Gå til innhold
Hundesonen.no

Bildekritikken


Mirai
 Share

Recommended Posts

  • Svar 2.5k
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Tar sinnsykt mange bilder på lure coursing treninger/prøver. Utfordringen min er å få bilder som ikke er kjedelige og platte.. Føler jeg traff litt annerledes her!

Posted Images

Hapzen: Bildet ditt var kjempefint, og ikke enig i at det hadde vært bedre i sort/hvitt. Noe av det som er så fint med det er jo den fine pelsfargen som du har fått frem. Ville kanskje beskjært det litt foran snuten, så det ble mer kvadratisk, og kaaanskje gjort det litt lysere og brukt dodge tool på øynene for å få de litt mer frem (med mindre de er så mørke da), men kanskje ikke, vanskelig å si. Var veldig fint slik det var nå og, skikkelig søt hund!

Har litt lyst å henge dette på veggen, men kunne faktisk tenkt meg litt kritikk først. Hva synes dere?

red.jpg

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånn veldig raskt og kanskje ikke noe bedre :) Jeg kuttet vekk noe i topp og bunn og endret litt på fargene.

synes det var fint jeg.

Jeg tok også på morran i pysjen og crocs ( :P ) flere blider på forskjellige eksponering og merget de nå og lekte meg litt. Ditta var gøy! Kanskje jeg må begynne å å stå opp grytidlig for å ta bilder :P

DSC_0015_HDR.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kvalitetsmessig er dette bildet elendig (har ikke gjort noe som helst med det), men jeg tok det med et skrekkelig dårlig kompaktkamera på fakkeltog for noen år siden. Men jeg liker det lell! :)

1727757845_61c97e969a_z.jpg?zz=1

Synes det var kjempefint, nydelig med det lille flammehjertet. :)

Prøvde meg på en litt annen variant men hvor kaffekjelen var med:

camp.jpg

Synes ikke at den sekken og plastikken hører hjemme i et naturopplevelsesbilde. Hadde du hatt en typisk grønn jaktsekk, så hadde det vært noe annet, men ville fortsatt ikke hatt med plasten.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes det var kjempefint, nydelig med det lille flammehjertet. :)

Synes ikke at den sekken og plastikken hører hjemme i et naturopplevelsesbilde. Hadde du hatt en typisk grønn jaktsekk, så hadde det vært noe annet, men ville fortsatt ikke hatt med plasten.

Tror du har missforstått litt Carina :)

Var ikke meningen at jeg skulle dandere og sette opp en scene for å få best mulig bilde, men tok bildet slik det faktisk var. Er jo minnene man vil ta vare på :)

Men er forøvrig enig med deg anngående grønn sekk og uten plast. Var bare ikke det som var poenget :)

Men takker for kritikk :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror du har missforstått litt Carina :)

Var ikke meningen at jeg skulle dandere og sette opp en scene for å få best mulig bilde, men tok bildet slik det faktisk var. Er jo minnene man vil ta vare på :)

Men er forøvrig enig med deg anngående grønn sekk og uten plast. Var bare ikke det som var poenget :)

Men takker for kritikk :)

Jeg har ikke misforstått, jeg skjønner at det er et minne for deg, men for meg som utenforstående så er liksom ikke plast=naturopplevelse. Apropos dandere, så har du lagt ut to versjoner av dette bildet, så for meg virker det nå som du danderer litt likevel. Jeg forstår ikke helt hvorfor du legger ut bilde i en bildekritikktråd hvis du skal si at vi som kommer med kritikk ikke skjønner hva du har prøvd på. Hvis du kun er ute etter kritikk på det tekniske, så er det kanskje lurt å opplyse om det. :)

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke misforstått, jeg skjønner at det er et minne for deg, men for meg som utenforstående så er liksom ikke plast=naturopplevelse. Apropos dandere, så har du lagt ut to versjoner av dette bildet, så for meg virker det nå som du danderer litt likevel. Jeg forstår ikke helt hvorfor du legger ut bilde i en bildekritikktråd hvis du skal si at vi som kommer med kritikk ikke skjønner hva du har prøvd på. Hvis du kun er ute etter kritikk på det tekniske, så er det kanskje lurt å opplyse om det. :)

Saken er den at jeg egentlig savner en tråd hvor man kan vise frem bildene og ikke legge dem ut for kritikk. Jeg har postet en del bilder rundt om på nett og en ting er sikkert. Jeg har faktisk ikke lært så veldig mye av bildekritikker. De fleste gir kritikk ut fra sitt eget ståsted (meg medberegnet) og da får man ikke noen "profesjonell" objektiv tilbakemelding anngående det tekniske. Slike bilder som jeg tar samt redigerer er stort sett slikt man enten elsker eller hater og det finned ikke noe fasitsvar på hvordan et bilde skal være.

Jeg kan misslike et bilde som du har tatt, men er profesjonell fotogrf kanskje elsker det. Dermed blir det mye synsing frem og tilbake uten at man egentlig får noe hjelp.

Man kan få hjelp hvis det er helt grunnleggende, men ut fra det man kan så må man finne sin egen vei. Jeg har blitt kontaktet av kommunen som ville stille ut tre av bildene mine, eller rettere sagt henge opp tre av bildene jeg har tatt i sykehusets aula. Her snakker vi om tre bilder jeg ikke akkurat er veldig fornøyd med. Bildene er tatt med kompaktkamera for 6 år siden.

Ta en titt på dette bildet:

http://foto.no/cgi-bin/articles/articleView.cgi?articleId=44320

Dette ble solgt for hele 24 mill på en auksjon. Fint bilde, men langt fra noe ekstraordinært og dette er et helt vanlig bilde tatt i dagslys så her kreves ingen spesielle ferdigheter. Personlig ville jeg ikke hatt dette bildet noe sted. Det handler om å bryte "grenser" og leve ut sin egen lille "greie" innen foto.

Nå har ikke jeg planer om å bli stor innen foto, for det blir jeg aldri og det er heller ikke målet mitt. Poenget er at slike bildekritikker kun blir en underholdning og ikke til spesielt mye hjelp.

Jeg har flere ganger sagt i denne tråden at bilder er uskarpe. Ja, dem er uskarpe, ikke noe å legge skjul på det. Men det kan hende at uskarpheten danner en egen stil og eller kan gjøre det. Selv om et bilde i mine øyne er perfekt komponert, er skarpt etc. vil jo ikke si at man automatisk kan kalle seg fotograf eller kunstner.

Det er artig å få tilbakemelding på bildene sine, for å få en viss pekepinn på hvordan det ligger ann, men når man kommer et hakk opp fra "bunnen" til "mellomskjiktet" så synes jeg bildekritikker ikke er til så veldig stor hjelp, for å være ærlig.

Kan godt hende dere finner flere bilder fra meg som ikke tilltaler dere her i tråden eller andre steder, og det kan godt hende jeg legger ut et bilde som for dere virker helt meningsløse, men for MEG så har bildene en litt annen verdi enn det man kanskje skulle tro i utgangspunktet. Dette kan jo godt også slå begge veier og gjelde noen av dere, og dermed så bli min kritikk til disse bildene ikke spesielt nyttig.

Jeg ser det er flere her inne som er veldig flinke og hvis man er opptatt av rangering så rangerer jeg ikke meg selv høyest i denne tråden, bare så det er sagt, selv om det kanskje kan virke sånn.

Jeg ser at jeg kanskje kan virke litt brå og selvopptatt, og at jeg avviker kritikker for å ikke "tape" annsikt. Jeg kan forstå at noen her har fått det inntrykket og det er helt greit, for det har jeg sikkert lagt opp til selv ved å delta i en slik tråd, men sannheten er da altså at jeg er "fast" bestemt på at det jeg gjør er "riktig" i MINE øyne, og jeg akter ikke å la meg påvirke av hva andre sier lenger. Jeg leser hva som blir sagt og noen kritikker av mine bilder synes jeg har vert gode og noen er jeg også helt enig i. Jeg er også enig med kritiken angående fargen på sekken samt plastposen i og med at ikke dette akkurat gir noen "naturlig" følelse.

Saken er den, som jeg har nevnt lenger opp, at jeg prøver å knipse løs noen ganger for å lære meg å se motiver samt stille inn kameraet "riktig" så fort som mulig før man knipser. Da er ikke selve motivet det som er viktig, men den tekniske kvaliteten med tanke på ønsket dybdeskarphet/fokuspunkt/komponering etc.

Dette skulle jeg nok muligens ha gitt uttrykk for, så dette får jeg ta på egen kappe, men det er nå slik ståa er. :)

Uansett så føler jeg at jeg må avslutte med å si at jeg verker er "sur" eller "gretten" fordi jeg fikk "motgang". Kan forstå at dette for noen er helt tydelig, men det er da altså ikke sannheten.

Jeg er blid som en sol og det kommer jeg alltid til å være :)

Dog så har jeg bestemt meg for å hindre flere slike tråder samt "forsvarstaler" anngående mine bilder ved å ikke legge ut flere bilder i denne tråden. Men jeg kommer til å følge med på sidelinjen da jeg synes det er noen her som virkelig er flinke.

Igjen... jeg er IKKE en grinebiter :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel da kan du jo starte en tråd der man legger ut bilder man er fornøyd med, hvor man gjerne legger med en forklaring på hvorfor bildet er sånn og sånn.

For meg virker det litt som om du må forsvare hvorfor bildene er tatt på den måten. Andre vil jo gjerne fortelle hva de synes skulle blitt gjort for å få det til å bli sånn som de gjerne skulle sett det. Hverken vondt ment eller profft. Ser ikke helt hva som er galt med det. Selv om det er helt individuelt hva man liker. Her er det jo meningen man skal gi råd osv, gjerne til de som ikke er proffe, for å vise de hva man kan gjøre for å forbedre bildene og sine fotografiske evner. Man får jo forbedret seg på det tekniske også når folk kommer med råd for å få bildene bedre. Ikke på samme måte eller på et helt profft nivå, men det hjelper.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Saken er den at jeg egentlig savner en tråd hvor man kan vise frem bildene og ikke legge dem ut for kritikk. Jeg har postet en del bilder rundt om på nett og en ting er sikkert. Jeg har faktisk ikke lært så veldig mye av bildekritikker. De fleste gir kritikk ut fra sitt eget ståsted (meg medberegnet) og da får man ikke noen "profesjonell" objektiv tilbakemelding anngående det tekniske. Slike bilder som jeg tar samt redigerer er stort sett slikt man enten elsker eller hater og det finned ikke noe fasitsvar på hvordan et bilde skal være.

Jeg kan misslike et bilde som du har tatt, men er profesjonell fotogrf kanskje elsker det. Dermed blir det mye synsing frem og tilbake uten at man egentlig får noe hjelp.

Man kan få hjelp hvis det er helt grunnleggende, men ut fra det man kan så må man finne sin egen vei. Jeg har blitt kontaktet av kommunen som ville stille ut tre av bildene mine, eller rettere sagt henge opp tre av bildene jeg har tatt i sykehusets aula. Her snakker vi om tre bilder jeg ikke akkurat er veldig fornøyd med. Bildene er tatt med kompaktkamera for 6 år siden.

Ta en titt på dette bildet:

http://foto.no/cgi-b...articleId=44320

Dette ble solgt for hele 24 mill på en auksjon. Fint bilde, men langt fra noe ekstraordinært og dette er et helt vanlig bilde tatt i dagslys så her kreves ingen spesielle ferdigheter. Personlig ville jeg ikke hatt dette bildet noe sted. Det handler om å bryte "grenser" og leve ut sin egen lille "greie" innen foto.

Nå har ikke jeg planer om å bli stor innen foto, for det blir jeg aldri og det er heller ikke målet mitt. Poenget er at slike bildekritikker kun blir en underholdning og ikke til spesielt mye hjelp.

Jeg har flere ganger sagt i denne tråden at bilder er uskarpe. Ja, dem er uskarpe, ikke noe å legge skjul på det. Men det kan hende at uskarpheten danner en egen stil og eller kan gjøre det. Selv om et bilde i mine øyne er perfekt komponert, er skarpt etc. vil jo ikke si at man automatisk kan kalle seg fotograf eller kunstner.

Det er artig å få tilbakemelding på bildene sine, for å få en viss pekepinn på hvordan det ligger ann, men når man kommer et hakk opp fra "bunnen" til "mellomskjiktet" så synes jeg bildekritikker ikke er til så veldig stor hjelp, for å være ærlig.

Kan godt hende dere finner flere bilder fra meg som ikke tilltaler dere her i tråden eller andre steder, og det kan godt hende jeg legger ut et bilde som for dere virker helt meningsløse, men for MEG så har bildene en litt annen verdi enn det man kanskje skulle tro i utgangspunktet. Dette kan jo godt også slå begge veier og gjelde noen av dere, og dermed så bli min kritikk til disse bildene ikke spesielt nyttig.

Jeg ser det er flere her inne som er veldig flinke og hvis man er opptatt av rangering så rangerer jeg ikke meg selv høyest i denne tråden, bare så det er sagt, selv om det kanskje kan virke sånn.

Jeg ser at jeg kanskje kan virke litt brå og selvopptatt, og at jeg avviker kritikker for å ikke "tape" annsikt. Jeg kan forstå at noen her har fått det inntrykket og det er helt greit, for det har jeg sikkert lagt opp til selv ved å delta i en slik tråd, men sannheten er da altså at jeg er "fast" bestemt på at det jeg gjør er "riktig" i MINE øyne, og jeg akter ikke å la meg påvirke av hva andre sier lenger. Jeg leser hva som blir sagt og noen kritikker av mine bilder synes jeg har vert gode og noen er jeg også helt enig i. Jeg er også enig med kritiken angående fargen på sekken samt plastposen i og med at ikke dette akkurat gir noen "naturlig" følelse.

Saken er den, som jeg har nevnt lenger opp, at jeg prøver å knipse løs noen ganger for å lære meg å se motiver samt stille inn kameraet "riktig" så fort som mulig før man knipser. Da er ikke selve motivet det som er viktig, men den tekniske kvaliteten med tanke på ønsket dybdeskarphet/fokuspunkt/komponering etc.

Dette skulle jeg nok muligens ha gitt uttrykk for, så dette får jeg ta på egen kappe, men det er nå slik ståa er. :)

Uansett så føler jeg at jeg må avslutte med å si at jeg verker er "sur" eller "gretten" fordi jeg fikk "motgang". Kan forstå at dette for noen er helt tydelig, men det er da altså ikke sannheten.

Jeg er blid som en sol og det kommer jeg alltid til å være :)

Dog så har jeg bestemt meg for å hindre flere slike tråder samt "forsvarstaler" anngående mine bilder ved å ikke legge ut flere bilder i denne tråden. Men jeg kommer til å følge med på sidelinjen da jeg synes det er noen her som virkelig er flinke.

Igjen... jeg er IKKE en grinebiter :D

Beklager at jeg ler, Bjerknez, men det der er bare en sånn typisk guttegreie som florerer på alle fotoforum der det blir lagt ut bilder for kritkk. Man kan aldri si at et bilde er feil, eller riktig - det er og blir en subjektiv vurdering - og din vurdering av ditt bålbilde er din vurdering, Carina sin er hennes vurdering (jeg tenderer forøvrig til å være enig med henne i hennes kritikk) - om du er enig eller ikke er helt opp til deg selvsagt, men du kan jo ikke bli sur (jo - du virker sur når folk er negative til dine bilder) fordi noen ikke liker bildet.

Jeg synes det er litt merkelig at du brått blir så kritisk til en kritikktråd du selv har laget?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for tips Lola Pagola, skal forske litt på det verktøyet du snakket om, aldri brukt det faktisk :)

IA: Takk for tilbakemelding, jeg er desverre ikke en grått/hvitt person så om dette ender på veggen kommer jeg til å beholde fargene da det er de jeg er fornøyd med i dette bildet :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kan nå si hva man vil, men det irriterer meg litt at denne bildekritikktråden er selektiv. Det er stort sett de samme som gir tilbakemelding til hverandre - mens noen ikke får noe tilbakemelding (selv om de har gitt tilbakemeldinger selv tidligere).

Siljus - til fjellbildene dine synes jeg de var utrolig stemningsfulle. Eneste jeg har å "trekke på" er det øverste bildet. Nå veit jeg at macbook pro'en min har en skjerm som forsterker mørke områder svært mye (vanlige skjermer vil ofte gi mye mer "grå"-svartsoner mens skjermen min gir SVART SVART liksom :lol: Så det øverste bildet blir litt for mørkt på min skjerm. Jeg ser ikke nyansene så godt som jeg hadde hatt lyst til. Men jeg tror det har mest med skjermdifferanser å gjøre, det er nok kjempefint på en annen skjerm :)

Det nederste bildet hadde en helt fantastisk farge"overgang" fra topp til bunn. Veldig godt redigert. Skulle gjerne likt å sett originalen!

Jeg har framdeles lyst på kritikk på bildene jeg tok i Pyramiden - og siden ingen sa noe tar jeg meg den friheten å quote meg selv:

Forøvrig skal det nevnes at jeg av latskapsprinsipp ikke redigerer mine bilder, disse er rett av SD-kortet.

Et par fra Pyramiden:

6329127232_b9bd1187a4_b.jpg

6097898398_4fa7c614b4_b.jpg

6097904488_dc07f6fc51_b.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...