Gå til innhold
Hundesonen.no

Cirkus


Olsenbanden
 Share

Recommended Posts

Hvorfor skriver du Cirkus, med C og stor forbokstav? :P

Arnardo har faktisk slått opp på treningsplassen vår i dag, så vi hadde fin forstyrrelse på trening.

Det med dyr på sirkus er vel ikke noen stor debattgreie, jeg har inntrykk av at de som har tenkt over det ikke synes noe om hold av større dyr på sirkus. Hunder, geiter og et utvalg mindre dyr (heia Agora!) kan muligens holdes forsvarlig på en måte som de trives, men elefanter, kameler og løver nok hadde hatt det bedre i en dyrepark.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at dyrene i Norske sirkus har det utmerket jeg, så har ikke noen store motforestillinger mot å dra på dem. Men nå er det vel ikke lov med elefanter osv lenger vel? Jeg ville tatt med mine barn, husker at jeg selv syntes det var stor stas da jeg var liten :-) Men tivoli er morsommere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Yeah, jeg var på sirkus da de var i Sandefjord sist.

Jeg har alltid vært ekstremt negativ til sirkus, spesielt med dyr i, og dro dit særdeles motvillig.

Jeg ble faktisk overraska over hvor lite dyrene ble brukt, altså! De fikk også masse godbiter og kos mens de var inne i ringen, og det syns jeg var hyggelig. De var ikke inne lenge av gangen, og de måtte ikke gjøre noe ekstremt vanskelig, i så måte. I pausen fikk vi betale noen kroner for å gå og se på de forskjellige dyrene, og det er jo klart at de ikke har det optimalt der de står i små innhegninger og blir beglodd. De hadde en elefant, og det var trist å se den stå der helt alene. Jeg tror nok ikke jeg kommer til å dra tilbake flere ganger, verken på dette sirkuset eller noen andre, men jo, jeg må si jeg til en viss grad ble positivt overrasket over hvor "bra" dyra hadde det, i forhold til hva jeg hadde sett for meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er sterkt i mot sirkus med dyr og boikotter dem selvsagt. Det er såpass godt dokumentert nå at spesielt elefanter ikke har gode liv som sirkusdyr, at det er umulig for meg å forstå de som synes det er greit og at dyrene "sikkert har det bra" *spy* .

Dyrene på norske sirkus har forøvrig ikke ferie om vinteren...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det er greit med hunder, geiter, katter og andre husdyr. Aper... vet ikke... Jeg tenker jo litt at så lenge et dyr får mosjon, positiv mental trening og noen å være sammen med og at de ikke er fryktsomme, så er det greit. Vet ikke så mye om aper, men vet at de kan knytte sterke bånd til sine trenere og jeg TROR man kan få tilfredsstilt dyrevelferden for den typen dyr, men vet ikke. Store dyr som elefanter får jo ikke tilfredstilt mosjonsbehov og selskap, så det synes jeg ikke noe om. Hester? Vet ikke helt hvordan de har det utenom oppvisningsdagene, men jeg mener at positiv mental trening kan tilfredsstille dem på mange måter, men hester (og forsåvidt geier) må få tid og tilgang til større beite/friområder innimellom (daglig).

Uansett liker jeg ikke sirkun (er livredd for klovner :P), så "boikotter", ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror at dyrene i Norske sirkus har det utmerket jeg, så har ikke noen store motforestillinger mot å dra på dem.

Hvis sirkusartistene er så fantasiløse at de MÅ bruke dyr, bør dyra i norske sirkusetter min mening være av et slag som har norden som et naturlig habitat, og som ikke bryr seg så mye om verden rundt seg. Som geiter, høns eller rotter. :P

Hunder, geiter og et utvalg mindre dyr (heia Agora!) kan muligens holdes forsvarlig på en måte som de trives, men elefanter, kameler og løver nok hadde hatt det bedre i en dyrepark.

...eller i det fri eller i et reservat... :whistle:

Jeg har ikke vært på sirkus siden før jeg blei tenåring. Jeg synes det er nitrist med bruk av dyr, ferdig snakka.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis sirkusartistene er så fantasiløse at de MÅ bruke dyr, bør dyra i norske sirkusetter min mening være av et slag som har norden som et naturlig habitat, og som ikke bryr seg så mye om verden rundt seg. Som geiter, høns eller rotter. :P

...eller i det fri eller i et reservat... :whistle:

Jeg har ikke vært på sirkus siden før jeg blei tenåring. Jeg synes det er nitrist med bruk av dyr, ferdig snakka.

De fleste av dyrene som allerede har tilbragt hele livet sitt på sirkus har det nok ikke særlig bra i det fri. Og det er så dårlig med elefantreservater i Norge. :P Men ellers er jeg enig. Helst skulle de vært fri fra starten av, såklart.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke vært på sirkus siden før jeg blei tenåring. Jeg synes det er nitrist med bruk av dyr, ferdig snakka.
Samme her.

Uansett liker jeg ikke sirkun (er livredd for klovner :P), så "boikotter", ja.
Det også. :aww:
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis sirkusartistene er så fantasiløse at de MÅ bruke dyr, bør dyra i norske sirkusetter min mening være av et slag som har norden som et naturlig habitat, og som ikke bryr seg så mye om verden rundt seg. Som geiter, høns eller rotter. :P

...eller i det fri eller i et reservat... :whistle:

Jeg synes ikke det handler om fantasiløshet, mer at sirkus for meg ER dyr, det er elefanter som står på to ben, syklende hunder etc. Det blir ikke ekte sirkus ute dyr, det er jo som ett hotel cæsar uten Juni Anker-Hansen!

edit: bortset fra cirque de soleil da, de klarer seg helt fint uten dyr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er NOAH ekstremister?

"Ekstremisme er et uttrykk som brukes for ytterliggående holdninger".

Fra deres egen "Dyrerettighetserklæring":

5. Alle dyr har rett til at deres formering ikke blir manipulert kun utfra hensyn til menneskene. (Der går all planlagt avl som vi kjenner den)

7. Alle dyr har krav på å få anerkjennelse for at livet er det viktigste for hvert enkelt individ, og deres ønske om å leve kan derfor ikke ignoreres. (Der går all avliving av farlige og syke dyr)

8. Alle dyr har rett til en juridisk status som levende vesner med verdi i seg selv, og til ikke å bli definert som ting eller eiendom. Dette innebærer at deres interesser skal vektlegges i juridiske sammenhenger. (?)

• Mennesket må anerkjenne at det har felles opprinnelse med andre arter, og må således betrakte dyrene som sine medskapninger.

• Mennesket må anerkjenne at alt levende skal behandles med respekt, og at dyr med et sentralnervesystem innehar likestilte og umistelige rettigheter som skal sikre de ulike arter en meningsfylt tilværelse i henhold til deres egenart. (Hæ?)

I tillegg skal vi alle bli veganere ikke minst.

Siden dette er OT, og jeg er opptatt, blir det alt fra meg.

Red: en liten samtaleutveksling med NOAH.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5. Alle dyr har rett til at deres formering ikke blir manipulert kun utfra hensyn til menneskene. (Der går all planlagt avl som vi kjenner den)

Nei, bare den formen for avl der våre (menneskenes) ønsker og behov ift avlen har første pri.

7. Alle dyr har krav på å få anerkjennelse for at livet er det viktigste for hvert enkelt individ, og deres ønske om å leve kan derfor ikke ignoreres. (Der går all avliving av farlige og syke dyr)

Å ikke ville ignorere levende individers egenverdi kan knapt kalles ekstremisme. Terskelen for avlivning er ofte for lav (vi vil ikke bruke ressurser på å finne alternative løsninger), og det kan ofte virke som at våre (menneskets) behov blir satt først, og ikke det enkelte individs egenverdi.

8. Alle dyr har rett til en juridisk status som levende vesner med verdi i seg selv, og til ikke å bli definert som ting eller eiendom. Dette innebærer at deres interesser skal vektlegges i juridiske sammenhenger. (?)

Ikke noe å lure på her, dette er ordnet allerede i Lov om Dyrevelferd. Problemet er at det håndheves svakt, så der har man en jobb å gjøre.

§ 3. Generelt om behandling av dyr

Dyr har egenverdi uavhengig av den nytteverdien de måtte ha for mennesker. Dyr skal behandles godt og beskyttes mot fare for unødige påkjenninger og belastninger.

• Mennesket må anerkjenne at det har felles opprinnelse med andre arter, og må således betrakte dyrene som sine medskapninger.

Og hva er problemet med dette? Forskjellen på deg og en gris er skuffende liten, om jeg får si det slik. Vår kunstige avstand til dyrene er det på tide å nedkjempe, spesiesisme er en uhyrlig uvane vi har lagt oss til - det har i grunnen ingen rot i virkeligheten.

• Mennesket må anerkjenne at alt levende skal behandles med respekt, og at dyr med et sentralnervesystem innehar likestilte og umistelige rettigheter som skal sikre de ulike arter en meningsfylt tilværelse i henhold til deres egenart. (Hæ?)

..og problemet her var? Jeg mener, hvis dette er ekstremisme har vi en ekstrem lovgivning her til lands.

Nei, NOAH er ikke nødvendigvis mer ekstrem enn en nesten hvilken som helst annen interesseorganisasjon. Deres sak er dyrevern, og det skulle aldri komme overraskende på noen at de gir fullstendig blanke beng i økonomien til feks slakterier eller sirkus for den saks skyld. Omtrent like lite som at NAAF vil ta hensyn til tobakksforhandlerne - eller hundeeiere (ref ønsket om å forby dyr i kabinen på fly). Jeg ser ingen kalle NAAF eller Norges Handicapforbund ekstremister, selv om de i prinsippet jobber på samme viset. Men det er kanskje fordi de jobber for mennesker, og ikke dyr .. ?

Jeg er forøvrig litt uenig i at dette er veldig OT. Det henger litt sammen, det handler litt om hvordan vi forholder oss til levende, tenkende og følende individer rundt oss på forskjellig vis avhengig av art og rase, og hvordan gamle og inngrodde følelser er vanskelige å forholde seg til. Og det handler om hvordan de som prøver å rykke opp i dette blir oppfattet av samfunnet - av noen bare bråkmakere, dessverre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...