Gå til innhold
Hundesonen.no

Åpent brev til alle Cesar Millan-tilhengere som bruker uetiske metoder


Recommended Posts

Skrevet

Har de noen gang vist episoder med hunder der han har gitt opp og eier har endt opp med å avlive eller omplassere hunden?

Nå har jeg ikke sett så mange episodene, i hovedsak glimt av enkelte, men har inntrykk av at de aller fleste tilfellene ikke er noe verre enn det folk flest her i Norge får hjelp til hos en hvilken som helst instruktør (gå tur med hunden din, gi den regelmessig og riktig mat, vær konsekvent på regler hjemme osv.).

Ja, med Stilwell eller hva hun dama i lakk og lær heter for noe.

Edit: og det var ikke den episoden Hermes linket (den så jeg først nå).

  • Svar 139
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg må le litt over hvor typisk slike diskusjoner er. Jeg personlig velger sjeldent èn person jeg syns er god. Jeg plukker litt her og der av det jeg syns gir mening. Mange fokuserer på det fysisk

Victoria Stilwell? Karen Pryor? Bob Bailey? Er sikker på at alle disse både kan og har håndtert hunder som har vært like ekstreme som en del av de CM har håndtert, de har bare ikke store tv-selskaper

Snusken da, du må jo ikke legge ut dette. CM haterne kan jo få alvorlige problemer...

Skrevet

Da irriterer jeg meg mer over "klikkertantene" som ALDRI skal fortelle hunden sin at den gjør noe feil, og som dermed ødelegger mye for andre også - som f.eks. hunden som tok runden til alle de andre hundene under fellesdekk, og eier ikke ville hente hunden fordi hun skulle vente til den kom av seg selv :gaah:

Det der er idiotoppførsel ikke klikkertrening...

Og jo man feiler hundene :) Ihvertfall de fleste.

Skrevet

Mener dere Victoria Stillwell ga opp hunden for raskt i dette programmet?

Altså, det er jo snakk om en eldre hund som har bitt og glefset etter barna MANGE ganger, slik at de har fått ganske stygge sår tilslutt. Hadde aldri turt å omplassere en slik hund tror jeg, iallefall..

Skrevet

Er det virkelig noen som er uenige i at det er riktig å avlive en hund som har bitt familiens datter? Ikke ett glefs som alltids kan unnskyldes med et eller annet, men flere bitt fordelt på hele kroppen, altså et vedvarende angrep :(

  • Like 1
Skrevet

Jeg tror poenget er at CM ikke gir opp sånne hunder (og stort sett får skikk på dem), mens VS faktisk innimellom råder folk til å avlive bikkjene sine. Ikke hvorvidt VS burde ha prøvd å "rehabilitere" den eller den hunden, i rett CM-tråd-ånd, så er det vel heller omvendt - at CM innimellom kanskje heller burde råde folk til å avlive fremfor å prøve å "rehabilitere".

Skrevet

Jeg er enig med 2ne.

Jeg lurer også på om denne såkalte rehabiliteringen er langvarig.

Hadde jeg hatt en hund som hadde som vane å skambite lillebror på snart 4år, vet jeg ikke om jeg hadde ville stolt på at en eller annen supermann fra statene hadde klart å fikse problemet.

Jeg hadde aldri stolt på hunden min igjen og jeg tviler så pass sterkt på denne såkalte "rehabiliteringen" til CM at jeg tviler på at jeg hadde tatt sjansen. Tenk om bikkja hang seg fast lillebror igjen... Hadde jeg avlivet hunden ved første angrep, hadde kanskje lillebror fortsatt hatt armen sin, for å si det sånn.

Cold as ice, men om en av mine hunder hadde angrepet et menneske, hadde jeg ikke ville fristet skjebnen igjen...

  • Like 1
  • 1 month later...
Guest Kåre Lise
Skrevet

Jeg lurer også på om denne såkalte rehabiliteringen er langvarig.

Det avhenger vel av oppfølgingen? Går eier tilbake til det gamle mønsteret blir det naturligvis ikke langvarig. Det har gått episoder med gjensyn av hundene på CM sitt show og det har vært lykkelige, harmoniske hunder med trygge og fornøyde eiere.

  • 1 month later...
Guest Kåre Lise
Skrevet

Etter å ha sett flere episoder som nå går på TVN er det ikke lenger noe og lure på hvem som bør oppdatere seg for mitt vedkommende. Det er nå sesong 5 av 7 som går. Sesong 8 har premiere i USA nå. Første ble sendt i 2004. Hvis motstandsbevegelsen forventer å bli tatt seriøst for fremtiden bør de begynne oppdatere propagandaen sin.

Skrevet

jeg skjønner ikke hvorfor motstykket til CM må være "klikkere som ikke setter grenser for hundene sine". Det finnes ingen mellomting mellom å strupe bikkja så den går i overslag (jmf huskyen feks, eller nesten svimer av (kindoen) og å bruke en metode feil altså?

For meg er dyrevelferd viktig- også i behandling av problemhunder. Og nei, jeg er ikke klikkertrener.

  • Like 1
Skrevet

Etter å ha sett flere episoder som nå går på TVN er det ikke lenger noe og lure på hvem som bør oppdatere seg for mitt vedkommende. Det er nå sesong 5 av 7 som går. Sesong 8 har premiere i USA nå. Første ble sendt i 2004. Hvis motstandsbevegelsen forventer å bli tatt seriøst for fremtiden bør de begynne oppdatere propagandaen sin.

Det er et poeng, faktisk.. CM har faktisk oppdatert og utviklet seg (det måtte han vel med all reaksjonen hans tidligere hundebehandling vekket) Nå har han jo blitt riktig snill og positiv. Kanskje han blir den nye Hallgren på sine eldre dager;-)

Skrevet

Jeg må le litt over hvor typisk slike diskusjoner er. :)

Jeg personlig velger sjeldent èn person jeg syns er god. Jeg plukker litt her og der av det jeg syns gir mening. Mange fokuserer på det fysiske Cesar gjør med hundene, og selv om jeg heller ikke er noe fan av strupingen han har brukt, så er jeg allikevel veldig enig i mye av det han sier. Jeg har sett alle episoder frem til tredje (eller fjerde?) sesong av ham, og mange av gangene har grunnen til hundens dårlige oppførsel vært pga mennesket som behandler dyr med pusehansker.

Så ja.. jeg er hverken bastant for eller bastant imot noen hundetrenere som helt tydeligvis har stor suksess og kan vise til balanserte gode hunder som de har trent.

Det er viktig å huske på at det finnes faktisk ikke èn eneste rett måte å trene dyr på!

Og det er det som gjør denne hobbien så spennende også! Det må gå ann å se litt reflektert på flere trenere og finne seg ting man liker og ikke liker uten å bli helt blendet av hat og avsky.

  • Like 4
Skrevet
Jeg plukker litt her og der av det jeg syns gir mening.

Nå er vel det en av grunnene til at mange har vært imot CM på TV - nettopp det at folk plukker fra han og folk generelt er uten kunnskap og de sluker det de syns er ok. F.eks strømbånd selges i butikk, CM bruker det og man får hundeeiere som bruker metoder som det spesifikk blir advart imot på serien - at man IKKE skal bruke metodene uten tett kontakt med spesialister. TV seer vet ikke engang at endel av metodene er ulovlige å bruke i Norge.

Forøvrig enig med deg i at han har noe bra og han har også blitt bedre med årene etter mitt syn (det lille jeg har sett) på metodene og jeg også plukker litt her og der.

  • Like 1
Skrevet

Joda, og jeg ser den helt klart. Idioter finnes overalt og man kan desverre ikke skjerme verden for dem. Hvis noen syns det så ut som en god ide å ta kvelertak på hunden eller strømme dem så kan igrunn ingen andre enn dem selv stå ansvarlig for dette.

Dette er litt det samme som Jackass. Bare fordi Steve O syns det er en god ide å kaste kroppen oppi en takvifte, så betyr det ikke at folk skal gå og gjøre det samme. Eller alle de andre galskap-tingene de gjør. :D

Hundehviskeren er jo ikke et "SÅNN trener du hunden din" program, det er en underholdning som også klart sier ifra på starten at man IKKE skal repetere øvelsene uten å ha snakket med en hundetrener.

Skrevet

Problemet er vel at lite av det CM gjør som er positivt og generelt akseptert er spesielt nytt eller revolusjonerende, men noe enhver instruktør eller oppegående hundeperson kan fortelle deg (gi hunden nok mat, nok aktivitet, vær rolig og bestemt osv.).

Skrevet

Problemet er vel at lite av det CM gjør som er positivt og generelt akseptert er spesielt nytt eller revolusjonerende, men noe enhver instruktør eller oppegående hundeperson kan fortelle deg (gi hunden nok mat, nok aktivitet, vær rolig og bestemt osv.).

Og allikevel så er det dette folk flest sliter med. Merkelig greie..

Skrevet
Og allikevel så er det dette folk flest sliter med. Merkelig greie..

Egentlig ikke, for folk flest har ikke snakket med en oppegående hundeperson om dette. Det er ikke uten grunn de velger rase etter utseende og ikke hundens behov

Skrevet

Egentlig ikke, for folk flest har ikke snakket med en oppegående hundeperson om dette. Det er ikke uten grunn de velger rase etter utseende og ikke hundens behov

Definer "oppegående hundeperson" for meg, er du snill? :)

Guest Gråtass
Skrevet

Egentlig ikke, for folk flest har ikke snakket med en oppegående hundeperson om dette. Det er ikke uten grunn de velger rase etter utseende og ikke hundens behov

Det forundrer meg litt at man som hundeeier stort sett må snakke med et annet menneske for å få pelsen nogenlunde sivilisert, men unger, det fikser folk helt fett uten brukermanual..

Skrevet
Definer "oppegående hundeperson" for meg, er du snill?

Tja, hva snakket dere om da?

Det forundrer meg litt at man som hundeeier stort sett må snakke med et annet menneske for å få pelsen nogenlunde sivilisert, men unger, det fikser folk helt fett uten brukermanual..

Syns du virkelig det? Med så mange ufyslige unger/ungdom man møter og som ikke har lært vanlig folkeskikk osv - nanny meg her og der, så vil jeg nok ikke si det er helt fett uten. Forøvrig bør man kjenne seg selv bedre enn skapninger da men

Skrevet (endret)

Tja, hva snakket dere om da?

Syns du virkelig det? Med så mange ufyslige unger/ungdom man møter og som ikke har lært vanlig folkeskikk osv - nanny meg her og der, så vil jeg nok ikke si det er helt fett uten. Forøvrig bør man kjenne seg selv bedre enn skapninger da men

Jeg synes de fleste unger/ungdommer som vokser opp i dag er ganske greie jeg. Kanskje ikke det blir lagt like stor vekt på høflighet som det ble en gang. Men til gjengjeld så er de kanskje mer reflekterte og respekterer andre mennesker av de riktige grunnene. :)

Edit: For å få med det med hund og..

Jeg tror at mange som får seg hund jobber litt for mye og har litt for dårlig tid til å egentlig få seg hund. De vil bare ha hund for kos og tur, så når man da finner ut at man må oppdra den så blir det fort litt mye.

Endret av :)Kine
  • Like 1
Guest Gråtass
Skrevet

Tja, hva snakket dere om da?

Syns du virkelig det? Med så mange ufyslige unger/ungdom man møter og som ikke har lært vanlig folkeskikk osv - nanny meg her og der, så vil jeg nok ikke si det er helt fett uten. Forøvrig bør man kjenne seg selv bedre enn skapninger da men

"Barna nå for tiden er tyranner. De trosser sine foreldre, hiver maten i seg og tyranniserer sine lærere" Sokrates 470-399 f. Kr

Skrevet
"Barna nå for tiden er tyranner. De trosser sine foreldre, hiver maten i seg og tyranniserer sine lærere" Sokrates 470-399 f. Kr

Ja, det bekrefter støtter vel bare mitt syn og ikke ditt det der :)

Guest Gråtass
Skrevet

Ja, det bekrefter støtter vel bare mitt syn og ikke ditt det der :)

Næææh det er jeg ikke enig, det betyr bare at mennesker har til alle tider, syns at barn av sin tid er uoppdragne. Uten at det nødvendigvis er en sannhet.

Skrevet
Næææh det er jeg ikke enig, det betyr bare at mennesker har til alle tider, syns at barn av sin tid er uoppdragne. Uten at det nødvendigvis er en sannhet.

Ja, og folk syns hunder er det - uten at det er nødvendigvis en sannhet. Jeg vil nok si jeg har møtt flere mennesker(barn, ungdom, voksne - alle resultat av blant annet oppdragelse) med uønsket adferd enn hunder, så det at folk takler barn fett er jeg uenig i. Selv om det skulle tilsi at når man selv er menneske, så skulle man ha litt mer kunnskap om nettopp dette enn på en hund - så veldig forunderlig bør det ikke være at folk ikke har så mye peiling på en ting de ikke har noen kunnskap og bakgrunn for å kunne noe om og at de dermed har mer behov for kunnskap på hund enn menneske.

Skrevet

Tja, hva snakket dere om da?

Det er vel strengt tatt Simira og du som snakker om oppegående hundefolk:

Problemet er vel at lite av det CM gjør som er positivt og generelt akseptert er spesielt nytt eller revolusjonerende, men noe enhver instruktør eller oppegående hundeperson kan fortelle deg (gi hunden nok mat, nok aktivitet, vær rolig og bestemt osv.).

Egentlig ikke, for folk flest har ikke snakket med en oppegående hundeperson om dette. Det er ikke uten grunn de velger rase etter utseende og ikke hundens behov

Jeg hevdet vel at til tross for at løsningen - ifølge dere - er så "enkel", så er det allikevel "gi hunden nok mat, nok aktivitet, vær rolig og bestemt osv" folk sliter mest med. Det vil si at enten så er det ikke så mange "oppegående hundepersoner" folk kan prate med, eller så prater ikke folk med "oppegående hundepersoner".

Ja, og folk syns hunder er det - uten at det er nødvendigvis en sannhet. Jeg vil nok si jeg har møtt flere mennesker(barn, ungdom, voksne - alle resultat av blant annet oppdragelse) med uønsket adferd enn hunder, så det at folk takler barn fett er jeg uenig i. Selv om det skulle tilsi at når man selv er menneske, så skulle man ha litt mer kunnskap om nettopp dette enn på en hund - så veldig forunderlig bør det ikke være at folk ikke har så mye peiling på en ting de ikke har noen kunnskap og bakgrunn for å kunne noe om og at de dermed har mer behov for kunnskap på hund enn menneske.

Vel, det er tydeligvis et spørsmål om erfaring da. Jeg vil nok si jeg har møtt flere hunder med uønsket atferd enn mennesker, f.eks.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
    • Vi er stadig opptatt med konsekvensene av å ikke ha skaffet boligalarm i tide. Jeg oppdaget som sagt at det var noe galt med tekstilene. Både fordi jeg nær klødde til blods og det sved og stakk intenst i huden av klær og spesielt håndklær, men også fordi de produserte et merkelig slags silikonisfisert skum da jeg ville skylle hva jeg trodde var bly fra blypastaen i vannrørene ut med omvendt osmose renset vann. Det var en lang prosess med ymse kjemikalier og lange samtaler med Grok for å identifisere stoffet som Karate Zeon 5 CS. Insecticidet inneholder 5% lambda-cyhalothrin, i lipid emulsjon inni mikrokapsler av polyuretea, i surfaktant. De såkalte fyllstoffene utgjør 95% av produktet, som skal blandes 10-30 mL med 20-100L vann før bruk. ...på planter. Det oppgis å være såkalt vannfast 24t etter sprøyting, noe jeg kan signere på at det er.  Vannfast og vannavstøtende og dundre meg potte lufttett. En video av et par favorittjeans før rens:  https://photos.app.goo.gl/BVPCtf7cAqZAckvx5 Boblene på slutten der kom ut av enden på buksebenet nedi bøtta, ikke gjennom stoffet. Prosessen med å få dette plantevernmiddelet UT av tekstiler innebærer å måtte knuse mikrokapslene for å gjøre virkestoffet tilgjengelig for hydrolyse med base. Jeg valgte sentrifugering for å knuse, som fungerte utmerket. Halveringstid for virkestoffet er 7 dager i pH 9 ved standard trykk og temperatur, i ren vannløsning. Når stoffet sitter inni tekstilfibre, omgitt av 95% fyllstoff.. En må opp i pH og temperatur, og en må ha noe som lokker det lipofile virkestoffet ut av sofaen på gutterommet for å øke sannsynligjeten for et vellykket møte med OH-. De to molekylene ville bare scrollet forbi hverandre på datingapps uten litt hjelp. Det har gått mange 5L kanner salmiakk og grønnsåpe, noen kanner Biltema Grovrens, Ovn- og Grillrens, isopropanol, rødsprit og Vanish OxyAction til soaking i døgn. Å bevege tekstilene nevneverdig during soak har vært uaktuelt pga gassene. Jeg har vært så heldig å få supplere teoretisk kjemikunnskap med praktisk erfaring med bl.a. HCN og kan fortelle at tekstiler dynket i ufortynnet Karate Zeon 5 C, bløtlagt i pH 13-14, de vil produsere forholdsvis mye HCN, så å åpne en lukket beholder som har stått i to døgn - lukket for å hindre pH i å synke ved fordampning av ammoniakk eller bufring med karbonsyre fra opptak av CO2 fra luften - å åpne en sånn beholder uten å ha et ordentlig avtrekksskap krever at en forstår seg på molekylvekt i gassblandinger og legger seg flat, om en ikke har dykkeutstyr.  Steg 1 og 2 i prosessen var forholdsvis smooth sailing. Et illustrasjonsfoto tatt før en lunsjpause: Så, etter å ha knust kapslene og hydrolisert det kraftig lipofile virkestoffet til mer vannløselige produkter, så får en lære om mikroplast.  Det hvite er ikke såpe, det er mikrokapsel debris fra en liten singlet oppi den bøtta. Mikrokapselrestene begynner ikke slippe tekstilen før etter at virkestoffet er brutt ned. De er lagd av samme materiale som deler av elastanfibre. Gummi'ish, med trykk på ish. De er ikke hydrofile, men har heller ingen affinitet til annet enn elastan og polyamid av hva jeg har sett så langt, og flyter opp i vann når de løsner fra tekstilene. Mengdene...  Uten å overdrive, det har antakelig gått mer enn et tonn varmtvann til å skylle debris ut av den ene singletten i den bøtta på bildet. Den er _nesten_ ren nå. Tidkrevende, fordi den må tørke mellom, da svulmede bomullsfibre holder mer mikroplast fanget enn tørre fibre gjør. Vaskemaskin er lite hjelpsom fordi den tømmer nedover, og plastgugga blir liggende igjen oppå plagget. Vi har holdt på i flere uker nå. Rinse, repeat.  Edeward er drittlei og deprimert. Han er sjalu på tekstiler og bøtter og vann og har henfalt til å rive av seg pelsen i mangel på bedre å ta seg til, fordi han pga pelsstellet på rasen har fått for seg at jeg liker ham bedre uten pels, så han gnager og river den ut for å komme ovenpå i konkurransen mot bøtter og vann og klær. Dette er hans eget verk.  På den positive siden ser han nå på bading med helt nye øyne. Når nødhjelpsarbeidet for å redde unike klesplagg med høy affekskonsverdi innimellom ryddes bort er det endelig hans tur til å få min oppmerksomhet og kjærlighet, og vask av skjegg og bart har blitt mye lettere og krever lavere kompensasjon enn tidligere.  For øyeblikket er han utålmodig, fordi han vet jeg har kjøpt burgere og pølser fra K9 Hundesenter i dag, og han aner at jeg har planlagt noe med de burgerne.     
    • Putt den i en vaskepose i vaskemaskina, og så heng den til tørk et litt varmt sted så den tørker raskt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...