noen andre, men jo, jeg må si jeg til en viss grad ble positivt overrasket over hvor "bra" dyra hadde det, i forhold til hva jeg hadde sett for meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er sterkt i mot sirkus med dyr og boikotter dem selvsagt. Det er såpass godt dokumentert nå at spesielt elefanter ikke har gode liv som sirkusdyr, at det er umulig for meg å forstå de som synes det er greit og at dyrene "sikkert har det bra" *spy* .

Dyrene på norske sirkus har forøvrig ikke ferie om vinteren...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er greit med hunder, geiter, katter og andre husdyr. Aper... vet ikke... Jeg tenker jo litt at så lenge et dyr får mosjon, positiv mental trening og noen å være sammen med og at de ikke er fryktsomme, så er det greit. Vet ikke så mye om aper, men vet at de kan knytte sterke bånd til sine trenere og jeg TROR man kan få tilfredsstilt dyrevelferden for den typen dyr, men vet ikke. Store dyr som elefanter får jo ikke tilfredstilt mosjonsbehov og selskap, så det synes jeg ikke noe om. Hester? Vet ikke helt hvordan de har det utenom oppvisningsdagene, men jeg mener at positiv mental trening kan tilfredsstille dem på mange måter, men hester (og forsåvidt geier) må få tid og tilgang til større beite/friområder innimellom (daglig).

Uansett liker jeg ikke sirkun (er livredd for klovner :P), så "boikotter", ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at dyrene i Norske sirkus har det utmerket jeg, så har ikke noen store motforestillinger mot å dra på dem.

Hvis sirkusartistene er så fantasiløse at de MÅ bruke dyr, bør dyra i norske sirkusetter min mening være av et slag som har norden som et naturlig habitat, og som ikke bryr seg så mye om verden rundt seg. Som geiter, høns eller rotter. :P

Hunder, geiter og et utvalg mindre dyr (heia Agora!) kan muligens holdes forsvarlig på en måte som de trives, men elefanter, kameler og løver nok hadde hatt det bedre i en dyrepark.

...eller i det fri eller i et reservat... :whistle:

Jeg har ikke vært på sirkus siden før jeg blei tenåring. Jeg synes det er nitrist med bruk av dyr, ferdig snakka.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis sirkusartistene er så fantasiløse at de MÅ bruke dyr, bør dyra i norske sirkusetter min mening være av et slag som har norden som et naturlig habitat, og som ikke bryr seg så mye om verden rundt seg. Som geiter, høns eller rotter. :P

...eller i det fri eller i et reservat... :whistle:

Jeg har ikke vært på sirkus siden før jeg blei tenåring. Jeg synes det er nitrist med bruk av dyr, ferdig snakka.

De fleste av dyrene som allerede har tilbragt hele livet sitt på sirkus har det nok ikke særlig bra i det fri. Og det er så dårlig med elefantreservater i Norge. :P Men ellers er jeg enig. Helst skulle de vært fri fra starten av, såklart.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke vært på sirkus siden før jeg blei tenåring. Jeg synes det er nitrist med bruk av dyr, ferdig snakka.
Samme her.

Uansett liker jeg ikke sirkun (er livredd for klovner :P), så "boikotter", ja.
Det også. :aww:
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis sirkusartistene er så fantasiløse at de MÅ bruke dyr, bør dyra i norske sirkusetter min mening være av et slag som har norden som et naturlig habitat, og som ikke bryr seg så mye om verden rundt seg. Som geiter, høns eller rotter. :P

...eller i det fri eller i et reservat... :whistle:

Jeg synes ikke det handler om fantasiløshet, mer at sirkus for meg ER dyr, det er elefanter som står på to ben, syklende hunder etc. Det blir ikke ekte sirkus ute dyr, det er jo som ett hotel cæsar uten Juni Anker-Hansen!

edit: bortset fra cirque de soleil da, de klarer seg helt fint uten dyr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er NOAH ekstremister?

"Ekstremisme er et uttrykk som brukes for ytterliggående holdninger".

Fra deres egen "Dyrerettighetserklæring":

5. Alle dyr har rett til at deres formering ikke blir manipulert kun utfra hensyn til menneskene. (Der går all planlagt avl som vi kjenner den)

7. Alle dyr har krav på å få anerkjennelse for at livet er det viktigste for hvert enkelt individ, og deres ønske om å leve kan derfor ikke ignoreres. (Der går all avliving av farlige og syke dyr)

8. Alle dyr har rett til en juridisk status som levende vesner med verdi i seg selv, og til ikke å bli definert som ting eller eiendom. Dette innebærer at deres interesser skal vektlegges i juridiske sammenhenger. (?)

• Mennesket må anerkjenne at det har felles opprinnelse med andre arter, og må således betrakte dyrene som sine medskapninger.

• Mennesket må anerkjenne at alt levende skal behandles med respekt, og at dyr med et sentralnervesystem innehar likestilte og umistelige rettigheter som skal sikre de ulike arter en meningsfylt tilværelse i henhold til deres egenart. (Hæ?)

I tillegg skal vi alle bli veganere ikke minst.

Siden dette er OT, og jeg er opptatt, blir det alt fra meg.

Red: en liten samtaleutveksling med NOAH.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5. Alle dyr har rett til at deres formering ikke blir manipulert kun utfra hensyn til menneskene. (Der går all planlagt avl som vi kjenner den)

Nei, bare den formen for avl der våre (menneskenes) ønsker og behov ift avlen har første pri.

7. Alle dyr har krav på å få anerkjennelse for at livet er det viktigste for hvert enkelt individ, og deres ønske om å leve kan derfor ikke ignoreres. (Der går all avliving av farlige og syke dyr)

Å ikke ville ignorere levende individers egenverdi kan knapt kalles ekstremisme. Terskelen for avlivning er ofte for lav (vi vil ikke bruke ressurser på å finne alternative løsninger), og det kan ofte virke som at våre (menneskets) behov blir satt først, og ikke det enkelte individs egenverdi.

8. Alle dyr har rett til en juridisk status som levende vesner med verdi i seg selv, og til ikke å bli definert som ting eller eiendom. Dette innebærer at deres interesser skal vektlegges i juridiske sammenhenger. (?)

Ikke noe å lure på her, dette er ordnet allerede i Lov om Dyrevelferd. Problemet er at det håndheves svakt, så der har man en jobb å gjøre.

§ 3. Generelt om behandling av dyr

Dyr har egenverdi uavhengig av den nytteverdien de måtte ha for mennesker. Dyr skal behandles godt og beskyttes mot fare for unødige påkjenninger og belastninger.

• Mennesket må anerkjenne at det har felles opprinnelse med andre arter, og må således betrakte dyrene som sine medskapninger.

Og hva er problemet med dette? Forskjellen på deg og en gris er skuffende liten, om jeg får si det slik. Vår kunstige avstand til dyrene er det på tide å nedkjempe, spesiesisme er en uhyrlig uvane vi har lagt oss til - det har i grunnen ingen rot i virkeligheten.

• Mennesket må anerkjenne at alt levende skal behandles med respekt, og at dyr med et sentralnervesystem innehar likestilte og umistelige rettigheter som skal sikre de ulike arter en meningsfylt tilværelse i henhold til deres egenart. (Hæ?)

..og problemet her var? Jeg mener, hvis dette er ekstremisme har vi en ekstrem lovgivning her til lands.

Nei, NOAH er ikke nødvendigvis mer ekstrem enn en nesten hvilken som helst annen interesseorganisasjon. Deres sak er dyrevern, og det skulle aldri komme overraskende på noen at de gir fullstendig blanke beng i økonomien til feks slakterier eller sirkus for den saks skyld. Omtrent like lite som at NAAF vil ta hensyn til tobakksforhandlerne - eller hundeeiere (ref ønsket om å forby dyr i kabinen på fly). Jeg ser ingen kalle NAAF eller Norges Handicapforbund ekstremister, selv om de i prinsippet jobber på samme viset. Men det er kanskje fordi de jobber for mennesker, og ikke dyr .. ?

Jeg er forøvrig litt uenig i at dette er veldig OT. Det henger litt sammen, det handler litt om hvordan vi forholder oss til levende, tenkende og følende individer rundt oss på forskjellig vis avhengig av art og rase, og hvordan gamle og inngrodde følelser er vanskelige å forholde seg til. Og det handler om hvordan de som prøver å rykke opp i dette blir oppfattet av samfunnet - av noen bare bråkmakere, dessverre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Så mye overraskende eksemplarisk adferd i dag, jeg har lyst til å ignorere alt som ikke var eksemplarisk, fordi fremgangen er så tydelig. Ingen byks i iver for å hilse på forbipasserende, ikke noen stressende impulser om å jage etter syklister. Med unntak av en close call, med snuten faretruende nær å berøre midt på skinkesprekken til en som stod med ryggen til, så forsøkte han heller ikke sniffe busspassasjerer. Rolig og behersket og tålmodig for det meste. Ny fase i utviklingen og sladretreningen har fått effekt.  Hva jeg trenger bli flinkere til å forutse er Edewards ønske om sosial inkludering ved kassen i butikker, for å unngå at han planter labbene på disken. Det har skjedd så mange ganger nå, det er pinlig overfor meg selv å ikke forutse og forebygge det der. Inne i dyrebutikken er det ingen krise, men å LA ham få sjansen til å plante labbene på disken i kaffebaren er FLAUT. Virkelig flaut. Trenger huske at det å interaktere med andre mennesker sammen med Edeward er reell multitasking. Hovedvekten av oppmerksomhet må være på ham, og det er ikke rom for å ikke ha ham som universets midtpunkt i flere sekunder, ellers bryter han sitt-bli for å gjenvinne status som center of attention. Han er dramaqueen og skjørtejeger. Flørter med alt på to bein som sender ham vibber av gjensidig interesse. Vibber. Blikk. Følelser. Det er en kommunikasjonsform Edeward forstår, og der det vibber potensiell kos og kjærlighet, der er ikke han sen om å prøve innkassere.  Nuvel. Han ville endelig posere for fotografen i dag: Enten så har han forstått at sitt-bli gjelder selv om mamsen tar opp den flate, svart magi dingsen, eller.. ..så ble en vindel gittertrapp bare too much to ask. Det var ikke det at han ikke hadde lyst på den bollen.    Det var dumt av meg å sette oss i den situasjonen der med sekken full av råfor. Ventet tålmodig og nonchalant noen trinn lenger ned, uten å gi ham mer oppmerksomhet, og tenkte jeg ikke ville gå derfra før vi mestret den trappen, men så gikk det kuldegys nedover ryggen min og påminnet meg om at vi hadde en real klimakrise på gang, og vi måtte avbryte for å reise hjem til fryseren. Bedre planlegging neste gang.
    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...