Strøm mot BILJAKT?

[julnil]

Jeg har mange ganger vurdert å sette strømhalsbånd på meg selv, slik at instruktøren min kunne strømmen meg hver gang hendene mine falt frem, eller jeg ikke satt korrekt. Da tror jeg at MIN læringskurve hadde fått en bratt og effektiv stigning

[Guest Gråtass]

Jeg tror ikke jeg kan betraktes som en kvantespringer - men for all del

Nope, du er ingen kvantespringer, men 13 siders diskusjon er nødt til å avle noen, tydeligvis.

[julnil]

AMATØR! Sånne sporer har jeg hatt leeeeenge! Det er selvfølgelig et problem om man skal ri på tur, for det blir himla mye skjøteledning...

Jeg vil ha slike med batteritilkobling!

[Pan]

Mulig jeg misforstår deg her nå, men sitter du og sier at fartspolitiet ville sagt "Ok, der er blinklysene på så det er sikkert noe viktig, vi lar han kjøre videre uforstyrret vi..." ?

Du misforstår kraftig.

Det er etterspillet som vil bli annerledes av å signalisere fare og å gjøre det man kan for å håndtere en kritisk situasjon på best mulig måte.

På veien vil man nok bli stoppet dersom kontroll, og så sannsynligvis få kjøre til veterinær sammen politiet.

Man må så påregne beslag av førerkort når man har kommet frem, og så se hvordan etterspillet blir. Det kan være en mulighet for å slippe unna pga nødsituasjonen, eller man kan dømmes på tross av en slik situasjon.

Man vet aldri før tidligst ved politiadvokatens behandling av saken.

[pen_fremmedkar]

Spennende påstand, hva er det som er så forskjellig i nervesystemet? Hvor har du det fra?

Det står noe annet i mine bøker, se. Om de er feil, vil jeg gjerne vite det.

Å, vent.. "neppe" skriver du. Du har egentlig ikke peiling altså? Vel, alle pattedyr (virveldyr om du vil inkludere fisken) har så og si nøyaktig det samme nevrologiske oppsettet. De føler høyst sannsynlig smerte på akkurat samme vis og nøyaktig like sterkt som oss, men de har i beste fall en litt annen livsmotivasjon og "livsfilosofi" enn oss. De er ikke alltid like pysete som oss, men det betyr altså overhodet ikke at de ikke føler smerten like godt som oss.

Skal ikke uttale meg om dine bøker inneholder feil eller ikke men her utrrykte jeg meg upresist. (nå var vel dette også å regne som en bisetning og hadde lite med "budskapet" å gjøre)

Hunder og mennesker deler lignende mekanismer for smertedeteksjon, har lignende områder i hjernen som er involvert i behandlingen av smerte og viser lignende smerteadferd. Men som du så korrekt observerte, skrev jeg "neppe" fordi jeg ikke vet det. Hvordan hunder faktisk opplever smerte er vanskelig å vurdere. Så altså, i likhet med alle andre vet jeg det ikke.

Dette er egentlig et veldig stort tema, men kuttet til margen, baserer jeg min antakelse på at hunder har færre nociseptorer i huden og mindre cortex enn mennesker. Det er også mye som tyder på at de har høyere smerteterskel. Men igjen, det kan være at de bare har instinkt på å skjule smerte bedre. (svake individer er mer utsatt osv... )

[julnil]

Det er absolutt INGEN tvil om at dyrs hjerner prosesserer smerte på en helt annen måte enn hos mennesket.

Det har jeg selv sett utallige ganger, særlig hos hester.

Jeg hadde selv en herlig hoppe verdt sin vekt i gull. Hun gjorde ALT man ba om, ærlig som fy. Aldri sur, aldri protester. Så en dag begynner jeg å skjønne at det er noe galt. To uker at vi har deltatt på et distanseritt, sykemelder jeg henne på eget intiativ og bestiller røntgen. Det viser seg da at hun har en forkalkning av den art som ikke gir meg noe annet valg enn slakt.

Hadde et menneske gått med en slik forkalkning i ankelen, hadde det verken løpt etter vei, løpt terrengritti to timer, hoppet høydehopp eller noe annet. Men det gjør hesten, slik gjør dyr.

Jeg nekter å tro at de bevisst kan skjule slik smerte, overse den. Nei, jeg er nå sikkert på at dyr ikke tolker smerte slik som vi gjør det, de føler ikke smerte slik vi gjør, de agerer ikke på smerte slik vi gjør.

[Mud]

Skal ikke uttale meg om dine bøker inneholder feil eller ikke men her utrrykte jeg meg upresist. (nå var vel dette også å regne som en bisetning og hadde lite med "budskapet" å gjøre)

Hunder og mennesker deler lignende mekanismer for smertedeteksjon, har lignende områder i hjernen som er involvert i behandlingen av smerte og viser lignende smerteadferd. Men som du så korrekt observerte, skrev jeg "neppe" fordi jeg ikke vet det. Hvordan hunder faktisk opplever smerte er vanskelig å vurdere. Så altså, i likhet med alle andre vet jeg det ikke.

Dette er egentlig et veldig stort tema, men kuttet til margen, baserer jeg min antakelse på at hunder har færre nociseptorer i huden og mindre cortex enn mennesker. Det er også mye som tyder på at de har høyere smerteterskel. Men igjen, det kan være at de bare har instinkt på å skjule smerte bedre. (svake individer er mer utsatt osv... )

Jeg har mest tro på det siste...

Det første er en slik type tankegang som gjør at griser inntil nylig ble kasterert uten bedøvelse. Og griser er den arten som er mest lik menneske i nervesystemet... Men de gikk jo bare inn til de andre og virket helt normale etterpå, sant?

Mennesker er en av ytterst få dyrearter som ikke er dødsdømt i det de viser svakhet og smerte. Dyr føler smerte like mye som oss (all forskning tyder på det), å føle smerte er livsnødvendig for å overleve. Dette vet jeg endel om, da jeg har forhøyet smerteterskel, noe som har endt i et par ubehagelige opplevelser. Typ: bære flisepakker i tre uker med to brukne ribben jeg ikke visste jeg hadde (jeg vil aldri gro riktig sammen igjen) og ikke helt skjønne at fødselen min var unaturlig smertefull slik at ingen skjønte at noe var alvorlig galt.Jeg får vondt - som alle andre - jeg bare takler smerte bedre og klarer ikke alltid skjønne når ting er vondere enn det burde være. Dette lagde også problemer i barndommen selvfølgelig. Ingen rundt meg skjønte når jeg var alvorlig syk etc, og jeg har fortsatt en funksjonshemning pga det.

.

Evnen til å føle smerte er vel det viktigste instrumentet til overlevelse alle viljestyrte dyr har. Sult er ubehagelig, tørste er ubehagelig, kulde iser, ild brenner: alt dette er forskjellige grader og typer av smerte som forteller oss at vi skal enten endre atferd eller aktivt søke lettelse (drikke, spise)

Men evnen og ønsket om å skjule smerte er større hos arter som risikerer å ble revet i filler av artsfrender eller dyr som er naturlige byttedyr.

Jeg har sett en katt løpe på benstumpene inn til kattungene sine på låven etter å ha mistet alle fire bena i treskeren. Når jeg kom inn til den fortalte det stive blikket meg at den var i ufattelige smerter, men den slikket kattungene, purret søtt til meg og malte som normalt. (den ble selvfølgelig skutt på stedet)

Så for meg er det eneste alternativ å gå ut i fra at alle dyr føler smerte i like stor grad som mennesker (størrelse, spekklag etc må taes i beregningen selvfølgelig), men at de rett og slett har instinkter som sier at de må skjule det..

[Mari]

Jeg nekter å tro at de bevisst kan skjule slik smerte, overse den. Nei, jeg er nå sikkert på at dyr ikke tolker smerte slik som vi gjør det, de føler ikke smerte slik vi gjør, de agerer ikke på smerte slik vi gjør.

Dette er OT, og ikke for å debattere noe poeng siden jeg mener hundens smerteterskler er irrelevante i denne sammenheng. Bare effektiviteten av strøm som aversjonsmetode er nok til forstå at det er et sterkt ubehag. Men bare for å ha sagt det,

som en som har hatt kroniske smerter i mange år så kan jeg love deg at man kan ha store fysiske smerter uten at omverden legger merke til det. Selv ikke ens nærmeste.

[julnil]

nei nei, effektiviteten av strøm er udiskutabel i mange sammenhenger, men min tro er at vi og dyr ikke tolker smerte på samme måte.

Jeg leste i en annen tråd i sted, om at huskyer og lignende raser ikke er vits å strømme, fordi de bryr seg ikke.

Hva er det med disse som gjør dem anderledes enn andre hunderaser?

[Mari]

nei nei, effektiviteten av strøm er udiskutabel i mange sammenhenger, men min tro er at vi og dyr ikke tolker smerte på samme måte.

Hvilken rolle spiller det om vi tolker smerte på samme måte eller ikke? For i det hele tatt at aversiver skal fungere slik de er tiltenkt må straffen oppleves som mer ubehagelig enn forsterkeren er behagelig. Dess sterkere drifter, dess hardere må man inn. Strøm regnes som et av de hardeste og mest aversivene vi har til rådighet, ergo det må oppfattes som svært svært ubehagelig/smertefullt for hunden.

Hva er det med disse som gjør dem anderledes enn andre hunderaser?

Nettopp det vi har snakket om så mye i denne tråden. En genetisk, instinktiv og sterk jaktlyst.

[julnil]

Om det spiller noen rolle vet jeg ikke, var bare et innlegg jeg fikk lyst å ta med, når det først var snakk om smertereaksjoner...

[Mud]

nei nei, effektiviteten av strøm er udiskutabel i mange sammenhenger, men min tro er at vi og dyr ikke tolker smerte på samme måte.

Jeg leste i en annen tråd i sted, om at huskyer og lignende raser ikke er vits å strømme, fordi de bryr seg ikke.

Hva er det med disse som gjør dem anderledes enn andre hunderaser?

At jaktinstinktet er for sterkt... ? Mange polarhunder har jaktet sin egen mat frem til ganske nylig, de ble sluppet løs om sommeren for at folk skulle slippe å fø på de. Man gir ikke slipp på et måltid bare fordi man får litt vondt..

Og smerte er ikke noe man tolker egentlig. Smerte er en konkret følelse. Men man kan takle det forskjellig.

Det er behagelig for oss mennesker å tro at dyr ikke føler smerte på samme måte, som sagt: forskning tyder på at der er feil og all fornuft tilsier at en hest (igjen: byttedyr) gjør alt for å ikke vise smerte. Det er hestene som haltet som ble skilt ut av flokken og drept av rovdyr.. For byttedyr er det hensiktsmessig å føle smerte (som hos alle viljestyrte vesener), men også å kunne skjule smerte.

Se hvordan hestene reagerer på feks sauebrems? Se hvordan hesten reagerer hvis salen sitter feil? Hvis noe gnager? Myggstikk og fluer som irriterer etc...

Forøvrig har moren min store kroniske smerter. Hun har bekdrews, har vært operert og behandlet for kreft flere ganger med diverse bivirkninger, i tillegg til totalt ødelagte skuldre. Hun jobber 100% og ingen andre enn vi nærmeste kan se at hun har vondt de dagene hun sliter som verst.. Hun blir sånn stram rundt øynene, men oppfører seg normalt. Så mennesker kan også føle smerte uten å hyle om det hele tiden...

[kinderegget]

Et helt fjernt forslag, men som faktisk kan funke: Gjerde inn hagen din? Trenger ikke å være dyrt. Om bikkja skulle komme seg ut av huset kommer den seg ingen vei liksom..

Godt forslag, MEN leier leilighet hos andre, blir litt drøyt å kreve det

Beklager, men som Mari sier: dette er da en helt annen problemstilling enn det trådstarter skisserer. Det er himmelvid forskjell på de to problemadferdene, og dermed må de også håndteres vidt forskjellig. Jeg ville heller ikke benyttet aversjonsmetoder på Fibi, men for å få bukt med instinktiv adferd som har fått utviklet seg, ville jeg ikke vært i tvil om at aversjonsdressur var virksomt og antakelig også riktig i dette tilfellet.

Det er vel ingen som sier at man skal bruke aversiver på en fryktaggresiv hund? Det er neppe frykt som driver hunden til trådstarter til å jakte biler, tror du vel?

Tror nok ikke det er frykt som får henne til å jage biler..hun virker ikke redd biler.

Men altså, vi vet jo ikke hvor mye denne puddelen blokkerer eller ikke blokkerer. TS har blant annet skrevet at hunden ikke jager bilene når de trener. Da tenker ihvertfall jeg at dette er trenbart.

Hun er da i bånd å har ikke muligheten. Når hun er løs å ser en bil så drar hun, å det er ikke noe som nytter, har prøvd å vifte med alt ifra godbiter til svære kjøttpølser foran henne uten å få kontakt...

Her ser man egentlig hvordan enkelte tenker og det av personer som egentlig skal kunne litt om hund (som jeg mener soniser generelt gjør) og ikke den store 'hopen' av folk som driter i å lære om hund eller bruker hundeforum etc. DA kan man spørre seg hvor mange av 'hopen' som lett bruker disse strømbåndene når de selges fritt, når selv soniser finner alkens unnskyldninger for å bryte norsk lov og drive med dyreplageri isteden for å være sitt ansvar bevist.

Jeg personlig syns det er forferdelig at enkelte her hadde valgt å bruke strøm istedet for å gjøre tiltak slik at strøm hadde vært unødvendig. Jeg har en Whippet som har et STERKT jaktinstinkt - når han jakter, så er han i sin egen verden. Han KAN komme løs og han KAN bli påkjørt pga han jakter, så da KAN jeg bruke strøm - For noe talentløst idioti å si!

Klarer man ikke å sørge for sin hund uten dyreplageri, så omplasser til noen som KAN hund og HAR tid til den.

Ennå mere teit å be meg omplassere min hund bare fordi jeg vurderer strøm (les:spør etter råd å andre meninger)..for noe talentløst idioti å si!

På side 3:

Jeg synes ikke dette høres ut som en hund som blokkerer.

Når jeg har henne i kort band så får ho jo ikke muligheten å blokkere...da er hun jo fast å kommer seg ingen veier...hun er jo ikke så dum at hun ikke skjønner at hun er fast når hun er det.

Nå er ikke jakt en ryggmargsrefleks da Men det er drifter som er dypt genetisk bundet.

For en hund med sterke jaktdrifter vil jaktlysten overgå alle andre lystrer - ero er det umulig å trene bort med postive metoder. Man kan gjerne prøve metoder der man slipper masse papirarbeid i forkant (for å søke om å bruke autorisert person til å strømme). F.eks sprute vann, bruke høy lyd, vibrerende halsbånd el.l. Poenget mitt er å få folk til å forstå at noen hunder kan komme så høyt i drift at denne driften vil overgå all annen motivasjon. Det er ikke så vanlig, men det finnes. Da er man nødt til å ta i bruk sterkere midler.

Hvis hunden kan la seg avlede med lek eller godbit,så blokkerer den ikke og kan den (og bør) trenes positivt. En hun med ekstrem jakt vil avslutte leken umiddelbart om det kommer en bil susende forbi... Problemet kan også være at man kan avlede hunden, men at den ikke tar læring av situasjonen. Altså: hvis man ikke avleder en dag, er jagingen der fremdeles.

Hvis TS tar kontakt med Gry Løberg må jeg bare ønske lykke til med treningen de neste 12 årene... Jeg mener at man burde sette noen tidsfrister. Hvis det ikke er noe synelig fremgang innen 2 uker aktiv trening, bør man så virker metoden dårlig. Det er vel der Gry har en liten glipp...

Bor i finnmark, så tror ikke hun er ett alternativ for meg uansett

Men det høres jo ikke ut som at denne hunden blokkerer! Jeg skjønner ikke hvorfor dere diskuterer side opp og side ned over hvilke erfaringer dere har og at positiv forsterkning ikke funker på en mynde som løper etter katter osv.. Det her er en puddel som løper etter en bil. Det høres ikke ut som TS har prøvd noe spesielt av ulike metoder. Det høres bare ut som en hund som velger å ikke høre når hun er løs. Og DET er fullt mulig å trene på!

Du er hjertelig velkommen til å komme å observere henne i jakten...Så kan du jo ta den vurderingen da.

Hun hører jo ellers på meg når vi er på tur, så lenge det ikke er biler tilstede.

[kinderegget]

Hehe.. Er en stund siden hun droppa ut altså.. Can you blame her?

Jeg skjønner jo at det dukker opp andre temaer mens man diskuterer, men i slike tilfeller skulle det vel heller blitt lagd parallelle tråder om strøm og jakt. Hvis jeg hadde vært TS (og ny på forumet) og lest denne tråden, så hadde vel jeg tenkt at det ikke var håp for hunden min og jaging av biler uten strøm.

Hehe...er her jeg, bare ikke hele tiden...som dere sikkert har fått med dere så er jeg en travel alenemamma, student, hunde og ponni-eier *kniiis*

Men uansett...har desverre ikke tid til å være innpå her så ofte som jeg skulle ønske.

[KarpeSkrotum]

Ennå mere teit å be meg omplassere min hund bare fordi jeg vurderer strøm (les:spør etter råd å andre meninger)..for noe talentløst idioti å si!

Vurderer strøm for at du ikke klarer å gjøre jobben din som hundeeier - ja, jeg vil si det da er bedre å omplassere enn å plage hunden med metoder som det. Som det heter, så skal hundeeier hele tiden ha kontroll på hunden sin. Skal da alle få lov til å bruke strøm bare for at de ikke klarer å kontrollere og sikre at dette ikke skjer. Det er MANGE hunder som løper seg en tur hvis de får sjansen og det er veier overalt, de også kan bli påkjørt.

Nå var det vel du som spurte om andres meninger og du fikk svar. At du ikke tåler svaret og dermed kaller andre idioter sier vel endel om deg.

BTW: Trykk på multisitat på de innleggene du vil svare på, slik at du får samlet det i en tråd neste gang

Du er hjertelig velkommen til å komme å observere henne i jakten...Så kan du jo ta den vurderingen da.

Hun hører jo ellers på meg når vi er på tur, så lenge det ikke er biler tilstede.

Jeg syns nå det høres ut som en besettelse jeg da. Lik endel hunder har på f.eks pinner.

[kinderegget]

Vurderer strøm for at du ikke klarer å gjøre jobben din som hundeeier - ja, jeg vil si det da er bedre å omplassere enn å plage hunden med metoder som det. Som det heter, så skal hundeeier hele tiden ha kontroll på hunden sin. Skal da alle få lov til å bruke strøm bare for at de ikke klarer å kontrollere og sikre at dette ikke skjer. Det er MANGE hunder som løper seg en tur hvis de får sjansen og det er veier overalt, de også kan bli påkjørt.

Nå var det vel du som spurte om andres meninger og du fikk svar. At du ikke tåler svaret og dermed kaller andre idioter sier vel endel om deg.

BTW: Trykk på multisitat på de innleggene du vil svare på, slik at du får samlet det i en tråd neste gang

Jeg syns nå det høres ut som en besettelse jeg da. Lik endel hunder har på f.eks pinner.

Hvor har du ifra at jeg ikke tåler ett svar da?

Jaja..får vel omplassere henne da :(

Sannsynlig...

[julnil]

Karpeskrotum: synes du alle som strømmer mot sau også skal omplassere?

Det er det samme vettu

[KarpeSkrotum]

Hvor har du ifra at jeg ikke tåler ett svar da?

Jaja..får vel omplassere henne da

Sannsynlig...

Nei, du får heller være glad i henne og sette strøm på henne.

Karpeskrotum: synes du alle som strømmer mot sau også skal omplassere?

Det er det samme vettu

Nei, det er det ikke. Hadde det vært det samme, så hadde det vært lov å gjort det ellers også.

[kinderegget]

Nei, du får heller være glad i henne og sette strøm på henne.

Nei, det er det ikke. Hadde det vært det samme, så hadde det vært lov å gjort det ellers også.

Er jo kjempe glad i henne, derfor ønsker jeg ikke død hund under en bil....

Jeg kjenner ikke at det er sympatien for det lille størmstøtet som stopper meg i å strømme henne...men det er vel heller det at det ikke er lovlig, å jeg må få noen som kan det til å gjøre det da evt...tror heller ikke sistnevnte ska bli problemer om jeg virkelig går inn for det.

Jeg er ikke hunde ekspert, ikke på noen slags måte, men mener selv at jeg har en glad å lykkelig hund som har ett problem som jeg desverre ikke kan handskes med...begynner å bli rimelig desperat.

Å gi henne bort er SELVFØLGELIG helt uaktuelt, det burde jo alle skjønne og forstå :rolleyes2:

Hva er forresten forskjellen på å stømme mot sau og biler?

Å til sist vil jeg si: Det er ikke bare redsel for at hun skal bli påkjørt, men det kan faktisk skje ulykker i trafikken om hun kommer springende, folk skvetter til, bråbremser, svinger til siden...å om noen da hadde f.eks kjørt ned noen folk i forsøk på å unngå den dumme puddelen min...det er en skremmende tanke...

[pen_fremmedkar]

Nei, det er det ikke. Hadde det vært det samme, så hadde det vært lov å gjort det ellers også.

Er det ikke bare et resultat av at lovgiver vurderer sauens liv og velferd som viktigere enn hundens da?

For hunden er det jo livreddende enten det er sau eller bil den jakter på. I verste fall kan jo også menneskeliv gå tapt om en hund på biljakt forårsaker en ulykke. Da er det jo kanskje kjedelig å sitte igjen å tenke at dette kunne vært unngått bare ved bruk av en liten utladning av statisk elektrisitet.

Der finnes andre metoder, men neppe like kjappe og like "humane" på en gang.

Er jo kjempe glad i henne, derfor ønsker jeg ikke død hund under en bil....

Jeg kjenner ikke at det er sympatien for det lille størmstøtet som stopper meg i å strømme henne...men det er vel heller det at det ikke er lovlig, å jeg må få noen som kan det til å gjøre det da evt...tror heller ikke sistnevnte ska bli problemer om jeg virkelig går inn for det.

Skal jo ikke oppfordre til lovbrud. Men om du kjenner noen som har kompetanse til å bruke strømhalsbånd, er mitt råd å i vertfall ta en samtale med vedkommende i nær fremtid. Ikke slipp til noen som ikke har denne kompetansen, og ikke prøv selv...

[Pan]

Å gi henne bort er SELVFØLGELIG helt uaktuelt, det burde jo alle skjønne og forstå :rolleyes2:

Hva er forresten forskjellen på å stømme mot sau og biler?

Du har jo så mye annet du må prioritere, så kanskje det var litt mye å skaffe seg en hund i tillegg..

Forskjellen på å strømme mot sau og biler er at det ene er lov, det andre er forbudt ved lov.

Det burde du forstått om du hadde lest noen innlegg i denne tråden.

[julnil]

Nei, det er det ikke. Hadde det vært det samme, så hadde det vært lov å gjort det ellers også.

Jeg snakker ikke om hva loven sier, men om hvordan det er i hundens psyke: hva er forskjellen med å strømme mot sau- og biljakt?

[Mari]

men det er vel heller det at det ikke er lovlig, å jeg må få noen som kan det til å gjøre det da evt...tror heller ikke sistnevnte ska bli problemer om jeg virkelig går inn for det.

Min personlige innvending mot dette, om jeg selv stodi den situasjon at jeg vurderte strøm, ville vært om jeg kunne stole nok på et menneske som så enkelt bryter loven. Er dette mennesket kompetent nok om h*n ikke har respekt for dagens lovverk og dets kompetansekrav? er det jeg hadde spurt meg selv om.

Selv om jeg så absolutt mener at strøm kan ha sin plass, mener jeg også at det er et aversiv man skal bruke svært kritisk. Gjøres det feil kan det ha store konsekvenser for hunden, og det må man alltid ha i bakhodet om man åpner for å bruke det.

Jeg snakker ikke om hva loven sier, men om hvordan det er i hundens psyke: hva er forskjellen med å strømme mot sau- og biljakt?

Ingen. Men det er jo heller ikke poenget. Det ene er lov, det andre er ikke lov. Urettferdig er det kanskje, men realiteten endog. Jeg vil tro at lovverket reflekterer det syn man ønsker at man skal ha på bruk av strøm i aversiv trening, at det skal gjøres ytterst sjelden og kun av fagfolk. Derfor er det åpnet for kun et bruksområde. Men det er bare min gjetning.

[julnil]

Forskrift om bruk av elektrisk strøm ved trening av hund

http://www.lovdata.no/for/sf/ld/xd-20080314-0256.html

§ 3. Forbud

Det er forbudt å bruke utstyr på hund som medfører at hunden kan utsettes for elektrisk strøm. Unntak gjelder for nødvendig aversjonstrening av hund mot jaging av beitedyr, tamrein og klovvilt når treningen utføres av personer som tilfredsstiller kompetansekravene i denne forskrift.

I forskriften menes med aversjonstrening trening som påfører hund ubehag for å hindre eller avlære en adferd.

Hvem er det som kan bli straffedømt for dette, eier eller den som strømmer?

Jeg synes det er litt dobbeltmoral fra samfunnets side. Det er ifølge loven helt ok å bruke strøm på kyr på boks, hver dag hele livet.

Men å gi ett strømstøt til en hund som jager biler, noe som er farlig, er ikke lov.

Og til de som bruker loven som et argument: det er ikke en eneste regel i verden dere bryter iløpet av uken? Vegtrafikkloven f.eks?

Er den ene loven verre å bryte enn den andre?

[Mari]

Og til de som bruker loven som et argument: det er ikke en eneste regel i verden dere bryter iløpet av uken? Vegtrafikkloven f.eks?

Her går det vel i stor grad ut på hva man kan anbefale andre å gjøre. Iallfall for min del. Om trådstarter velger å bruke strøm på hunden sin så kommer ikke jeg til å løpe til polititet akkurat. Men jeg kommer ikke til å råde henne til å gjøre noe ulovlig når hun ber om veiledning på internett. Nå vet hun at det er ulovlig og må ta sin avgjørelse utifra det.

Er den ene loven verre å bryte enn den andre?

Det er klart det er forskjell på lover. Det er verre å drepe et annet menneske enn å skrive av for mye på skatten f.eks.