Gå til innhold
Hundesonen.no

Øre/hale kupering i POLEN


Inustaff

Recommended Posts

Selvfølgelig ga det fordeler?! Den så jo plutselig våken ut! Og haler ble fjernet av den enkle grunn at det da ikke var noe å ta fatt i der...

Og for 130¨år siden nårrasen ble skapt, så så de ikke 130 år fremover i tid og tewnkte "nei, det kan jo være kupering blir forbudt, så vi må nok finne på noe annet"...!

Calina du får sakt det, fortsett ,jeg heier på deg. :D

Å om jeg ikke skal få helt panikk å avbestille timen vi har så trenger jeg slike som deg. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 369
  • Created
  • Siste svar

Calina du får sakt det, fortsett ,jeg heier på deg. :D

Å om jeg ikke skal få helt panikk å avbestille timen vi har så trenger jeg slike som deg. ;)

Nå er jeg ikke helt sikker på om jeg har fått dette med meg riktig, men hvis du har bestilt time til din voksne hund for kupere den (som andre har sagt er 10% sjanse for at det blir vellykket) så er det noe av det verste jeg har hørt ;) Hunder skal få slippe å bli påført plastiske operasjoner, spesielt når det er så lite sjans for å at det blir vellykket!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Per Olav
Selvfølgelig ga det fordeler?! Den så jo plutselig våken ut!
Mmm. Er enig. En sovende doberman er no dritt :D
Og haler ble fjernet av den enkle grunn at det da ikke var noe å ta fatt i der...
Fatter ikke hvorfor ikke schäferhundeiere, ja fårehundeiere i det store og hele, polarhundeiere osv tenker i de samme baner så ofte som folk og bikkjer henger seg i halene på hundene deres. Rene skjære dyreplageriet å la hundene beholde halene sine, mener nå jeg.

--

Per Olav

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Av ren nysgjerrighet: Vil det være mulig å mixe Dober med en annen rase for å få ståører og så renavle disse hundene? De har jo klart å avle stumphalet Boxer uten at rasen har mistet det rasetypiske preget. Hvorfor gjør man ikke noe sånt?

Jeg tror dette har vert påtengt opp mot 1000 ganger men faren får å ødelegge rasen er for stor.

Slik jeg har forstått det så er det bare ikke mulig uten å skade rasen mye.

Da de blandet inn Manchester terrier fikk de uventende problemer med størrelsen det samme fikk de da de blandet inn den sorte Greyhounden for å bøte på det høyde tapet den fikk av terriern.

Om den er finest med eller uten kupering er vel opp til øye som ser men jeg ville ikke offret rasen slik de har gjort med 80% av de raser man ser i dag med de følger det har hatt. (store konnsekvenser)

Det er å vikktig å si at de enndringer som ble gjort med å blande inn terrier å greyhound ble gjort for å få en rase som kunne bli akkseptert blandt folk.

Den gammle rasen som louis dobermann lagde var ikke akkurat noe syn for øye å selv jeg ville blitt skremt av å møte den i en mørk bak gate. (en helt sort langhåret rottwailer med sjæfher lignende hode å med datidens pincher i blodet var den heller ikke god i hode).... så endringene var heller nødvendig for rasens ekksistens.

Ett bilde av dobberen slik den så ut hos en av rasens vikktigste oppdrettere i 1901

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror dette har vert påtengt opp mot 1000 ganger men faren får å ødelegge rasen er for stor.

Slik jeg har forstått det så er det bare ikke mulig uten å skade rasen mye.

Da de blandet inn Manchester terrier fikk de uventende problemer med størrelsen det samme fikk de da de blandet inn den sorte Greyhounden for å bøte på det høyde tapet den fikk av terriern.

Om den er finest med eller uten kupering er vel opp til øye som ser men jeg ville ikke offret rasen slik de har gjort med 80% av de raser man ser i dag med de følger det har hatt. (store konnsekvenser)

Det er jo ikke snakk om at man mixer hele rasen med welsh corgi og vips var hele Doberen borte, man velger jo noen individer og gjør dette som et kontrollert forsøk. Kommer litt an på dominante og recesive gener, om ståører dominerer flipflap-ører vet jeg ikke, men stumphale skulle være "enkelt" å få til.

Hvorfor ikke heller bruke tid på det da?

Som et lite apropo til deg Santo, kom du plutselig på nå at du ville ha en kupert dober eller visste du det før du skaffet deg en? Hvorfor importerte du ikke da en kupert en med en gang i stedet å for å utsette en voksen hund for en kanskje traumatisk og smertefull opplevelse?

Skulle gjerne hørt hvorfor du mener 80% av dagens raser er ødelagt, men det blir i en annen tråd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, jeg syntes hvertfall de burde ha tenkt: Vi liker og syntes det er praktisk med dobbere med opprettstående ører og korte haler..Da avler vi frem det gitt..

Jaja. Du får holde på den tanken du.Men hva en syns 140 år etter at mannen som LAGET rasen er død, har lite for seg. Oppdrettere i senere tid har selvfølgelig tenkt på avl med de tingene, men jeg er ikke oppdretter og kan ikke svare deg på hvorfor ting ikke er sånn og sånn!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mmm. Er enig. En sovende doberman er no dritt :DFatter ikke hvorfor ikke schäferhundeiere, ja fårehundeiere i det store og hele, polarhundeiere osv tenker i de samme baner så ofte som folk og bikkjer henger seg i halene på hundene deres. Rene skjære dyreplageriet å la hundene beholde halene sine, mener nå jeg.

--

Per Olav

He he. dette er vel sarkasme, eller..?

Hvis ikke må jeg si meg uenig, jeg tror bare mange som har eller ønsker seg dobermann har ett bilde i hodet av hvordan en dobber skal se ut.

Tror dette gjør at mange vil velge å utsette hunden for det.

Jeg kan ikke selv si at jeg er for kupering sjennerelt men når det kommer til dobber så er det nesten en selvfølge at den skal vere kupert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fatter ikke hvorfor ikke schäferhundeiere, ja fårehundeiere i det store og hele, polarhundeiere osv tenker i de samme baner så ofte som folk og bikkjer henger seg i halene på hundene deres.

Per Olav

Ja det er jo så mye rart særlig folk henger seg fast i. Kanskje det er flere kroppsdeler som burde vært avlet bort, evt. avlet mindre. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan ikke selv si at jeg er for kupering sjennerelt men når det kommer til dobber så er det nesten en selvfølge at den skal vere kupert.

Det er aldri for sent å snu :D Ikke er det en skam heller. Kan gjerne innrømme at jeg synes en kupert hund være seg dober, GD, Briard, corso, presa eller whatever ser mye penere og mer kraftfull ut, men jeg ville aldri utsatt en hund for det. Det er lov å si at kupering er en svunnen tid, vi vet tross alt mer om hunden, dets smerteterksler, utvikling etc en de gjorde for 100 år siden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo ikke snakk om at man mixer hele rasen med welsh corgi og vips var hele Doberen borte, man velger jo noen individer og gjør dette som et kontrollert forsøk. Kommer litt an på dominante og recesive gener, om ståører dominerer flipflap-ører vet jeg ikke, men stumphale skulle være "enkelt" å få til.

Hvorfor ikke heller bruke tid på det da?

Som et lite apropo til deg Santo, kom du plutselig på nå at du ville ha en kupert dober eller visste du det før du skaffet deg en? Hvorfor importerte du ikke da en kupert en med en gang i stedet å for å utsette en voksen hund for en kanskje traumatisk og smertefull opplevelse?

Skulle gjerne hørt hvorfor du mener 80% av dagens raser er ødelagt, men det blir i en annen tråd.

Godt spørsmål, det med hvorfor jeg ikke valgte en kupert fra starten av. (noe jeg burde gjort, helt klart)

Jeg har desverre ikke bedre svar enn at jeg ikke klarte vente til hunden ble 8-9 måner, noe jeg måtte om jeg ville importere fra usa eller italia men jeg er gla å fassinert av rasen selv om den ikke er kupert å hadde besmtemt meg for at jeg ikke trengte en kupert hund.

Kan vel å si at jeg ikke har gjort noe enda å kommer til å tenke meg godt om å søke hjelp av flere veterinerer for råd. Jeg må uansett vente i ett halvt år nå før rabbis prøven er sikker.

Til vipsen

Å dette med de andre rasene vil du snart få en tråd om, å dette kommer garantert til å bli tidenes mest besøkte å omdiskuterte tråd..

Jeg bruker mye tid nå for å sette meg inn i det genetiske på de forskjellige hundene for å bedre kan forklare hvor galt det var å lage mange av dagens raser. ikke heng deg opp i prosenter, det vikktigste er at det er mange raser som sliter å alldri burde sett dagens lys.(jeg har sakt tidliger at jeg elsker alle hunder men mange synes jeg veldig synd i)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sorry Santo ;)

Jeg mente jo ikke at det var mennesker som hadde lært hunden å jakte. Jeg mente at det var mennesker som hadde lært den å jakte for mennesker. Opprinnelig jakter jo dyra kun på det de spiser selv...

Og min dobbis som også er vakthund,er selvfølgelig en mye bedre vakthund enn en dobbis med hale/ører :D

Og Lotta,1977 er da ikke mere enn 29 år siden. Så vidt jeg vet kom loven før det,men det ble gitt dispansasjon fra loven. Det er det fine med politikere,de lager lover og gir dispansajon fra lovene de lager.(unnskyld at jeg nevner politikere igjen)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og Lotta,1977 er da ikke mere enn 29 år siden. Så vidt jeg vet kom loven før det,men det ble gitt dispansasjon fra loven. Det er det fine med politikere,de lager lover og gir dispansajon fra lovene de lager.(unnskyld at jeg nevner politikere igjen)

Så man trenger med andre ord ikke være urgammel for å ha vært med på en ørekupering eller flere her i landet.

Til Lotta:

Noe å tenke på lille Lottamor? :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor i alle dager gir du meg disse paragrafene ???? Jeg har ikke GJORT NOE ULOVLIG !!!!!!!!!!!!!! Det du så fint siterer er NORSK lov...ikke Spansk.

Åh bor du i i Spania? Se da stiller saken for min del seg helt annerledes. For om du bor i Norge omgår du loven, ved å reise. Og du ikke skrik til meg er du snill, liker ikke slik jeg

Huh ??? Jeg kan da vitterlig delta på alt hva jeg vil av utstillinger og prøver og gud hvet hva m jeg vil med min hund!
Ja jøss, klart du kan. At du er villig til å reise land og strand rund for å stille er jo helt klart opp til deg.

Og nå spør JEG - hvor i mitt innlegg sier jeg at en dobber blir en bedre brukshund av å være kupert ?????

JEG sa at en dobber er en brukshund,og at det er det den er avlet frem til! Den er blitt kupert av samme grunner som andre kuperingsraser!

Om du mener du har blitt misforstått, er det kanskje en ide å skrive det tydligere i første omgang.

Selvfølgelig ga det fordeler?! Den så jo plutselig våken ut! Og haler ble fjernet av den enkle grunn at det da ikke var noe å ta fatt i der...
Hehe. Så hunder med hengeører ser ikke våkne ut? Nei kjære deg, dette var uendlig dårlige argumenter. For det finnes jo de som gjør det bra med både hengeører og hale. De er kanskje ikke gode nok de da?

mvh

Margrete

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man omgår ikke loven ved å kjøpe en øre/halekupert hund i et land hvor det er lov å kupere.

Det er faktisk helt lovlig... :D

Man støtter en forkastelig praksis som land med et minimum av etikk og dyrevern har forbudt.

Ved å importere slike hunder utsetter man ikke bare det enkelte individ for unødvendig lidelse som er forbudt ved lov i dette landet, man signaliserer også at det er greit å kutte friske lemmer av andre levende vesener for sin fornøyelses skyld.

Patetisk, synes jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei

Engasjerende tema ser jeg. Har selv en naturlig boxer. Hans far er en helkupert italiener. Ingen tvil i mine øyne hva som er penest.

Kuperingsmotstanderne argumenterer med blant annet veterinærfaglige anbefalinger. De emosjonelle argumentene er og blir umulige å diskutere. Men såvidt meg bekjent finnes det tusenvis av vetrinærer rundt i verden som kuperer. Har ikke alle disse en faglig utdannelse ? Eier de ikke moral ? Eller er vetrinærargumentene igjen et uttrykk for en verdiimperialisme der følelsesladede overbevisninger kamufleres med faglighet ?

Jeg forholder meg til norsk lov, og så vidt jeg vet er kupering forbudt. Men selvfølgelig kan man fjerne halen av medisinske grunner. Også i Norge. Så vidt jeg vet kalles dette for amputasjon, og ikke kupering. En kamerat av meg har en boerboel som må haleamputeres. Halen er i ferd med å gå i oppløsning grunnet intens logring og slagskader i vegger, dørkarmer etc, med store etterfølgende blødninger, gjentatte infeksjoner, og fare for blodforgiftning og koldbrann.

Angående førsteinnlegg i denne tråden: Jeg ville ikke reist til Polen for å kupere min 3 år gamle boxer. Kuperingsmotstandernes argument her er stort sett sammenfallende med mine her.

Men hadde jeg fått bestemme, ville det vært lovlig, på nærmere angitte vilkår å kupere.

Jeg kan ikke forsvare mitt standpunkt nærmere enn at jeg synes kuperingsrasene ser bedre ut kupert.

Sier det noe om meg og min empati ? Ja for kuperingsmotstanderne gjør det vel det.

Men hei, jeg mener det gjøres forferdelige ting mot hunder i Norge i dag som er fullt lovlig. Sett fra mitt ståsted er det totalt forkastelig å tvinge hunder inn i bur (gjøres) Hva med hundens mentale helse og ettervirkninger ? Det er ingen som reagerer på at hunder ikke varmes opp før en hard rundering, selv når det er kaldt. Alle som har derevet med idrett, vet hvor lett skadeutsatt man blir uten å varme opp. Jeg blir helt kvalm av å tenke på alle brukshunder som må ligge i timesvis i blien før de skal i ilden. Ut en liten tur for å pisse, så full fart. På iskalde ledd og sener..

Videre er det lovlig å kastrere hanhunder, om "veterinærmessige" hensyn tilsier det. For meg er dette kjønnslemlestelse av værste sort. Du fjerner hanhundens forutsetning for å være hankjønn. Å gå rundt med et intetkjønn oppleves for meg som dyreplageri av værste sort.

Men igjen; som den lovlydige borgeren jeg er, har jeg en norskoppdrettet hund med ører og hale som naturen ga ham.

Apropos ørekupering: Ble ikke dette forbudt i Norge i 1938 ?? Noen som vet eksakt ?

mh

cl

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:D Tror alle har fått med seg hva du syntes og mener. Jeg er ikke enig i det du skriver... og mener.

Regner med at dere som har slike bastante meninger holder dere for gode til å besøke land med minimum av etikk da ;)

Jeg slutter aldri å forundres over at folk kan hånflire av dyrevern, etikk og personlig moralsk ansvar...

Ja, det er en del land i verden jeg ikke ville kommet på å besøke - av mange grunner, ellers mener jeg at det er vesensforskjell på å dra til et land og det å faktisk KJØPE varen jeg har etiske betenkeligheter med.

Man kan jo reise til Thailand, uten å kjøpe tømmer fra regnskogene...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva har tømmer med dyrevern å gjøre da?

Djises... Tømmer er omtrent like relevant for dyrevern, som hvilke land jeg måtte finne på å besøke er for spørsmålet om amputering av hunders ører og haler... Og det vet vel du, siden det var du som tok opp akkurat det...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei

Engasjerende tema ser jeg. Har selv en naturlig boxer. Hans far er en helkupert italiener. Ingen tvil i mine øyne hva som er penest.

Kuperingsmotstanderne argumenterer med blant annet veterinærfaglige anbefalinger. De emosjonelle argumentene er og blir umulige å diskutere. Men såvidt meg bekjent finnes det tusenvis av vetrinærer rundt i verden som kuperer. Har ikke alle disse en faglig utdannelse ? Eier de ikke moral ? Eller er vetrinærargumentene igjen et uttrykk for en verdiimperialisme der følelsesladede overbevisninger kamufleres med faglighet ?

Jeg forholder meg til norsk lov, og så vidt jeg vet er kupering forbudt. Men selvfølgelig kan man fjerne halen av medisinske grunner. Også i Norge. Så vidt jeg vet kalles dette for amputasjon, og ikke kupering. En kamerat av meg har en boerboel som må haleamputeres. Halen er i ferd med å gå i oppløsning grunnet intens logring og slagskader i vegger, dørkarmer etc, med store etterfølgende blødninger, gjentatte infeksjoner, og fare for blodforgiftning og koldbrann.

Angående førsteinnlegg i denne tråden: Jeg ville ikke reist til Polen for å kupere min 3 år gamle boxer. Kuperingsmotstandernes argument her er stort sett sammenfallende med mine her.

Men hadde jeg fått bestemme, ville det vært lovlig, på nærmere angitte vilkår å kupere.

Jeg kan ikke forsvare mitt standpunkt nærmere enn at jeg synes kuperingsrasene ser bedre ut kupert.

Sier det noe om meg og min empati ? Ja for kuperingsmotstanderne gjør det vel det.

Men hei, jeg mener det gjøres forferdelige ting mot hunder i Norge i dag som er fullt lovlig. Sett fra mitt ståsted er det totalt forkastelig å tvinge hunder inn i bur (gjøres) Hva med hundens mentale helse og ettervirkninger ? Det er ingen som reagerer på at hunder ikke varmes opp før en hard rundering, selv når det er kaldt. Alle som har derevet med idrett, vet hvor lett skadeutsatt man blir uten å varme opp. Jeg blir helt kvalm av å tenke på alle brukshunder som må ligge i timesvis i blien før de skal i ilden. Ut en liten tur for å pisse, så full fart. På iskalde ledd og sener..

Videre er det lovlig å kastrere hanhunder, om "veterinærmessige" hensyn tilsier det. For meg er dette kjønnslemlestelse av værste sort. Du fjerner hanhundens forutsetning for å være hankjønn. Å gå rundt med et intetkjønn oppleves for meg som dyreplageri av værste sort.

Men igjen; som den lovlydige borgeren jeg er, har jeg en norskoppdrettet hund med ører og hale som naturen ga ham.

Apropos ørekupering: Ble ikke dette forbudt i Norge i 1938 ?? Noen som vet eksakt ?

mh

cl

cl, hvorfor tillegger du "oss" (amputeringsmotstanderne) meninger som vi ikke har gitt uttrykk for?

Her er det rikelig med saklige argumenter å ta tak i uten at det er nødvendig å dikte opp et eneste moment...

Jeg synes også en øreamputert doberman kan se flott ut - men det ville ikke falt meg inn i måneskinn å forvente at loven skulle tillate meg å utsette dette dyret for lidelse (for det gjør man!) for å få lov å SE på det jeg liker best... (Det finnes så mye artig i plast nå for tiden, at det er helt unødvendig...)

Når det gjelder de tusenvis av veterinærene som amputerer friske lemmer - så er de faktisk på vikende front - og ja, jeg vil påstå at de handler mot bedre vitende, og mot sin plikt som dyredoktorer. En veterinær skal selvsagt ikke pålegge andre vesener lidelse...

Det finnes menneskedoktorer som gir 16 år gamle jenter silikonpupper også - det er utrolig hva penger, "kultur" og press kan få folk til å gjøre... Selv om det selvsagt er feil...

Norge er et av de landene som har de mest restriktive reglene i Europa mot kastrering (kjønnslemlestelse, he, he! Den VAR god!!!) av hund. Jeg har faktisk hatt en lang og dyptpløyende diskusjon med representanter for Mattilsynet (tidl Statens dyrehelsetilsyn) om akkurat det - og en av hovedgrunnene for å IKKE tillate kastrering av hannhunder (el. tisper for den del) hos oss er den lidelse selve inngrepet medfører! De vurderer det slik, og har gitt den innstillingen til loven, at selv om hunden får et bedre, mindre stressfylt liv, mindre utsatt for riski med hundeslagsmål, mindre belastning ved løpetid, mindre fare for jurkreft (tisper) og selvsagt livmorkreft (tisper) og med fantastisk positive erfaringer fra land hvor denne praksisen er vanlig - så er belastningen ved selve inngrepet, så stor at man er imot det ... Og så skal vi (dvs dere) mene at det er OK å kappe ørene av bikkja fordi det er kjekkere å SE på den uten ører?!?!

Nettopp...

Lotta

PS: Ganske besynderlig tanke, synes jeg, at hunder skal ha samme opplevelse av sin kjønnsidentitet og sine kjønnsdrifter som et menneske. En hund går selvsagt ikke rundt og tenker at "nå skulle jeg hatt meg et nummer" (hvis ikke det er en tispe med løpetid i nærheten, da og han faktisk ikke allerede ER kastrert)... Eller, "Huff så dumt at jeg er kastrert, nå får jeg aldri parret mer... " :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Føst Lotta, du skriver fint :D

Men uansett hva du skriver,mener jeg at kupering ikke er dyreplageri eller hva du nå vil kalle det.

Og loven om ørekupering tror jeg kom i 1954.(1953?) I 1952 vedtok Stortinget utkastet til ny dyrevernlov som sa at ørekupering vil bli forbudt når denne loven trer i kraft. (Sitat fra Dobermannposten 1952)

Rettelse: Forbudet mot ørekupering trådde i kraft 1 Juli 1952.

Endret av Mod: les her

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hei, jeg mener det gjøres forferdelige ting mot hunder i Norge i dag som er fullt lovlig. Sett fra mitt ståsted er det totalt forkastelig å tvinge hunder inn i bur (gjøres) Hva med hundens mentale helse og ettervirkninger ? Det er ingen som reagerer på at hunder ikke varmes opp før en hard rundering, selv når det er kaldt. Alle som har derevet med idrett, vet hvor lett skadeutsatt man blir uten å varme opp. Jeg blir helt kvalm av å tenke på alle brukshunder som må ligge i timesvis i blien før de skal i ilden. Ut en liten tur for å pisse, så full fart. På iskalde ledd og sener..

Videre er det lovlig å kastrere hanhunder, om "veterinærmessige" hensyn tilsier det. For meg er dette kjønnslemlestelse av værste sort. Du fjerner hanhundens forutsetning for å være hankjønn. Å gå rundt med et intetkjønn oppleves for meg som dyreplageri av værste sort.

Vi kan vel være enige om at det skjer mye forferdelige ting med hunder rundt omkring, men det kan vel på ingen måte forsvare det å kupere hunder bare fordi det skjer verre ting? "Min hund sitter i bur 10 timer i døgnet hele livet igjennom, men det spiller ingen rolle for pelsdyr har det verre, de sitter i bur 24 timer i døgnet hele livet".

Hadde det å oppheve forbudet om kupering ført til at burhunder slapp ut, hadde det vært ett argument, men det gjør det faktisk ikke...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil bare minne om at det ikke er ønskelig med dobbel posting ( lage to innlegg rett etterhverandre) Redigeringsknappen er fin å ha. Da kan man redigere inn tillegsopplysinger og rettelser. :D

§1.6

Dobbelposting skal ikke forekomme, hverken doble innlegg eller doble tråder. En tråd skal aldri postes i flere underforum. Har du siste innlegg i en tråd, redigerer du heller dette enn å legge inn et nytt innlegg.

De nye retningslinjene finner du her

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
    • Hei, Etter noen år uten egen hund begynner vi å kjenne på savnet etter et firbeint familiemedlem. Det er noe opp og fram enda, men vi prøver å bestemme oss for hvilken rase vi skal velge neste gang og det hadde vært veldig hjelpsomt å få litt innspill til rasene vi tenker på og kanskje noen vi ikke har hatt på radaren enda? Vi er en familie på 4 med barn i barneskolealder. Vi har god erfaring med hund, men har aldri drevet med noen form for hundesport eller jakt osv, og kommer sannsynligvis ikke til å starte med det heller, så vi ser først og fremst etter et familiemedlem.   Hva vi ser etter: * Vi foretrekker begge hunder med tæl, men akkurat i den livsfasen vi er i nå lener vi mer mot et mildere gemytt. Veldig usikker på dette punktet * Førerorientert og samarbeidsvillig * Lite jakt - ønsker muligheten til å slippe hunden løs og oppnå stødig innkalling * Ingen vokt * Lett å motivere og lærevillig (husk: dette er en ønskeliste 😇) * Så lite sikling som mulig * Minst mulig hundelukt (sorry goldens 🫠) * Må tåle at det er mye som skjer hjemme hos oss. Barna leker, har med seg venner, vi får besøk, ungene kan bråke osv. Må tåle fremmede i eget hus uten at det er krise eller blir skummelt. Dette er selvfølgelig noe vi vil legge til rette for at hunden takler fra dag 1, men det er et så viktig punkt at vi ønsker best mulig utgangspunkt * Går greit overens med andre hunder * Minst mulig røyting - har ikke helt bestemt meg for hvor viktig dette punktet er for meg, men det ser så deilig ut å ha en røytefri rase. Kan gjerne stelle pels hver dag, men ikke mer enn 10-20 min i det daglige * Jeg ønsker meg en stor hund, samboer har mest lyst på en liten hund, så jeg tenker en plass midt i mellom.    Vi kan tilby: * Ca 1,5 time tur hver dag. Noen dager mer, noen dager mindre, men jeg tenker gjennomsnittet vil ligge rundt der * Hundevante eiere som liker å trene lydighet og legge til rette for et ukomplisert hundehold * Masse kjærlighet og oppmerksomhet   Raser vi har tenkt på: * Puddel - Jeg føler egentlig at jeg beskriver en puddel, men... Samboer syns storpuddel blir for stort, mens jeg syns de minste variantene blir for små. Har inntrykk av at mellompuddel har en del rusk på linjene? At hunden er mentalt stødig er pri 1 * Wheaton Terrier - Virker som veldig kule hunder, men litt redd for at terrier-gemyttet kan bli litt mye? Har veldig lite erfaring med rasen bortsett fra det jeg har lest meg til * Toller - virker som veldig trivelige hunder som har mange av de kvalitetene vi ser etter, men har inntrykk av at de kan være litt nervøse? * Schipperke - denne rasen har vi hatt før og det er veldig kule hunder. Men kunne tenkt meg en litt større hund i neste omgang   Så, har dere noen tanker eller forslag til oss?    Disclaimer: Ja, jeg vet at jeg har skrevet en smørbrødliste over ønsker og at selv om en rase på papiret kan huke av på alle boksene, kan individet vi får i hus være helt annerledes. Vi er ikke ute etter en robot, men vi er fortsatt i drømmefasen og ønsker best mulig utgangspunkt for vårt neste hundehold.  
    • Stoffbur var jo en idé! Det tror jeg ikke hun har noe forhold til fra før, så da er det kanskje mulig å begynne helt fra start med positive assosiasjoner. Det skal jeg prøve!
    • Det høres jo ut som du må jobbe med å gjøre bil til noe mer positivt som et separat prosjekt. Det fikser du! Kan du ha med bur på trening og sette ut et annet sted for pause/hvile? Eller teppe et sted du kan binde henne? Vil et stoffbur funke og være annerledes nok til å senke terskelen litt? Kompostgrinder?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...