Gå til innhold
Hundesonen.no

"Egnede" raser for lydighet?


charlotte

Recommended Posts

Guest Per Olav
Ja valper og unghunder mister fort interessen ved repetisjoner..generellt...om de ikke har lært noe annet. Det virker på meg som om de som lagde den rasebeskrivelsen i sin tid ikke har snøring på læringsspykologi.
Kanskje det, kanskje ;) Men dette er altså eiernes erfaringer. Unisont ;)

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 256
  • Created
  • Siste svar

Kanskje det, kanskje ;) Men dette er altså eiernes erfaringer. Unisont ;)

--

Per Olav

Ja sikkert..det er også vanlig erfaring at man ikke kan dressere en katt. Det kan man visst det. Katter er utmerkede dyr å lære opp til mye rart.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Repetisjonsviljen og samarbeidsviljen?? Hva betyr det? Er det en slags medfødt egenskap enkelte hunder har?. Dette går selvfølgelig på læring. Å jobbe i lengre økter..flere repetisjoner, kontakttrening først små glimt, så lengre glimt så noen sekunder..flere sekunder osv...Alt må nitid og møysomt trenes...sten på sten må legges...hos BC som hos andre raser.Man baklengskjeder...forholder seg til 80%regelen osv. Det at en hund ikke ser noe poeng i å gjøre samme tingen om og om igjen er ikke rasebetinget. Det går på ren og skjær læring. Husk man får det man forsterker og ikke det man tror man forsterker. Om en hund ikke ser noe poeng i å gjøre ting mer en en gang, så er det selvfølgelig fordi den har lært at det ikke er noe vits i det.

Nå skal jeg si det mer rett ut enn det PO gjør: jeg tror du er totalt ute på viddene her. Man kan nok sikkert bygge hus med sandkorn også, men det går vel litt lettere dersom man bruker murstein ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det at en hund ikke ser noe poeng i å gjøre samme tingen om og om igjen er ikke rasebetinget.

Men folk som har trent eller trener ulike raser oppfatter det altså nettopp slik... Det må da uansett være utgangspunkt for endel refleksjon hvorfor de åpenbart responerer ulikt på lik trening?

Det går på ren og skjær læring. Husk man får det man forsterker og ikke det man tror man forsterker. Om en hund ikke ser noe poeng i å gjøre ting mer en en gang, så er det selvfølgelig fordi den har lært at det ikke er noe vits i det.

Hva mener du med at den ikke ser noen vits i det? At belønningen for å gjøre det ikke er attraktiv nok? At belønningen den ir seg selv gjennom å lukte på nedpissa blomster er gjevere?

Leser man en del innlegg i denne debatten fra de som selv har trent "vanskelige" raser er det vel en rød tråd at hundene ikke tilter av glede over det vi tradisjonelt bruker som forsterkere; mat, jaktlek og kamplek. Mye av dette er selvsagt individuelt- og ikke rasebetinget, men en del ting kan kanskje gå igjen som fellesnevner.

Det du sier er jo teoretisk fornuftig, men det ER da vitterlig ikke bare fysiske ulikheter mellom rasene. Ja, prinsippene er de samme for alle. Men du nevner å bygge stein for stein. Det er kanskje bare forskjell på steinenes størrelse - og derfor på tiden og kreftene det tar å bygge huset?

En ekvipasje består i tillegg av to individer, ikke glem det. Vi som trenere må også forsterkes - vi har også en 80%-regel å forholde oss til, og minimale framganger i løpet av måneder med trening blir vel for oss sammenlignbart med å få ei muggen tørrforkule etter å ha gjennomført en perfekt innkalling med stå... ;)

Det er vel derfor mange som trener en del raser faller fra etter hvert?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men folk som har trent eller trener ulike raser oppfatter det altså nettopp slik... Det må da uansett være utgangspunkt for endel refleksjon hvorfor de åpenbart responerer ulikt på lik trening?

Hva mener du med at den ikke ser noen vits i det? At belønningen for å gjøre det ikke er attraktiv nok? At belønningen den ir seg selv gjennom å lukte på nedpissa blomster er gjevere?

Leser man en del innlegg i denne debatten fra de som selv har trent "vanskelige" raser er det vel en rød tråd at hundene ikke tilter av glede over det vi tradisjonelt bruker som forsterkere; mat, jaktlek og kamplek. Mye av dette er selvsagt individuelt- og ikke rasebetinget, men en del ting kan kanskje gå igjen som fellesnevner.

Det du sier er jo teoretisk fornuftig, men det ER da vitterlig ikke bare fysiske ulikheter mellom rasene. Ja, prinsippene er de samme for alle. Men du nevner å bygge stein for stein. Det er kanskje bare forskjell på steinenes størrelse - og derfor på tiden og kreftene det tar å bygge huset?

En ekvipasje består i tillegg av to individer, ikke glem det. Vi som trenere må også forsterkes - vi har også en 80%-regel å forholde oss til, og minimale framganger i løpet av måneder med trening blir vel for oss sammenlignbart med å få ei muggen tørrforkule etter å ha gjennomført en perfekt innkalling med stå... ;)

Det er vel derfor mange som trener en del raser faller fra etter hvert?

Ja du sier det selv..sten varierer i størrelse allt ettersom og da vil naturligvis tiden spille inn. Ting går sjelden på skinner. Vi har fire hovedregler for trening med positiv forsterkning/negativ straff.

1 rett forsterker

2. rett frekvens

3. rett timing

4. rett kriterium

Uansett hva man har for problem eller lykkes..så finner man forklaringen på det i blandt de fire.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja du sier det selv..sten varierer i størrelse allt ettersom og da vil naturligvis tiden spille inn. Ting går sjelden på skinner. Vi har fire hovedregler for trening med positiv forsterkning/negativ straff.

1 rett forsterker

2. rett frekvens

3. rett timing

4. rett kriterium

Uansett hva man har for problem eller lykkes..så finner man forklaringen på det i blandt de fire.

Jeg tror du glemmer en vesentlig ting her jeg: Hundens ANLEGG for læring ! Og det var vel det hele diskusjonen startet med ? Det er godt mulig alle kan lære seg å spille piano også - men det kreves visse musikalske anlegg for å bli god...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja du sier det selv..sten varierer i størrelse allt ettersom og da vil naturligvis tiden spille inn. Ting går sjelden på skinner. Vi har fire hovedregler for trening med positiv forsterkning/negativ straff.

1 rett forsterker

2. rett frekvens

3. rett timing

4. rett kriterium

Uansett hva man har for problem eller lykkes..så finner man forklaringen på det i blandt de fire.

..og jeg er overhodet ikke uenig med det.

Men som sagt - ser man ekvipasjen som en enhet (eller et vekslende samspill om du vil), blir trening med "sandkorn" tøff for fører (særlig forsterkningsfrekvensen - men også forsterkningskvaliteten?).

Jeg tror du glemmer en vesentlig ting her jeg: Hundens ANLEGG for læring ! Og det var vel det hele diskusjonen startet med ?

Anleggene for læring i seg selv er vel ikke større eller mindre mellom rasene (en mynde er jo ikke "dummere" enn en BC, liksom) - men heller at medfødte og fremavlede drifter drar dem i ulike retninger - at de har lettere for å lære visse typer ting?

At de forsterkerne og vilkårene man kan tilby i LP-trening ikke passer en trekkhund eller harehund like godt som f.eks gruppe 1-hunder (å få trekke og gå harelos kan jo teoretisk brukes som forsterker, men gjennomførbart og effektivt er det neppe)

Med mindre "rett kriterium" for en slik "sandkorn-ekvipasje" er moderate LP-ambisjoner?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mener du at det er lettere å komme til eliten med en annen rase? Er det derfor det er så mange andre raser i eliteklassen per i dag? ;)

Nei, det mener jeg ikke. Og det har jeg vel og skrevet flere ganger.

Har man nok kunnskap som hundetrener til å nå opp i elite, tror jeg nok at BC er det man bør velge.

Poenget mitt er vel kanskje at BC er en dårlig prøveklut. De fleste jeg vet om som i dag stiller i Elite, har brukt enklere hunder til egen opplæring, men gått over til hundeverdens "Rolls Royce" etter å ha nådd langt med andre raser.

Jeg tror de færreste har nådd til Elite med BC som første hund man konkurransetrener for å si det sånn da...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

..og jeg er overhodet ikke uenig med det.

Men som sagt - ser man ekvipasjen som en enhet (eller et vekslende samspill om du vil), blir trening med "sandkorn" tøff for fører (særlig forsterkningsfrekvensen - men også forsterkningskvaliteten?).

Med mindre "rett kriterium" for en slik "sandkorn-ekvipasje" er moderate LP-ambisjoner?

ja det ligger vel i sakens natur det å sette seg realistiske mål? Det hører også med til filosofien at man ikke skal gjøre ting man ikke mestrer. Men kriteriet for å lære er at man har atferd. Kun døde hunder har ikke atferd..ergo lærer de ikke noe heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Ja sikkert..det er også vanlig erfaring at man ikke kan dressere en katt. Det kan man visst det. Katter er utmerkede dyr å lære opp til mye rart.
Kremt ;)

Jeg tror vi "snakker forbi" hverandre og det er sikkert min feil. Nå kan man sikkert mene at bortimot femti år og noen titusentalls eieres erfaring ikke stemmer fordi det ikke passer inn i ens egen oppfatning. Jeg vil likevel hevde at for noen individer og raser kan det være slik at de går trøtt av repetisjoner fordi momentene eventuelt ikke blir varierte eller utfordrende nok og tar "time out" på grunn av det. Det setter imho større krav til førerens evne til improvisasjon og endring av metode enn for førere med hunder som repetisjonen i seg selv er en forsterkning - jeg vet ikke om jeg uttrykker meg klart nok til å bli forstått? ;)

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kremt :P

Jeg tror vi "snakker forbi" hverandre og det er sikkert min feil. Nå kan man sikkert mene at bortimot femti år og noen titusentalls eieres erfaring ikke stemmer fordi det ikke passer inn i ens egen oppfatning. Jeg vil likevel hevde at for noen individer og raser kan det være slik at de går trøtt av repetisjoner fordi momentene eventuelt ikke blir varierte eller utfordrende nok og tar "time out" på grunn av det. Det setter imho større krav til førerens evne til improvisasjon og endring av metode enn for førere med hunder som repetisjonen i seg selv er en forsterkning - jeg vet ikke om jeg uttrykker meg klart nok til å bli forstått? :)

--

Per Olav

He he Ja det er så fint med oss..vi tjatter og tjatter he he :P og den ene hører ikke hva den andre ser.

Har du sett filmen."intet hørt..intet sett"?

Vel at repetisjon i seg selv skal være en forsterkning? Kommer an på..om det er snakk om gjentatte inlærte stereotype handlinger eller medfødt atferd? I det første tror jeg ingen raser har dette medfødt men det må læres. Det er derfor vi baklengskjeder momenter for da blir repetisjonene selvforsterkende og bare en transportetappe mot jackpott. Altså lært atferd. Jeg har drevet med Bc i en årrekke og må si jeg ser ikke noe medfødt atferd til å ville gjøre ting om og om igjen som ikke lønner seg for dem. Noe annet er vel jakt og slikt. Blir vel aldri lei av å repetere å jage naboens katt opp i et tre f. eks.?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingar: Har du trent aktivt (for konkurranse) noen andre raser enn BC? husky/polarhunder, ulvehund, St.bhernards, RR eller andre "sære/vanskelige" raser?

Jeg klikkertrener (rent!), men må si at av og til er jeg litt overrasket over hvor lite forståelse noen canisinstruktører har for folk med andre raser... Har vært borti noen selv da jeg trente med huskyen, og da hjalp det lite med å fire på kravene, øke belønningen eller lignende når hunden rett og slett gav fingern i hva jeg drev med, hun ville heller ut på jakt....! Men, nei, selvfølgelig.. jeg er vel bare en dårlig trener..

Mailin, som nå skal sitte på hendene en stund framover..

Red: Min husky likte ikke jaktlek.. når hun skjønte etter en gang at byttet ikke var levende gadd hun ikke mer.. Og, jeg tror ikke det hadde vært så mange som hadde likt meg om jeg skulle ha gitt henne den eneste belønningen hun var villig til å jobbe for.. En levende mus?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg klikkertrener (rent!), men må si at av og til er jeg litt overrasket over hvor lite forståelse noen canisinstruktører har for folk med andre raser... Har vært borti noen selv da jeg trente med huskyen, og da hjalp det lite med å fire på kravene, øke belønningen eller lignende når hunden rett og slett gav fingern i hva jeg drev med, hun ville heller ut på jakt....! Men, nei, selvfølgelig.. jeg er vel bare en dårlig trener..

Mailin, som nå skal sitte på hendene en stund framover..

Vet at en av canisinstruktørene (og Ingar er vel for ordens skyld ikke en av dem?) har trent en elghund et godt stykke opp i LP. Men nå har også han gått over til BC - så kan man jo tolke det dit man vil... :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uhm, litt OT dette da, men Kristin-no her på forumet, som vi har hatt som instruktør på våre kurs, var hvertfall veldig flink til å ta hensyn til at jeg ikke hadde noen typisk lydighetsrase.

Det ER vanskelig å jobbe med henne (hunden altså, ikke instruktøren). Hun kjeder seg fort. Ting er ikke interessante for henne i lengden, så jeg ser vel ut som om jeg noen ganger skal flytte ut i skogen med alle de forskjellige tingne jeg har med meg :P Gjelder jo å være kreativ. Jeg hadde omkommet av glede dersom hun gjorde alt for en ball, eller Frolic.

Som en eller annen nevnte, det er jo ganske lite forsterkende for treneren også, når det man må konsentrere seg mest om i treningen er å klare å i det hele tatt motivere hunden :) Og så kan man muligens tenke litt på å perfeksjonere øvelsene dersom hunden er i det rette hjørnet.

Jeg tror ikke det er umulig - men det er en helvetes jobb :P Elite med en ulvehund? Øhm. I og med at de bare lever i 8-9 år... Den dagen jeg ser det, skal jeg slutte å si noe om at det er vanskelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Christine

Kanskje litt ot dette også men:

Hunden min liker bare få godbiter, ofte så spytter han de ut om det er kjedelig ol. Ofte snur han seg bare vekk.

Repetisjoner og slike ting- det er kjedlig det.

Fikk beskjed på kurs engang, at jeg skulle ha med yndlingsleken hans neste gang. Greit nok. Møtte opp og prøvde og leke med han. Utløste meg selv litt, og hoppet og spratt. Hunden bare sto der og så dumt på meg. "Hva er det du holder på med a?" Føler meg ikke dum når jeg utløser meg selv, men med min nåverende hund, så ja. Jeg føler meg som en idiot :rolleyes:

Skal jeg trene må alt klaffe. Helst innetrening i en gang, med levergodbiter og at det er helt stille.

Det er innmari frustrerende, men jeg skal ikke klage over det.

Sånnsett så har vi kommet litt lengre nå, men innlæringa av apport må vi bare gi opp. Det å ha ting i munnen det er fælt det. Innmari fælt. Vel, jeg brukte tvangsinnlæring på "hold", og nå har jeg bestemt meg for å slutte med tvang og straff. Vel, med en nabo som sier at jeg må prøve klesklype dressur så er det sannelig ikke lett. Det vil jeg ikke prøve.

Og rypevinger? hoho..Det er bare morsomt om han får løpe avgårde med de.

Jeg lar hvem som helst her inne få prøve og lære Milo ferdig apport, og hvem somhelst skal få prøve og få han til eliteklassen i lydighet. Lykke til, og vi snakkes om et par hundre år!

Vel, setteren min er ikke egnet til lydighet, og kommer nok aldri til å bli det. Skal satse på bronsemerket til høsten/vinteren nå, og det er det høyeste målet vårt nå.

Etter det blir hunden en "pensjonert" hund, som skal få gå spor, kløving og være familiehund. Litt lydighet trener vi nok, men ikke så ofte som før.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
He he Ja det er så fint med oss..vi tjatter og tjatter he he :) og den ene hører ikke hva den andre ser. Har du sett filmen."intet hørt..intet sett"?
Mneiii, - men vi kunne jo se den sammen den dag? :P
Vel at repetisjon i seg selv skal være en forsterkning? Kommer an på..om det er snakk om gjentatte inlærte stereotype handlinger eller medfødt atferd? I det første tror jeg ingen raser har dette medfødt men det må læres. Det er derfor vi baklengskjeder momenter for da blir repetisjonene selvforsterkende og bare en transportetappe mot jackpott. Altså lært atferd.
Der er vi vel dit jeg ville med innlegget mitt :P Når repeterende momenter for enkelte hunder blir en slags sperre fordi hunden "kan" momentet slik at den ikke ser hensikten med å fortsette øvelsen i den formen som treneren har "lagt seg på"? Ta en kikk på http://tinyurl.com/h8olf og observer kroppsspråket og ansiktsutrykket til bikkja i forgrunnen. "Jeg gir f..." eller kanskje mer som "Ikke gjør som morra di sier; Jens". Nå skal det sies at denne rasen også har mye av det samme som Border Collien og endel andre har med hensyn til treningsiver og intensitet, men det er i "ungdommen" at grunnlaget for treningen legges, og det er i disse få månedene at eierne/trenerne spesielt må være kjent med hvilke egenskaper som er spesifikke for sin rase
Jeg har drevet med Bc i en årrekke og må si jeg ser ikke noe medfødt atferd til å ville gjøre ting om og om igjen som ikke lønner seg for dem. Noe annet er vel jakt og slikt. Blir vel aldri lei av å repetere å jage naboens katt opp i et tre f. eks.?
Nja, ikke vet jeg :P Jeg skal i hvert fall ikke si noe om Border Collien Tiril til Liss siden svært få her kjenner noen av dem, men jeg stoppet en gang ved en av hovedstadens parker hvor ei dame trente Border Collien sin. Hun holdt en fiskestang høyt over hodet mens hun roterte 360 grader rundt sin egen akse. Til stanga var bundet et tau og til tauet var bundet en ball som bikkja løp etter. Ustoppelig. Hver gang dama ble sliten og senket stanga var bikkja som et lyn og hentet ballen og plasserte den foran beina på eieren, og så var det "på 'an igjen, på 'an igjen" :P

Men dette kan vel bli et tema for kaffe og småkakemøtet vårt om en fjorten dagers tid eller så? :P

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Tør jeg foreslå at dere følger opp med "Gretne gamle gubber"?
Du er hermed ekskludert fra klubben og det blir ingen småkaker på deg heretter :)

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Unnskyld at jeg er kjip (blir nok ingen drops på meg heller), men hold dere til tema :P
Nebbete damer er det verste jeg vet :P Jadda bossa, tema skal bli :)

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingar: Har du trent aktivt (for konkurranse) noen andre raser enn BC? husky/polarhunder, ulvehund, St.bhernards, RR eller andre "sære/vanskelige" raser?

Jeg klikkertrener (rent!), men må si at av og til er jeg litt overrasket over hvor lite forståelse noen canisinstruktører har for folk med andre raser... Har vært borti noen selv da jeg trente med huskyen, og da hjalp det lite med å fire på kravene, øke belønningen eller lignende når hunden rett og slett gav fingern i hva jeg drev med, hun ville heller ut på jakt....! Men, nei, selvfølgelig.. jeg er vel bare en dårlig trener..

Mailin, som nå skal sitte på hendene en stund framover..

Red: Min husky likte ikke jaktlek.. når hun skjønte etter en gang at byttet ikke var levende gadd hun ikke mer.. Og, jeg tror ikke det hadde vært så mange som hadde likt meg om jeg skulle ha gitt henne den eneste belønningen hun var villig til å jobbe for.. En levende mus?

Det der har jeg opplevd og, på kurs med min husky.. Vi klikkertrente rett nok ikke, men jeg antar det er omtrent like demoraliserende når instruktørene som skal hjelpe deg fremover i treninga, ikke skjønner bæra fordi at bikkja oppfører seg som den sære og uinteresserte hunden den er, samme hvilken metode man bruker :)

Gubbelille var også sånn som din når jeg vifta knuta foran han og prøvde å gjøre det interessant, det glimtet i øynene hans lignet veldig på forakt.. Litt "herregud, tror du virkelig jeg har tenkt å sette tenna i den der?". Og det var neppe manglende jaktlyst, han så ut til å ha mer enn nok av det når han knærta den kloakkrotta som hadde forvilla seg ned i kjellernedgangen min *grøsser enda*

En alaska husky er forøvrig kun avlet på arbeidsegenskaper den og, som BC'en, og jeg er ganske sikker på at den kan være like utholdende som BC'en, så det er ikke manko på arbeidslyst som er grunnen til at ikke det er AH man konkurrerer med i de høyere klasser i lydighet.. Det er helt sikkert bare sånn at alle AH'er tilfeldigvis havner hos dårlige hundetrenere, tror jeg?

Men en av dere gode hundetrenerene her, som sliter med en supervanskelig gjeterhund, kan jo kjøpe AH neste gang dere skal ha lydighetshund? Du får en ****** god en for like mye som BC'ene koster.. Om det er nødvendig at de er renrasede, la meg foreslå siberian husky fra løpslinjer eller samojed - den er jo brukt som gjeterhund før og - så får vi se hvor enkelt og greit det er, bare man gjør det riktig og vil det nok..

Nå skal jeg gjøre som Mailin tror jeg? Sitte på hendene mine en stund fremover..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...