Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Du kan jo være "ufin" å si at de jobber kun med stemme/fløyte OG de har trent skikkelig først. Så kan du snakke om at rios kan trenes på overalt også uten for sesong :P Er en fyr i parken som har trent RIOS på vårparten og sommer. Han har brukt fuglene i parken for det de er verdt, og han har jobbet slik jeg ville ha jobbet med en bc. Bare omvendt. Jeg har aldri sett han ta tak i hunden sin om den har brutt sitten. Da har han gått bort, ført hunden tilbake rolig men bestemt og gjort det på nytt igjen. Så tipper den hunden kan sitten sin på fjellet nå, gjenstår bare å vite om den har det andre og far kan komme hjem med masse masse ryper, så han kan ha fest og drikke seg stup full på akevitt og der tok jeg litt av...

Jeg er veldig enig, men det er ofte forskjell på sitt i parken og på fjellet. Det er mange av oss som trener sitt overalt og likevel sprekker hunden i fugl. Jeg er muligens litt farget (og skuffet) av at jeg ikke får det til selv. Jeg trener sitt overalt og han sitter men gjentatte ganger sprekker han i fugl.

Og da er selvsagt surt å se andre som nesten ikke trener bikkja si, har hunder som lykkes gang på gang på jaktprøver. Når man selv jobber masse og føler man har en veldig lydig hund.

Nå skal jeg på fasan trening i dag, så da blir det spennende å se om all treningen + litt ny trening hjelper.

Som dere er inne på så har man vel på gjeting tilgang til sau og lettere å ta hunden tilbake og starte på nytt.

Jeg ble veldig nysgjerrige jeg, på hva gjeterhund miljøet gjør som straff når det ikke er å løfte hunden tilbake eller bruk av strøm. Tar gjerne i mot en PM altså. Ikke ute etter å ta noen miljø.

  • Svar 172
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Når man kan gjøre slikt med tv team til stede, så lurer jeg alltid hva man gjør når man er alene. Og at det aldri skal skje igjen, er garantert at det aldri skal skje igjen så lenge det er publikum ti

Var det fjernet fra reprisen? Nei, der var det..djeezes! Det kan ikke være første gang den hunden bæres slik, om man skal tolke det man ser! TOR FLØYSVIK: DU MÅ IKKE ETT SEKUND TRO AT VI H

Det der gjorde ikke meg særlig klokere du? Hvordan bar han henne i utgangspunktet hvis han mistet grepet fordi bikkja var våt og dette var den naturlige måten å løfte henne videre på? Og hva har det a

Skrevet (endret)

Jeg er veldig enig, men det er ofte forskjell på sitt i parken og på fjellet. Det er mange av oss som trener sitt overalt og likevel sprekker hunden i fugl. Jeg er muligens litt farget (og skuffet) av at jeg ikke får det til selv. Jeg trener sitt overalt og han sitter men gjentatte ganger sprekker han i fugl.

Og da er selvsagt surt å se andre som nesten ikke trener bikkja si, har hunder som lykkes gang på gang på jaktprøver. Når man selv jobber masse og føler man har en veldig lydig hund.

Det er helt klart stor forskjell på parken og fjellet/skogen, samtidig tror jeg det kan hjelpe på fuglesituasjoner hvis man har trent mye på due ol. Det blir jo en slags generalisering av atferden hvis man får til å simulere en RIOS også utenfor fjellet og senere kan hente frem det samme i fuglesituasjoner. Jeg tror det kan gjøre at poletten lettere ramler ned. Vi hadde et prosjekt på gang hvor vi hentet fram en frivillig sitt i fuglesituasjoner og belønnet den. Vi kom et godt stykke på vei mot noe vellykket. Dessverre hadde vi for dårlig tilgang på ordentlig fugl i terrenget vi jaktet på den tiden, og det ble for tidkrevende å jobbe med og fristende å jakte på de få sjansene i stedet :whistle: . Han går jo ikke i skuddet uansett, han er bare ikke "prøverolig". Men jeg har hørt om andre som har brukt den metoden og fått en fremragende RIOS uten bruk av kommando. Edit: Men jeg sier på ingen måte at det er enkelt, og dessverre har de fleste av oss på Østlandsområdet for dårlig tilgang på villfugl. Jeg synes på ingen måte man skal ta det som noe nederlag hvis man ikke lykkes.

Nå er jeg en av dem som mener at det egentlig er litt irrelvant hva slags grunnlydighet man har (men hunden skal selvsagt ikke være vant til å bryte alle slags kommandoer), jeg tenker at RIOS er RIOS og kan trenes helt separat som et hvilket som helst annet element. Sånn sett kan det kanskje hende at de som tilsynelatende ikke trener noe særlig, trener mye RIOS og lite annet?

Jeg tror det er mye forskjellig hundemateriale ute og går også, det er enormt forskjell på hvor mye luft disse hundene har i hodet og hvor lettrente de er. Vet du noe om hvordan de som nesten ikke trener, trener? Igjen kan det jo også dreie seg om tilgang på muligheter til å trene på fugl. Det er jo (dessverre) også noen naturtalenter der ute som får til alt de tar i nesten uten å gjøre noe for det.

Som dere er inne på så har man vel på gjeting tilgang til sau og lettere å ta hunden tilbake og starte på nytt.

Jeg ble veldig nysgjerrige jeg, på hva gjeterhund miljøet gjør som straff når det ikke er å løfte hunden tilbake eller bruk av strøm. Tar gjerne i mot en PM altså. Ikke ute etter å ta noen miljø.

Jeg lurer fremdeles også. Men det er greit hvis ingen vil dele altså.

Endret av breton
Skrevet

Det er så vidt den så ofte nevnte Aud Stokman mista retten til å holde hund, hun har fortsatt lov til å ha andre dyr, og hun har behandlet sine hunder langt verre enn å løfte de i skinnet. Belgeroppdretteren som dro fra hundene sine en helg uten pass og derfor uten mat og vann, mistet retten til å ha flere enn 10 hunder. Sorry, jeg syns det er litt naivt å tro at det å løfte bikkja etter skinnet gir noen straff som helst. Men for all del, det er jo bare prøve å anmelde :)

Nå har vi video-bevis i denne saken da...

Men, jeg har selv uttalt ca. det samme som du nevner tidligere i tråden her;

Tror du helt ærlig at vi kommer oss noe langt med en anmeldelse? Nei. Hvordan kan man på beste mulige måte gjøre rettferdighet for den bikkja? Skape uro og negativ omtale om mannen. Ser ikke noen annen måte enn at tv2 omtaler han negativt, men du må gjerne komme med alternativer :)

Det skader da allikevel ikke å prøve? Koster deg 1 kalori å løfte fingrene på tastaturet, om det nå ikke skjer noe så innser iallefall mattilsynet at folk reagerer på slikt. Det skaper engasjement og opplysning om saken. Passivitet er farlig.

Skrevet

Breton:

Jeg tror også at man kan få til RIOS på mange forskjellige metoder, men som du er inne på, de krever tilgang på fugl.

En metode jeg har hørt og sett (men ikke fikk prøvd selv, siden jeg overtok Amigo som 1,5år) er at man starter med valpen i bånd og due kastes/simuler støkk og få hunden til å sitte. (ikke noe brøling, bare rolig sitt og evt lite dykk på rompa). Gjenta dette til hunden setter seg når fuglen kommer i lufta. Gjentas så uten bånd og på avstand. Når dette er innlært (fugl i lufta = sitt) så kan man slippe hunden på fugl i motvind og stand.

Så dette på et kull med 6 valper og av disse er 4 stykker premiert på jaktprøve. Noen av disse er fortsatt rolige mens andre er blitt heite og går etter. Krever selvsagt vedlikehold.

Andre igjen mener at det er hjemme på vanlig dressur man setter standarden for RIOS. At man skal trene sitt, lineføring osv og drille inn dette. Trene sitt når nabo katta kommer, unger som vil hilse osv

Synes også trenings metodene til Astrid (vindfinn.com) er nyttige å få med seg.

Mange veier til Rom som du sier.

Jeg sitter med en hund som har et enormt kjempe potensiale til å gjøre det kanon bra på jaktprøver. Så jeg håper at vi får denne siste delen på plass, for jeg tror vi kan komme langt. Det er ikke hunden det står på der, men meg.

Selv har jeg fått mer og mer tro på at det er mye man kan gjøre hjemme i hverdagen som skjerper hunden litt.

Fikk tips om å trene lineføring 5 min hver dag, han skal ligge på en plass/teppe/bur/et sted og kjede seg litt hver dag (alt fra 5-30min), han skal ikke få sove i senga om natta og generelt ikke få lov til å traske rundt meg hele tiden (slik han normalt får lov til). Bare disse 3 tingene har gjort at han er mye mer fokusert på meg når vi trener. Ser at han jobber mer med meg og det er moro. Så jeg håper at dette bidrar til å hjelpe oss med siste rest av RIOS.

Dette ble total avsporing fra debatten.

Jeg er spent på utfallet av evt anmeldelser og hva som skjer.

Skrevet

Nå har vi video-bevis i denne saken da...

Ja, og de hadde bildebevis, uttalelser fra veterinær og uttalelser fra atferdseksperter i Stokman-saken, samt at belgerdama ble tatt på fersken, så hva er poenget ditt?

Det skader da allikevel ikke å prøve? Koster deg 1 kalori å løfte fingrene på tastaturet, om det nå ikke skjer noe så innser iallefall mattilsynet at folk reagerer på slikt. Det skaper engasjement og opplysning om saken. Passivitet er farlig.

Man er ikke nødvendigvis passiv selv om man ikke er naiv.

Skrevet

Krever det mye å være så agressiv, 2ne? Det går an å svare på en ordentlig måte, uten å være kreativt krass og "bitchy". Skjønner at du har lyst å ta vare på et kult image, men da sier jeg bare "adjøss" til en hver (i utgangspunktet) interessant debatt.

Skrevet

Man skyter ikke fuglen på bakken, men i luften...og fordi om det kalles fuglehund har dessverre ingen av mine vært i stand til å fly ;)

Ehm. Skadeskyting er dessverre vanlig, og det er ikke fordi folk skyter fuglen på BAKKEN. :rolleyes:

Hagleskudd sprer seg, og har du da en hund som ikke har ro i oppflukt er det veldig fort gjort å treffe hunden. La hunden din seg etter at skuddet hadde gått så tror jeg du har hatt flaks.

For et par uker døde en hund jeg kjenner veldig godt. Jegeren er erfaren og hunden er erfaren, men etter å ha satt seg så rampet den rett før skuddet gikk, noe den aldri gjør ellers. Haglen spredde seg, traff hunden inn i det ene øyet og ut det andre og hunden måtte avlives fordi den aldri vil få synet tilbake.

Skrevet

Krever det mye å være så agressiv, 2ne? Det går an å svare på en ordentlig måte, uten å være kreativt krass og "bitchy". Skjønner at du har lyst å ta vare på et kult image, men da sier jeg bare "adjøss" til en hver (i utgangspunktet) interessant debatt.

Du kan spare meg for psykoanalysen, det kler deg ikke, og du bommer skikkelig i all din nedlatenhet. Det har ikke noe med "kult image" å gjøre, det har noe med å prøve å være litt realistisk å gjøre. Å håndtere dyr stygt er bare straffbart på papiret, i praksis så skal det mye til - mye mer enn en liten videosnutt på offentlig tv - før noen blir dømt for dyremishandling. Tror du ikke Mattilsynet veit at folk flest reagerer på slikt? Selv Tor Fløysvik veit at folk reagerer på sånt, det er en grunn til at han ba tv2 om å ikke vise det klippet, tror du ikke?

Det kan neppe kalles en debatt når det eneste korrekte svaret er "fy søren så slem han er". Det er ikke en debatt når den eneste korrekte løsninga er å anmelde. Og det er ikke interessant å diskutere med folk som tror at Mattilsynet har myndighet til å straffe en hundeeier som bærer hunden sin etter skinnet på tv.

Skrevet

Jeg har ikke sett innlegget, men tenkte jeg skulle se reprisen og ta en vurdering av om det er noe jeg ønsker å anmelde. Er det like stygt som det ser ut på bildet, så ser jeg ingen grunn til å ikke anmelde. Dette ble vist på tv, i et underholdningsprogram, det er noe med signaleffekten.

Edit: hva i alle dager er poenget med å sende mailer til TV2? Det var da ikke tv-kanalen som gjorde dette, det var Fløysvik som privatperson.

Sånn sett så er det jo bare fint at sånt blir vist så det kommer frem i dagslyset.

Skrevet

har det noe å si? er det ene mer akseptabelt?

nei, hakke sagt det! var bare av ren nysgjerrighet.

Det var på jakt i Sverige, så ikke trening nei..

ok...

Skrevet

Bare for å ha spurt, siden det er flere som nevner straff her - hva eksakt tror man at straffen for å bære bikkja si i skinnet er?

Jeg snakker ikke om straff for å bære hunden i skinnet men for langvarig mishandling av hunden sin. Det kan umulig være første gangen han holder hunden i nervene, se også hvor agressiv han er i begynnelsen av videoen. Han har ikke trent hunden til noe, den blir bare mishandlet om den ikke gjør som han sier UTEN innlæring, for om hunden hadde vært trent så hadde den gjort det han sa, kanskje ikke på første forsøk men han hadde aldri villet ødlagt hunden sine treningsferdigheter om den var ordentlig trent, det ødela han med å bryte samholdet mellom dem.... Jeg regner med de aldri har hatt noe samarbeid, han og hunden. Straffen finner de ut av når de har sett nærmere på hundeholdet hans, for det er nok mye værre ting enn dette han gjør innenfor 4 vegger, der ingen ser han og hunden... Det i videoen er bare en smakebit på hundeholdet hans.

Skrevet

Jeg regner med de aldri har hatt noe samarbeid, han og hunden. Straffen finner de ut av når de har sett nærmere på hundeholdet hans, for det er nok mye værre ting enn dette han gjør innenfor 4 vegger, der ingen ser han og hunden... Det i videoen er bare en smakebit på hundeholdet hans.

Er dette noe du vet eller noe du tror?

Skrevet

Er dette noe du vet eller noe du tror?

Det er noe jeg tror fordi jeg såg ikke noe samarbeid mellom dem i videoen, og da han skulle lære den å sitte en plass så bærer han den i lepper og lårhud. Det er noe jeg både tror og vet, for han hadde IKKE en kommando å komme med til hunden, det var bare skriking og brøling, for så å løfte den i leppene og lårhuden. Hadde han kunne kommandert hunden skulle jeg trodd på han når han sier han ikke mishandler den til vanlig... Det han viste av seg på TV var helt mislykket.

Skrevet

http://www.vgtv.no/#!id=44510

Uttalelse fra Tor Fløysvik - han har ikke andre kommentarer enn at det ligger en beklagelse på Facebook. For ei vanvittig pingle. "Ikke alle har facebook" sier journalisten, "det kan ikke jeg noe for" sier herr Fløysvik. Sier mer enn noe annet om deg, dust.

Skrevet

Så flott at han innser feil og beklager offentlig. Ser ikke noen grunn til å kalle han for en "dust" bare fordi han har valgt FB som medium? Ikke alle har internett heller? Ikke alle leser aviser? Ikke alle ser på TV? What's the deal Kangerlussuaq?

Mener du at han bør legge seg flat på alle tenkelige medier for å få med seg flest mulig?

  • Like 2
Skrevet

Å sammenlikne facebook med internett, avis og tv er rimelig drøyt spør du meg. Facebook er og blir et nisjeprodukt, det koster 0,1 kalori å gjøre en offentlig uttalelse om det og ja - jeg synes faktisk har fortjener tyn for å behandle bikkja som en pose søppel.

Skrevet

Selv om man har en hund som er blant de beste i landet på jakt, så sier det ingenting om hvordan han behandler hunden! Jeg vet om mange mange som er FÆLE med hundene sine, men hundene jakter til 1VK fremdeles.. Dårlig unnskyldning!

Skrevet

Jeg snakker ikke om straff for å bære hunden i skinnet men for langvarig mishandling av hunden sin. Det kan umulig være første gangen han holder hunden i nervene, se også hvor agressiv han er i begynnelsen av videoen. Han har ikke trent hunden til noe, den blir bare mishandlet om den ikke gjør som han sier UTEN innlæring, for om hunden hadde vært trent så hadde den gjort det han sa, kanskje ikke på første forsøk men han hadde aldri villet ødlagt hunden sine treningsferdigheter om den var ordentlig trent, det ødela han med å bryte samholdet mellom dem.... Jeg regner med de aldri har hatt noe samarbeid, han og hunden. Straffen finner de ut av når de har sett nærmere på hundeholdet hans, for det er nok mye værre ting enn dette han gjør innenfor 4 vegger, der ingen ser han og hunden... Det i videoen er bare en smakebit på hundeholdet hans.

Her er jeg ikke enig. Jeg kjenner ikke Fløysvik, men det er ganske mange av oss som trener sykt mye, men likevel sprekker hunden på jakt. Så det trenger ikke betyr at han ikke har trent hunden.

Jeg tror at han har trent hunden ganske mye jeg, siden han er aktiv i konkurranser. Og at dette er en metode han bruker for å korrigere ettergang på fugl. Det igjen betyr ikke nødvendigvis at han gjør verre ting hjemme/innenfor 4 vegger.

Jeg forsvarer ikke bruken av denne metoden.

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...