Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet
2 timer siden, Siri skrev:

Jeg har briard, en rase med ganske dårlig HD-statistikk generelt (ca 73 % frirøntgede hunder siste 10 årene). Jeg røntger alltid mine hunder mellom 12-14 mnd så sant jeg har mulighet. Alle min har hatt A-hofter så langt :)

Det er interessant at du synes det er dårlig HD-statistikk, for på berner har vi friprosent på cirka 80, og synes det er bra når vi sammenligner oss med raser det er naturlig å sammenligne seg med. For moro skyld - hvor høy andel må være fri for at det ansees som bra på briard?

Jeg røntger så fort som mulig. Sist så ble de et år og seks uker, fordi jeg drev med flytting da det var ettårsdag. De fire siste hundene som er røntget har fått fire A'er hver. Regner jeg alt vi har hatt av hunder siden 1982, så har vi røntget 15 hunder, og det er gjort rett etter fylte 18 måneder når det var kravet, og rett etter fylte 12 måneder da aldersgrensen ble senket. 15 hunder har vært fri for AD, inkludert Laika som ble røntget fire år gammel i 1986, fordi det ikke var vanlig å røntge albuene da hun var ung, så hun ble røntget samtidig med sitt første kull - og da var det fremdeles pionerarbeid å røntge albuene. Av de 15, så har 13 vært fri for HD, og to har hatt en svak grad.

Jeg regner derfor med at det går lukt til ******* når jeg røntger Glam om to måneder, jeg må ha brukt opp alt av fridiagnoser for flere tiår nå. Men jeg kommer ikke til å utsette, jeg må ha svar, helst i går. Hvis han bare har en svak grad, så røntger jeg om igjen om et år eller så, om det ikke er noe om taler imot det. 

Av de to vi har hatt med svak grad, så ble ingen av dem røntget om igjen, da det var andre sykdomssituasjoner som gjorde at de ikke var aktuelle for avl likevel.

  • Svar 1k
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ja! Det ble fritt, HD: B! 

HD A  Da venter jeg bare på AD resultatet.

A på begge sider Tesh er dermed fri foran og bak :D :D

Posted Images

Skrevet
17 timer siden, Shlush skrev:

Har med temaet HD/AD røntgen å gjøre. Hvilken alder røntger de fleste ved? (hvilken rase har dere?)

Så fort jeg kan/har mulighet til. Med de tre jeg har nå, så ble Nora (terven) røntget 13 mnd og 2 dager gammel, Leah (mellompuddel) var 1 år og 2 dager gammel, og Ali (mellompuddel) var 1 år og 1 dag gammel. Alle 3 har A-hofter (og albuer :aww: ) 

Skrevet
6 minutter siden, SFX skrev:

Det er interessant at du synes det er dårlig HD-statistikk, for på berner har vi friprosent på cirka 80, og synes det er bra når vi sammenligner oss med raser det er naturlig å sammenligne seg med. For moro skyld - hvor høy andel må være fri for at det ansees som bra på briard?

Jeg synes jo en HD-prosent på 27% er veldig mye uansett rase. Ideelt sett burde det jo ikke vært noe som het HD på noen raser, verken store eller små, men jeg ville kanskje vært fornøyd dersom bare ca 10% av hundene fikk en HD-diagnose. Det er jo også verdt å merke seg at det er omtrent like mange som får C som D også... heldigvis ikke så mange med E. Nå stoler jeg ikke helt på statistikken i DogWeb - den er ikke helt korrekt mht antall hunder med ulike diagnoser - jeg har f eks regnet dobbelt så mange hunder med E som det som ligger i statistikken i DogWeb, men uansett er det ikke bra tall etter min mening. 

Skrevet
Akkurat nå, Siri skrev:

Jeg synes jo en HD-prosent på 27% er veldig mye uansett rase. Ideelt sett burde det jo ikke vært noe som het HD på noen raser, verken store eller små, men jeg ville kanskje vært fornøyd dersom bare ca 10% av hundene fikk en HD-diagnose. Det er jo også verdt å merke seg at det er omtrent like mange som får C som D også... heldigvis ikke så mange med E. Nå stoler jeg ikke helt på statistikken i DogWeb - den er ikke helt korrekt mht antall hunder med ulike diagnoser - jeg har f eks regnet dobbelt så mange hunder med E som det som ligger i statistikken i DogWeb, men uansett er det ikke bra tall etter min mening. 

Hos oss er statistikken røft regnet 80 prosent fritt, 10 prosent svak grad, 5 prosent middels og 5 prosent sterk, sist jeg sjekket. Jeg regnet på det selv en gang, for i klubben regner vi statistikk annerledes enn DogWeb - når vi regner friprosent, regner vi av antall fødte og ikke antall røntgede. 

Raseklubben har rykte på seg for å ha "de strengeste avlsreglene i Europa", og jeg vet om utlendinger som bare skal ha en familiehund som likevel importerer fra Norge for å få bedre leddstatistikk. Vi har jobbet hardt, og har en veldig stor andel av oppdretterne som forholder seg til våre avlsregler. Og selv om vi har hatt strenge regler, har vi ikke klart å eliminere HD - friandelen har vært rimelig stabil de siste ti-tyve årene. Det er nok ikke mulig å nå et nullpunkt.

Våre regler har for ordens skyld vært at begge avlsdyr skal være fri for HD, og halvparten av fullsøsken (hvis en kombinasjon er gjort flere ganger) skal være fri. Av de oppdretterne som avler utenom klubben, så bruker også de i det store og det hele kun HD-frie avlsdyr, men de ser ikke på søsken.

Så hva skal en da gjøre for å få det helt bort? Jeg tror en må akseptere en viss mengde HD i vår rase, jobbe for å opprettholde disse tallene, og gå videre på andre helseutfordringer.

Skrevet
2 minutter siden, SFX skrev:

Hos oss er statistikken røft regnet 80 prosent fritt, 10 prosent svak grad, 5 prosent middels og 5 prosent sterk, sist jeg sjekket. Jeg regnet på det selv en gang, for i klubben regner vi statistikk annerledes enn DogWeb - når vi regner friprosent, regner vi av antall fødte og ikke antall røntgede. 

Hvordan regner dere statistikk av antall fødte og ikke antall røntgede? 

Skrevet
11 minutter siden, SFX skrev:

Hos oss er statistikken røft regnet 80 prosent fritt, 10 prosent svak grad, 5 prosent middels og 5 prosent sterk, sist jeg sjekket. Jeg regnet på det selv en gang, for i klubben regner vi statistikk annerledes enn DogWeb - når vi regner friprosent, regner vi av antall fødte og ikke antall røntgede. 

Jeg mener jo at det er helt feil å regne friprosent av antall fødte - det er jo umulig siden man ikke har noen status på dem som ikke er røntget - og det er selvsagt også feil å regne dem som dysplaster til det motsatte er bevist. Da får man uansett feil tall. Tenker jeg :)

11 minutter siden, SFX skrev:

Raseklubben har rykte på seg for å ha "de strengeste avlsreglene i Europa", og jeg vet om utlendinger som bare skal ha en familiehund som likevel importerer fra Norge for å få bedre leddstatistikk. Vi har jobbet hardt, og har en veldig stor andel av oppdretterne som forholder seg til våre avlsregler. Og selv om vi har hatt strenge regler, har vi ikke klart å eliminere HD - friandelen har vært rimelig stabil de siste ti-tyve årene. Det er nok ikke mulig å nå et nullpunkt.

Vi har også tidligere hatt veldig strenge regler for avl mht HD - og reglene våre lignet nok mye på de dere har nå. Vi har dog gått bort fra kravene mht avkomstgranskning og HD-prosent - det har jo ikke hjulpet det spøtt for å få HD-prosenten lavere - men jeg tenker som så at så lenge vi har greid å holde oss på ca samme prosent i mange mange år, så har den i hvert fall heller ikke blitt verre :). 

11 minutter siden, SFX skrev:

Så hva skal en da gjøre for å få det helt bort? Jeg tror en må akseptere en viss mengde HD i vår rase, jobbe for å opprettholde disse tallene, og gå videre på andre helseutfordringer.

Det er jo en utopi å tro at man greier å få det helt bort når det først ligger på rasen (og igjen skjønner jeg ikke dette med at mange påstår at det har så liten arvbarhet - når man ser hvor stor forskjell det er på HD-forekomst mellom raser), men jeg hadde jo like vel ønsket at vi hadde mye lavere prosent enn det vi har i dag. Jeg tror aldri vi kommer under 20% - ikke engang ved å bruke index, men jeg ser heller ingen grunn til at vi skal slippe opp på de kravene vi har om kun å bruke frie hunder i avl :)

  • Like 1
Guest Snusmumrikk
Skrevet
Akkurat nå, Siri skrev:

Jeg mener jo at det er helt feil å regne friprosent av antall fødte - det er jo umulig siden man ikke har noen status på dem som ikke er røntget - og det er selvsagt også feil å regne dem som dysplaster til det motsatte er bevist. Da får man uansett feil tall. Tenker jeg :)

Vi har også tidligere hatt veldig strenge regler for avl mht HD - og reglene våre lignet nok mye på de dere har nå. Vi har dog gått bort fra kravene mht avkomstgranskning og HD-prosent - det har jo ikke hjulpet det spøtt for å få HD-prosenten lavere - men jeg tenker som så at så lenge vi har greid å holde oss på ca samme prosent i mange mange år, så har den i hvert fall heller ikke blitt verre :). 

Det er jo en utopi å tro at man greier å få det helt bort når det først ligger på rasen (og igjen skjønner jeg ikke dette med at mange påstår at det har så liten arvbarhet - når man ser hvor stor forskjell det er på HD-forekomst mellom raser), men jeg hadde jo like vel ønsket at vi hadde mye lavere prosent enn det vi har i dag. Jeg tror aldri vi kommer under 20% - ikke engang ved å bruke index, men jeg ser heller ingen grunn til at vi skal slippe opp på de kravene vi har om kun å bruke frie hunder i avl :)

Nei, det er jo helt umulig at det ikke er en stor andel arvbarhet når de i visse raser er et stort problem, mens i andre er omtrent ikke-eksisterende. Eneste andre mulighet er at det går på hundenes konstruksjon. Men raser som er bygd relativt likt kan jo også ha store forskjeller i forekomsten av HD.

Skrevet

 

3 minutter siden, Snusmumrikk skrev:

Nei, det er jo helt umulig at det ikke er en stor andel arvbarhet når de i visse raser er et stort problem, mens i andre er omtrent ikke-eksisterende. Eneste andre mulighet er at det går på hundenes konstruksjon. Men raser som er bygd relativt likt kan jo også ha store forskjeller i forekomsten av HD.

Ja, det er liksom det... Briarden er jo en normalt bygd hund, uten spesielt dårlig konstruksjon på noe som helst måte, men HD er altså problematisk på rasen (i Finland, der de også bruker C-hunder i avl, ligger de på 34% HD forresten - 7% mer enn hos oss). Vi har ekstremt lite problemer med albuer da :)

Skrevet
Akkurat nå, Siri skrev:

 

Ja, det er liksom det... Briarden er jo en normalt bygd hund, uten spesielt dårlig konstruksjon på noe som helst måte, men HD er altså problematisk på rasen (i Finland, der de også bruker C-hunder i avl, ligger de på 34% HD forresten - 7% mer enn hos oss). Vi har ekstremt lite problemer med albuer da :)

Schäfer har samme HD-situasjon som briard (73,4% fritt, 15,5% svak, 8,2% middels og 3% sterk), men der skylder alle de uvitende på "de lave hoftene". :P

Skrevet
Akkurat nå, Tuvane skrev:

Schäfer har samme HD-situasjon som briard (73,4% fritt, 15,5% svak, 8,2% middels og 3% sterk), men der skylder alle de uvitende på "de lave hoftene". :P

Jamen SELVSAGT er det rekefasongen som er årsaken til HD hos schäfer :D. ALT er jo galt med schäfer... men det er ingen som reagerer på de ekstreme vinklene til en dachs f eks :aww:

  • Like 2
Skrevet
Akkurat nå, Tuvane skrev:

Schäfer har samme HD-situasjon som briard (73,4% fritt, 15,5% svak, 8,2% middels og 3% sterk), men der skylder alle de uvitende på "de lave hoftene". :P

Her hylte det litt inni hodet mitt. Det virker som du bruker briardens sunne konstruksjon + dårlig statistikk som et bevis på at schäfer + dårlig statistikk også er "ikke knyttet" til konstruksjon.
Ikke særlig bra deduksjon, da vi ikke har noen beviser på at schäferhunden hadde hatt samme statistikk hadde den hatt en sunnere konstruksjon. For eksempel.

Skrevet
Akkurat nå, Siri skrev:

Jamen SELVSAGT er det rekefasongen som er årsaken til HD hos schäfer :D. ALT er jo galt med schäfer... men det er ingen som reagerer på de ekstreme vinklene til en dachs f eks :aww:

Jeg synes dachshunder ser helt forjævlige ut jeg, hase og knevinkel ser ut som en dårlig hundetegning.

Skrevet
16 minutter siden, Snusmumrikk skrev:

Nei, det er jo helt umulig at det ikke er en stor andel arvbarhet når de i visse raser er et stort problem, mens i andre er omtrent ikke-eksisterende. Eneste andre mulighet er at det går på hundenes konstruksjon. Men raser som er bygd relativt likt kan jo også ha store forskjeller i forekomsten av HD.

Men om vi tar raser som er nevnt her, berner sennen, briard, schäfer og mellompuddel, og slenger med staff, som også er en rase vi veit det er høy HD-forekomst på, så er det raser med ganske ulik konstruksjon. Så det forklarer egentlig ikke noe det heller, syns jeg :) 

Om vi sammenligner HD på storpuddel med HD på mellompuddel, så er jo det også ganske ulike tall, på storpuddelen er 92.7 % av alle røntgede hunder fri, det er 20 % høyere enn på mellompuddelen det, og konstruksjonsmessig så skal bare størrelsen være forskjellen. Det er ikke kjempemange storpudler som røntges heller, ser jeg, bare 23.7 % av alle registrerte SP de siste 10 årene.. Det er allikevel dobbelt så mange som MP, og med mye bedre HD-statistikk. 

 

Skrevet
3 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Her hylte det litt inni hodet mitt. Det virker som du bruker briardens sunne konstruksjon + dårlig statistikk som et bevis på at schäfer + dårlig statistikk også er "ikke knyttet" til konstruksjon.
Ikke særlig bra deduksjon, da vi ikke har noen beviser på at schäferhunden hadde hatt samme statistikk hadde den hatt en sunnere konstruksjon. For eksempel.

Hæh? Selvfølgelig er HD knyttet til konstruksjon - av hofteleddet og strukturene rundt. Men HD har veldig lite med måten schäferen blir stilt opp på, slik mange synes å tro. Legger man ut et oppstillingsbilde av en schäfer så er standardkommentaren: "den er så lav bak at den må ha ødelagte hofter" - det var det jeg referte til. "Dårlig konstruksjon" har jo også endel med oppstilling å gjøre, ref dette bildet av samme hund som er stilt opp på fire ulike måter. Ifølge hylekoret så har hunden på bildet øverst til høyre HD, mens hunden under er frisk - problemet er at det er samme hund.56d04cca4e94c_Schferoppstilling.jpg.d8ed

 

Dersom HD hos schäfer var sterkt knyttet til måten bikkja så ut på, ville man jo tro at brukslinjer hadde veldig god HD-statistikk. Men det har de jo ikke nødvendigvis. Jeg har sett hunder som ser helt fryktelige ut eksteriørt, overvinklet, løs i bakparten og vinglete som fy - men HD-fri og hele slekta er HD-fri, samtidig så har man hunder som er godt bygget, normalt vinklet, faste i bakparten og som har sterk grad med forkalkninger og en slekt full av HD.

Hadde man vært flinkere til å avle etter HD-indeks, ville man også få redusert forekomsten av HD. Men når folk avler på hunder med HD eller frie hunder dere resten av kullet har HD, så vil man ikke få ned forekomsten det grann.

Guest Christine
Skrevet

Ikke at dette har noe med hd/ad å gjøre, men ser ut til at folk har litt kunnskap, så tenker å spørre her. Hvor "vanlig" er det at bilder blir lest av feil? Min hund ble røntget ved 1 års alder, og veterinæren fant 1 liten forkalkning i ryggen. To å senere ble hunden røntget på nytt, og ryggen var fin uten tegn til forkalkning. Ny veterinær så på de gamle bildene nå nylig, og kunne heller ikke se noen forkalkning på disse. (Ny veterinær hevder også å forstå hvor det ble "oppdaget" forkalkning sist da ribbein og skulderblad ligger tydelig på bildet, men syns det var veldig rart å si at hunden hadde forkalkning uten å ta flere og bedre bilder av det området.) 

Skrevet

Tja, det er jo forskjell på å være i tvil mellom A og B eller B og C, men dersom det er snakk om D eller E, så er det sjelden veldig mye tvil, synes jeg. 

Her hadde jeg blitt overraska over annet enn A
mauseth-caroline-elisabeth-eagermind-moo

Mens her, tippa jeg A eller B på høyre og minst D på venstre. Hun har i tillegg en skeivhet i ryggen.
12226458_10153055583162583_237520783_n.j

Søsteren til den øverste. Det ble A/A på øverste og B/D på nederste. Jeg ble altså ikke overraska over noen av dem.

Her er en tredje søster. Disse er også bittelitt ulike.
cirkahd11.jpg?w=700&h=&crop=1

Her ble det A på høyre og B på venstre. Ble ikke overrasket der heller.

Skrevet
41 minutter siden, Christine skrev:

Ikke at dette har noe med hd/ad å gjøre, men ser ut til at folk har litt kunnskap, så tenker å spørre her. Hvor "vanlig" er det at bilder blir lest av feil? Min hund ble røntget ved 1 års alder, og veterinæren fant 1 liten forkalkning i ryggen. To å senere ble hunden røntget på nytt, og ryggen var fin uten tegn til forkalkning. Ny veterinær så på de gamle bildene nå nylig, og kunne heller ikke se noen forkalkning på disse. (Ny veterinær hevder også å forstå hvor det ble "oppdaget" forkalkning sist da ribbein og skulderblad ligger tydelig på bildet, men syns det var veldig rart å si at hunden hadde forkalkning uten å ta flere og bedre bilder av det området.) 

Jeg vet ikke om det er likt for alle typer forkalkning i rygg. Men med forkalkede intervertebralskiver, er det vanlig at enkelte av forkalkningene kan forsvinne med alder. 

Skrevet

Har man studert linjer, oppdrettere osv, selv innen samme rase, så burde det vell være ganske klart at det er stor arvbarhet i hd og slikt. Selv i raser hvor hd er relativt vanlig så er det oppdrettere som mer eller mindre aldri har hatt en eneste valp fra sitt oppdrett med noe annet enn fridiagnoser til tross for at de har holdt på i mange mange år og har oppdrettet mange hunder. Som da havner hos forskjellige eiere og forskjellige miljø. Og om man ser på feks hollender som generelt har veldig lite forekomst av hd, så går det igjen på de linjene der det fins og ikke ellers. Det er generelt sett ikke store forekomster der det forekommer heller, men er det en avlshund som har et søsken eller to med hd, så er det noe man ser igjen i etterkommerne, da er det en eller to i de fleste kull etter denne hunden som har hd i linjene. (sjeldent jeg har sett det er blitt avlet på hunder med hd, men noen få avlshunder har søsken med hd). Et kull eller få  hunder sier jo ikke så mye, men all den tid jeg har brukt på å sjekke linjer og oppdrettere i forskjellige raser så er det ganske tydelig på meg at det ofte er en rød tråd når det kommer til hd statistikk, og tar man noen generasjoner med i betraktningen så er det ganske forutsigbart.

  • Like 2
Skrevet

Takk for svar :-) grunnen til spørsmålet er at man anbefaler å vente til 18 mnd på dalmatiner. På Kelpie har jeg hørt forskjellig... Yngstemann blir 12 mnd i april så jeg blir litt usikker på om jeg skal røntge da eller vente eller hva jeg skal gjøre :-P

Skrevet
Akkurat nå, Shlush skrev:

Takk for svar :-) grunnen til spørsmålet er at man anbefaler å vente til 18 mnd på dalmatiner. På Kelpie har jeg hørt forskjellig... Yngstemann blir 12 mnd i april så jeg blir litt usikker på om jeg skal røntge da eller vente eller hva jeg skal gjøre :-P

Det er noen som sier det hos schäfer også, og det er typisk de som har HD-problematikk. ;) Får de røntget en med HD er det ofte grunnet "manglende muskulatur", "slappe leddbånd", "løpetid" osv.

Har bikkja HD, så har den HD (forutsatt at bildet er tatt korrekt og avlest riktig), og med mindre hunden har ligget hele livet i bur, så har den sannsynligvis støtteapparet i orden når der er 12 mnd.

Jeg vil nok alltid røntge relativt raskt etter 12 mnd, med mindre det er noen veldig tungtveiende grunner til å ikke gjøre det. Da vet jeg hvor skapet står, og kan igangsette trening, evt forebyggende tiltak ved behov.

 

Skrevet
Akkurat nå, Shlush skrev:

Takk for svar :-) grunnen til spørsmålet er at man anbefaler å vente til 18 mnd på dalmatiner. På Kelpie har jeg hørt forskjellig... Yngstemann blir 12 mnd i april så jeg blir litt usikker på om jeg skal røntge da eller vente eller hva jeg skal gjøre :-P

På malamute blir det anbefalt å vente til de er 16-18 mnd. Jeg ser ingen grunn til å være så rask med å røntge, så jeg venter til mine er 16 mnd ihvertfall. Tror vel egentlig ikke det vil gi store utslaget på resultatet, men jeg ser ikke på en 12 mnd gammel malamute som i nærheten av ferdig i kroppen.

Skrevet
24 minutter siden, Shlush skrev:

Takk for svar :-) grunnen til spørsmålet er at man anbefaler å vente til 18 mnd på dalmatiner. På Kelpie har jeg hørt forskjellig... Yngstemann blir 12 mnd i april så jeg blir litt usikker på om jeg skal røntge da eller vente eller hva jeg skal gjøre :-P

Hvem er det som anbefaler det? Vi har noen hysteriske folk i min rase også, som fortsatt skal bære valper i trappene til de er et år, som ikke skal røngte før de er 2 år - minst - og generelt har særdeles lite belegg for det de sier. Jeg ser ingen grunn til å vente med å røntge hunder av raser som kan avleses 12 mnd gammel faktisk. Om det hadde vært grunn til å vente, så hadde alderen også vært høyere for å røntge. 

14 minutter siden, Heidihj skrev:

På malamute blir det anbefalt å vente til de er 16-18 mnd. Jeg ser ingen grunn til å være så rask med å røntge, så jeg venter til mine er 16 mnd ihvertfall. Tror vel egentlig ikke det vil gi store utslaget på resultatet, men jeg ser ikke på en 12 mnd gammel malamute som i nærheten av ferdig i kroppen.

Som jeg sier over - så lenge minimumsalder for røntging er 12 mnd så ser jeg ingen grunn til at man skal vente. 

  • Like 1
Skrevet

Oki :-) Jeg regner han som ferdig utvokst i kroppen forutenom bredde. Han har vokst jevnt og ikke vært hengslette og det er han ikke nå heller. Godt med muskulatur :-) Er vell nervene mine som vil drøye det sikkert, hehe... Da skal jeg planlegge hd røntgen etter 12 mnd alder.

Skrevet
4 timer siden, 2ne skrev:

Hvordan regner dere statistikk av antall fødte og ikke antall røntgede? 

La oss si at det er født 400 bernere i 2012, og 200 av disse blir røntgenfotografert. Da er 50 prosent røntget. Hvis 100 av disse får A, så sier DogWebs statistikk at det er 50 prosent fritt, mens i klubbens regning blir det 100 av 400, som er 25 prosent.

4 timer siden, Siri skrev:

Jeg mener jo at det er helt feil å regne friprosent av antall fødte - det er jo umulig siden man ikke har noen status på dem som ikke er røntget - og det er selvsagt også feil å regne dem som dysplaster til det motsatte er bevist. Da får man uansett feil tall. Tenker jeg :).  

Årsaken er at vi tenker "dysplasi til det motsatte er bevist", for å tydeliggjøre at avlsklareringen gjelder alle fødte helsøsken (unntaket er hunder som dør før røntgenalder av årsaker som ikke har med ledd å gjøre, de holdes utenfor regnestykket). Det skal ikke være mulig å tro at det i et kull på åtte holder å røntge fire og få to av dem fri, eller at en sorterer bort belastede hunder og ikke sender inn til avlesning. Ikke-røntget hund har alltid blitt definert som belastet, og da gjør vi det i alle regnestykker - vi får i hvert fall ikke overdrevet friprosenten på det viset. Mørketall holdes mørke.

Nå har vi vel rundt 80 prosent røntgenoppslutning, så de siste 20 har med stor statistisk sannsynlighet samme diagnosefordeling som de som røntges, men det er bare sånn vi har gjort det.

Hvor riktig det er kan selvfølgelig diskuteres, tall kan bli feil på mange måter - men vi lurer oss ikke til å tro at vi har bedre statistikk enn realiteten tilsier, i hvert fall.

4 timer siden, Snusmumrikk skrev:

Nei, det er jo helt umulig at det ikke er en stor andel arvbarhet når de i visse raser er et stort problem, mens i andre er omtrent ikke-eksisterende. Eneste andre mulighet er at det går på hundenes konstruksjon. Men raser som er bygd relativt likt kan jo også ha store forskjeller i forekomsten av HD.

Selvfølgelig kan det være arvelig - for det første er det mange raser som aldri har kartlagt HD men oppfattes som uten HD, og for det andre er det ikke slik at en sykdom må forekomme i alle raser for å være arvelig. Det er særdeles få bernere som kommer ut med øyesykdom ved øyelysning, men det er arvelig på dvergschnauzer likevel. 

Det er heller ikke så enkelt som at en 74 cm høy berner på 80 kilo som vokste kjemperaskt og ikke eier knevinkler lettere får HD enn den velkonstruerte, middels bygde hunden som vokste sakte. Det er i hvert fall mange eksteriørt dårlige bernere som går rundt med A-hofter :P

3 timer siden, Christine skrev:

Ikke at dette har noe med hd/ad å gjøre, men ser ut til at folk har litt kunnskap, så tenker å spørre her. Hvor "vanlig" er det at bilder blir lest av feil? Min hund ble røntget ved 1 års alder, og veterinæren fant 1 liten forkalkning i ryggen. To å senere ble hunden røntget på nytt, og ryggen var fin uten tegn til forkalkning. Ny veterinær så på de gamle bildene nå nylig, og kunne heller ikke se noen forkalkning på disse. (Ny veterinær hevder også å forstå hvor det ble "oppdaget" forkalkning sist da ribbein og skulderblad ligger tydelig på bildet, men syns det var veldig rart å si at hunden hadde forkalkning uten å ta flere og bedre bilder av det området.) 

Når jeg snakker om å røntge på nytt, så handler det ikke om at jeg ikke stoler på avlesning - det handler om at jeg ser skjelett endre seg. Jeg har sett flere bilder tatt av hund ved et og to årsalder, og hunden har kommet seg mer på plass i det siste. Første avlesning var altså ikke nødvendigvis feil, bare fordi det er en fridiagnose senere. 

Skrevet
6 timer siden, Siri skrev:

Hvem er det som anbefaler det? Vi har noen hysteriske folk i min rase også, som fortsatt skal bære valper i trappene til de er et år, som ikke skal røngte før de er 2 år - minst - og generelt har særdeles lite belegg for det de sier. Jeg ser ingen grunn til å vente med å røntge hunder av raser som kan avleses 12 mnd gammel faktisk. Om det hadde vært grunn til å vente, så hadde alderen også vært høyere for å røntge.

Tror samtlige oppdrettere jeg kjenner sier dette. Men igjen, jeg er i tvil om det har noe å si. Uansett ser jeg ingen grunn til å røntge på dagen de fyller 12 mnd, så for meg spiller det ingen rolle om de er 12 eller 18 mnd. 

Nå har jeg en rase der de fleste er veldig opptatt av fysisk trening, så det der med hysteri iforhold til trapper har jeg ikke hørt malamutefolk skrike så mye om.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Liker å se gamle brukere savne aktivitet. Min første bruker fant sonen i 2010. 16 år, av og på, teller kanskje som gammel bruker jeg også   Tror kanskje flere søker tilbake til forum etterhvert pga økende misnøye med Big Tech data harvesting. Selv er jeg i ferd med å ta spranget fra Android til et nisje operativsystem som er upraktisk fordi Vipps og BankID ikke fungerer — men det er privat. Storebror får ikke registrert hvor mye flatulens jeg har produsert for å beregne neste ukes klimakvote. Andre deler villig alt og kommer kanskje aldri tilbake fra Facebook, Google, Alexa, Copilot og Siri. Jeg var forøvrig ikke aktiv på sonen i den dramatiske perioden alle snakker om som en andre verdenskrig. Da jeg pauset pga livssituasjon var dette et av de mest aktive forumene på norsk internett. Høyt tempo, høy temperatur. Det var trist å returnere til en spøkelsesby lik Levanger sentrum etter Magneten ble bygget.  Jeg blir like glad hver gang jeg ser aktivitet her, nær samme hva det dreier seg om, så vit at det gleder selv om det kanskje ikke kommer respons. Keep sonen alive🐾 
    • Vurderer begynne oppdatere her igjen, etter en lang periode med så mye drama og alvor i privatlivet at jeg har "fått" autistisk burnout av det. Fullstendig ute av drift og knapt i stand til et absolutt minimum av nødvendigheter for overlevelse. Edeward har gått for lut og kaldt vann med kun pliktmosjon, pliktlek, sporadiske pliktturer, ytterst få opplevelser utenfor hagen og bare et absolutt minimum av stell. Han har tolerert det skremmende bra. Robust type. Så lenge han får kos, godbiter, leker å fly etter og hull å grave dem ned i er han tålelig fornøyd med livet. Mamsen hans er ikke like lett å glede. Sykdom fra forgiftninger og stress pga gjentatte innbrudd har ikke lettet den psykiske og emosjonelle byrden av samtidig alvorlig personkonflikt i nær relasjon. Forhistorien er for lang til å fortelle, men den er alvorlig nok til at jeg har riesen istedenfor dvergpuddel. Noe av det er så alvorlig, jeg tror det er direkte hensynsløst å påminne om at ting som foregår på skjerm og fremstår som en slags fiksjon i de flestes hverdag er harde realiteter for andre, som meg. Alle har lest om lastebil-Jonas, for å ta et eksempel. Sånne ting fortonet seg som en slags fiksjon for meg ihvertfall, all den tid jeg ikke var utsatt for liknende selv i min egen hverdag. En kan lese om iranske agenter og kjøkkenkjemi terrorister som skader seg selv og må ha hjelp, men skjermen skaper en betryggende følelse av at det er en slags fiksjon, selv om det er nyheter, for det skjer jo ikke her foran meg i mitt nabolag — helt til en mann med jaktrifle prøver klatre inn vinduet ens kl 05:30 på morgenen og en står der bak døren i bare trusa og venter på døden med en kjøkkenkniv i hånden, i håp om å i det minste klare merke fyren for drapsetterforskerne - og det som plager en mens en står der og rister av adrenalin er: "I'm not decent! Jeg skulle tatt på en t-skjorte. Jeg er uanstendig lite kledd for anledningen." Akkurat det plaget meg i den situasjonen.  Han klarte forøvrig ikke komme seg inn gjennom det smale vinduet jeg hadde latt stå åpent, så jeg slapp med skrekken og unngikk ydmykelsen i bli sett, drept og funnet i bare trusa, hvilket også var en lettelse. En vet aldri hvordan en reagerer på ekstreme situasjoner før en er i dem. Jeg vet st jeg sover ikke uten noe på overkroppen igjen ^^ Det neste som virkelig plaget meg overraskende var at hans samboer og to barn måtte "feire" jul alene etter at politiet skjøt og drepte ham neste gang han la seg på hjul for å prøve drepe meg igjen, fordi han ble desperat og åpnet ild mot dem først. Jeg var veldig emosjonelt berørt av de stakkars etterlatte. Gnog meg hardt, lenge. ..men det der var i 2016, og er på deilig avstand nå.  I løpet av året som har gått har jeg bare blitt kronisk blyforgiftet av at en gjøk med foil impressioned key har låst seg inn og ut av hjemmet mitt og stappet blypasta fra bilbatterier i vannrørene med ujevne mellomrom mens jeg har vært ute med Edeward, og også sprayet ALLE klær, håndklær og sengetøy med ufortynnet Karate Zeon CS 5.  Blyet oppdaget jeg omsider ved kroppslige symptomer, som akutt diabetes, metallsmak og synlige partikler i vannet. Det ufortynnede landbrukskjemikaliet i klærne oppdaget jeg ikke før uker etter å endelig ha anskaffet boligalarm. Det hadde svidd og klødd intenst veldig lenge og jeg hadde "fått" en skremmende mengde føflekker og andre hudforandringer, men jeg hadde ingen anelse om hva som var årsaken før jeg begynte skylle klær med renset vann (omvendt osmose apparat) for å få ut hva jeg trodde var bly fra vannrørene. Klærne produserte et merkelig skum. Det skummet mer jo mer jeg skylte. Viste seg etter mye undersøking å være et heslig ekkelt insekticid laget for å SITTE på planter i regn og vind. Ikke før etter hydrolyse med ekstrem pH ville noe av det slippe fra tekstilene, og de mengdene med mikrokapsel debris som kommer ut av dem etter å ha brutt ned virkestoffet forteller en skremmende historie om gjentatt sprøyting om og om igjen over tid. Alle de "små" tingene. Drama og intriger i personlige relasjoner har allikevel tæret mer. Fra å ha vært en såkalt ressursterk, høytfungerende autist som maskerte godt nok til å passere som noenlunde nevrotypisk, så har jeg kollapset til et dysfunksjonelt nivå av autisme folk flest forbinder med ordet. Knapt evnet spise. Dusjet to ganger i uka. Tror jeg brukte de samme sokkene fire dager på rad en uke. Fullstendig ute av drift. Vekslet mellom apatiske shutdowns i time etter time med samme repetitive mobilspill for å unngå hysteriske panikkanfall meltdowns fra psykologiske triggere hvis rammer fort dersom jeg ikke holder intenst fokus på noe for å hindre tankene fra å vandre og uunngåelig påminne meg noe som utløser en kaskade av akkumulativt triggende minner. Det er sluttsummen på kassalappen som teller, mente Reitangruppen. Hver enkelt vare en plukker med seg på tur gjennom IKEA gir ingen stressrespons i seg selv.  Forrige gang jeg hadde meltdowns var forøvrig i barndommen, før pubertet. Tror jeg egentlig var ganske robust jeg også. Som en abusive cluster b personlighet uttalte i irritasjon som gled over i sadistisk forventningsglede: "Sterke mennesker bøyer seg ikke, (men) de knekker (til slutt)."  Årsaken til å velge skrive her igjen nå er at den verste biten, den alvorlige konflikten i nær relasjon, den er i praksis løst. Det kan ta lang tid før det ekstremt toksiske, interpersonlige dramaet er over, men selve problemet er løst. Det praktiske problemet er uskadeliggjort. Som en litt stereotypisk praktisk anlagt og materielt fokusert asperger (tidligere vellykket maskberger) tror jeg det å ha løst det praktiske og konkrete problemet som var kilden til hele konflikten automatisk fikser konflikten etterhvert også, så det ser ut som lys i enden av tunellen, selv om det fortsatt er mørkt her inne og jeg ikke vet hvor utgangen er ennå. Naboen dukket forøvrig opp sprell levende, Edeward har vært fin i magen hele året, ikke tisset inne igjen og tar det hele overraskende fint. En virkelig god gutt med de beste intensjoner.  Jeg HÅPER vi snart har nok sjelefred og så lave blynivåer at jeg orker begynne gå turer og dele opplevelser med Edeward utenfor hagen igjen. Oppdaterer plutselig om situasjonen endrer seg så mye som jeg håper den gjør snart. Bilde hører med:  
    • Kan hunden gå på varm asfalt før den skal bade? Usikker om jeg skal ta de med fordi redd for potene, Tar hånda mot asfalt og føles ikke varm, Men hvor varmt er det før deres hund ikke går på asfalt?
    • Hvilke langhårete hunder krever minst pelsstell? Og mest pelsstell? Kun for kjekt å vite.
    • Vurderer å kun holde meg til hund. Selv om jeg også har lyst på andre typer dyr. Kjekt med litt forskjellig synes jeg men hvis det er en ulempe og til hinder for hundene går jo ikke det. De er viktigst.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...