Jump to content
Hundesonen.no

Forum = nostalgi


Southpaw
 Share

Recommended Posts

Jeg brukte mye tid på Canis sitt hundeforum for mange år siden. Det var gøy, uansett hvor useriøst det tidvis var.

Sterke, unyanserte og bastante meninger kastet på hverandre. Veldig lærerikt og svært underholdene.

Vi gjemte oss bak ett nick men ble likevel kjent. Mange av oss skrøyt på oss mer enn vi fortjente og steg i rang på forumet.

Jeg savner det.

Nå er forumet erstattet av Facebook grupper. Mye av de samme bastante meningene lever fremdeles, men det er nok flere som tenker seg om to ganger eller kanskje bare holder kjeft.

Jeg savner alle meninger, jeg savner at folk engasjerte seg. Mye av det jeg kan om hund har jeg sugd til meg i forumet, prøvd og erfart hva som funker for meg.

Man kan snakke om at nye hundeeiere burde ta ett sertifikat før dem fikk lov å kjøpe seg en valp. Jeg mener de burde få opplevd Canis-forumet i sine glansdager så hadde dem kanskje revurdert ett fremtidig hundehold ?

Det blir kanskje ikle debatt av dette innlegget, og det mangler ett poeng. Men jeg savner aktivitet, at man kunne snu seg mot noe eller noen. Mest for underholdningen, men også noen ganger for gode råd.

  • Like 9
Link to comment
Share on other sites

Det er ikke til å komme ifra at noen nærmest «eide» enkelte forum, og kommer man med «feile» meninger, så fikk man høre. Til tider (ihvertfall her på Hundeforum) ble det heftige kranglinger som nødvendigvis ikke hadde med hund og trening å gjøre engang.  De tok for mye plass, så det er like greit at de forsvant. Det er vel de som er mest aktive på FB nå… Noen tar/tok mye plass.

Jeg liker forum på mange måter bedre enn tilfeldige FB-sider, for her kan man finne igjen informasjon. Det er ikke til å komme i fra at det er mye god kunnskap som ligger på disse sidene. Jeg søker stadig opp informasjon her. Hurra for søke-funksjonen ?

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Nå kom jeg inn på Canis bare helt mot slutten, så vet ikke hvor «ille» det var der inne, men det var ganske ille/underholdende (stryk det som ikke passer) her for et par tre år siden også. Det ble et slags oppgjør til slutt hvor de som ønsket en mer sivilisert debatt «vant» (jeg var en av dem). Det ble ingen ubetinget «seier» (engasjement og aktivitet gikk ned), men det var for svært mange ikke levelig her inne slik det var - hersketeknikker, endeløs kjekling og man risikerte å få hodet kappet av om man bare kom med en litt meningsløs og litt lite presis bisetning en plass … Mange synes dette var «underholdende» og mange av de som syntes det - samt en del andre - valgte å takke for seg etter dette oppgjøret.

Aktiviteten her synes å være på vei opp nå etter at det faktisk er mulig å melde seg inn igjen. Håper på gode diskusjoner, mer engasjement, men håper virkelig ikke vi kommer tilbake til der vi var. 

Edited by tillien
  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

Jeg synes faktisk ikke Canis var så ille, men jeg lærte meg nok fort å droppe enkelte tråder som det ikke hadde noen hensikt å diskutere videre i. Hvis jeg ikke var en av de mer engasjerte selv...

Jeg er en av de som synes at diskusjon/krangling for kranglingens del bar er slitsomt og unødvendig, og greier meg fint uten de brukerene som starter eller driver den typen diskusjoner. Men å diskutere vinklinger og nyanser rundt et interessant tema, for all del! Man trenger ikke å trolle for å få det til heller.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

Jeg er en av dem som savner Hundesonen slik den var, før folk ble kastet ut/forlot forumet .  Det var stor aktivitet på forumet omtrent uansett tid og det var mange voksne folk med bred erfaring på hund/raser.  Svært mange av disse som var både aktive og kunnskapsrike på flere felt forsvant ufrivillig/frivillig etter den ‘store opprenskningen’.

Dette er et diskusjonsforum om jeg ikke har misforstått helt og da bør man faktisk tåle at folk er uenige og kan gi utrykk for det, uten at man går i oppløsning og vil stenge alle de ‘slemme’ ute.. Jeg husker at flere av de ‘snille’ ga utrykk for at bare de ‘slemme’ ble borte/kneblet, så ble det så bra atte og da skulle de delta mye mer i diskusjoner.  Interessant nok så forsvant ganske mange av disse ‘snille’ helt fra forumet etter at de ‘snille’ vant kampen om forumets videre utforming.. Skal man våge å anta at det ble for kjedelig for dem? 
 

Aktivitet på ett forum er svært viktig for dets levedyktighet, så og si. Særlig i disse dager da SOME fanger opp svært mange av de som tidligere ville benyttet seg av ulike fora.  Så hva gir økt  interesse / trafikk/aktive medlemmer på diverse fora?  Man kan like det eller ei men for svært mange er engasjement eller temperatur i diverse debatter i mange tilfeller det som trigger til deltagelse.  Dette vet enhver som caster til diverse realityserier svært godt. Seertallene ville falt drastisk på f.eks ‘Farmen’ hvis alt var bare fryd og gammen mellom de ulike deltagerne, det er ulikhetene eller konfliktene som selger. 

Jeg har vært i ganske heftige diskusjoner med forskjellige medlemmer her på Sonen til tider men ikke en av dem har jeg ønsket bort herfra. Tvert om savner jeg virkelig mange av dem! Vel nok kunne det bli litt temperatur i enkelte tråder men i andre tråder kunne vi ha det riktig morsomt, selv om vi tilsynelatende ikke kunne fordra hverandre for noen trådet tilbake siden :P

Hvis man av en eller annen grunn ikke liker en tråd/ deltagerne i tråden eller hvordan de kommuniserer, så er det faktisk mulig å scrolle videre. Man MÅ ikke gå inn i tråden og klage på kommunikasjonsmåten, selv om man i utgangspunktet ikke hadde kommet til å delta..  Hvilket flere opplevde før den store utrenskingen. Hvis man ikke tåler varme, så er det unødvendig å oppsøke det aktivt, kun for å klage/ødelegge for andre som både tåler og liker varme..


 

 

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

10 timer siden, simira skrev:

Jeg synes faktisk ikke Canis var så ille, men jeg lærte meg nok fort å droppe enkelte tråder som det ikke hadde noen hensikt å diskutere videre i. Hvis jeg ikke var en av de mer engasjerte selv...

Jeg er en av de som synes at diskusjon/krangling for kranglingens del bar er slitsomt og unødvendig, og greier meg fint uten de brukerene som starter eller driver den typen diskusjoner. Men å diskutere vinklinger og nyanser rundt et interessant tema, for all del! Man trenger ikke å trolle for å få det til heller.

Jeg husker deg derfra. 
 

Trolling er unødvendig. Men temperaturen skapte i hvert fall aktivitet. Jeg husket også at dette forumet ble diskutert der, det var vel ok aktivitet her også?

Link to comment
Share on other sites

1 minutt siden, yurij skrev:

Det var uendelig mye kunnskap hos noen av profilene der. Husker jeg rett om jeg tipper IU før golden?

Deg husker jeg godt ? Ja, ralfdog kalte jeg meg. 
 

Enig, mye jeg sugde til meg. Noe har jeg nok lagt vekk. Man finner ut hva som funker for seg selv, men veldig artig å lese gode tanker rundt hundehold.

Litt vel A4 noen ganger knyttet opp tiL metoder. Men jeg savner Canis eller ett aktivt hundeforum i hvert fall. Tross lite anonymitet på Facebook grupper følte jeg at heller ble bedre kjent i den anonyme verdenenen Canis var. Folk ga mer av seg selv.

Link to comment
Share on other sites

Som førstegangs hundeier lærte jeg ENORMT mye via Canis, og etterhvert her etter mange migrerte hit. Tror faktisk jeg fremdeles har noen canis klikkere etter rankingsystemet der for når jeg "levlet" opp. ? Ikke minst likte jeg veldig godt treningsvideoene de hadde bl.a 

Jeg savner flere av de gamle medlemmene som forsvant for noen år siden, det var sinnsykt mye kunnskap som forsvant med dem. Ja det kunne gå hardt for seg, og jeg hadde selv et halvt års pause etter å ha fått noen kommentarer jeg ikke tålte, men jeg opplevde stort sett at akkurat slikt ble slått ned på og folk tok det til seg. Det ble derimot veldig slitsomt når det ble mer diskusjon rundt diskuteringen i seg selv og det ble pirket så sinnsykt på hvordan ting ble skrevet og om det var smileys eller ei med i teksten osv. Jeg skjønner godt at en del forsvant pga det. At folk i det hele tatt er moderatorer her etter det der er egentlig utrolig. All ære til dere! Det må ha vært vanvittig travelt og vanskelig. 

Jeg prøver selv å stikke innom her innimellom, for jeg ønsker å få mer liv her inne igjen. Liker mye bedre forum enn facebookgrupper når det kommer til diskutering, så jeg håper at flere kommer hit, enten nye medlemmer eller gamle travere.

Link to comment
Share on other sites

Husker dere i Canis spede begynnelse når de hadde den chattetjenesten, eller hva jeg skal kalle det. Hvor man både kunne skrive og snakke live? Husker ikke i farta hva den het. Fikk flere venner der og to av dem har jeg fortsatt nær kontakt med?

Jeg savner mer liv her inne. Det var jo f.eks veldig koselig med Hemmelig julenisse og adventskalenderen!

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Var aldri på Canis, men deltok i andre forum for andre interesser før jeg kom hit.

Jeg synes sjarmen med forum er at det blir en "egen boble" på et vis. Hvert medlem som skriver litt over tid blir man jo kjent med ut fra den personligheten de viser gjennom det de skriver, hvem folk er utenfor betyr ikke så mye. Her føler jeg også at jeg skriver med folk og om temaer som jeg aldri ville skrevet med og om på SoMe, der jeg kun er med i mer spesifikke grupper for "rase-x", "treningsmetode-Y" eller "sportsgren-z". Man blir ikke spesielt utfordret når man kun deltar i grupper for spesifikke formål.

Og for å kanskje heve temperaturen :P:

@QUEST
Jeg er enig med deg i at vi som skriver litt her er for lite uenige til at de blir en god flyt av innlegg. Tror den eneste diskusjonen jeg har tatt her inne på laange tider var barn og hund-tråden for litt siden, og det var jo et lite friskt pust fra den type svar-på-spørsmål-innlegg. Jeg tror at om bare litt flere av de som er her inne og leser hadde kommet med sine meninger i flere tråder, uansett hva slags erfaring de har, og startet flere tråder om ulike tema, ville det blitt mer liv. :)

Samtidig er jeg helt uenig i at man skal tåle den type "varme" som var her før, som i de verste tilfellene besto av maange sider hersketeknikker, usakligheter og personangrep. Det er dårlig debattskikk og jeg gidder ikke kaste bort tiden min på å diskutere alt annet enn sak. Jeg ønsker all uenighet og engasjement velkommen, det kan godt være en krass tone også, men hold det saklig.

Link to comment
Share on other sites

15 hours ago, Tyttebæra said:

Samtidig er jeg helt uenig i at man skal tåle den type "varme" som var her før, som i de verste tilfellene besto av maange sider hersketeknikker, usakligheter og personangrep. Det er dårlig debattskikk og jeg gidder ikke kaste bort tiden min på å diskutere alt annet enn sak. Jeg ønsker all uenighet og engasjement velkommen, det kan godt være en krass tone også, men hold det saklig.

Veldig enig i dette! Aktivitet er ikke mye verdt når mesteparten er usaklige personangrep.

---

Jeg fikk også inntrykk av at den såkalte kunnskapen hos enkelte i stor grad var basert på "jeg har hatt hund i 30 år og derfor vet jeg best",  og enkelte skrøt til og med av at de aldri hadde vært på et eneste kurs. Det er ikke den type "kunnskap" jeg er interessert i lære noe av i hvert fall.

Edited by Wilhelmina
Link to comment
Share on other sites

17 timer siden, Tyttebæra skrev:

Var aldri på Canis, men deltok i andre forum for andre interesser før jeg kom hit.

Jeg synes sjarmen med forum er at det blir en "egen boble" på et vis. Hvert medlem som skriver litt over tid blir man jo kjent med ut fra den personligheten de viser gjennom det de skriver, hvem folk er utenfor betyr ikke så mye. Her føler jeg også at jeg skriver med folk og om temaer som jeg aldri ville skrevet med og om på SoMe, der jeg kun er med i mer spesifikke grupper for "rase-x", "treningsmetode-Y" eller "sportsgren-z". Man blir ikke spesielt utfordret når man kun deltar i grupper for spesifikke formål.

Og for å kanskje heve temperaturen :P:

@QUEST
Jeg er enig med deg i at vi som skriver litt her er for lite uenige til at de blir en god flyt av innlegg. Tror den eneste diskusjonen jeg har tatt her inne på laange tider var barn og hund-tråden for litt siden, og det var jo et lite friskt pust fra den type svar-på-spørsmål-innlegg. Jeg tror at om bare litt flere av de som er her inne og leser hadde kommet med sine meninger i flere tråder, uansett hva slags erfaring de har, og startet flere tråder om ulike tema, ville det blitt mer liv. :)

Samtidig er jeg helt uenig i at man skal tåle den type "varme" som var her før, som i de verste tilfellene besto av maange sider hersketeknikker, usakligheter og personangrep. Det er dårlig debattskikk og jeg gidder ikke kaste bort tiden min på å diskutere alt annet enn sak. Jeg ønsker all uenighet og engasjement velkommen, det kan godt være en krass tone også, men hold det saklig.

Jeg tror ikke ( basert på opplevelser på diverse fora og ‘annen aktivitet’) at for ‘mye’ enighet og ‘hjertehjerte’ gir den nødvendige aktivitet for at et forum som f.eks Hundesonen skal bestå over tid, særdeles med tanke på konkurransen fra SoMe.  Som jeg sa tidligere, uenighet/temperatur engasjerer og gir aktivitet. Problemet ligger i at det x antall medlemmer syns er forfriskende og engasjerende syns y antall medlemmer er usaklig og i en del tilfeller ‘uff-uff- blir butthurt’ 

Å gi noen klar definisjon på hva som objektivt sett er saklig og konstruktivt, vil jeg  anse som vanskelig..

For egen del tenker jeg at man skal relativt langt tilbake i tid , i Sonens historie før man kan snakke om medlem som var absolutt oppegående så vidt jeg kunne bedømme men uheldigvis hadde en tendens til å bedrive et vanvittig flisespikkeri som kunne ta kverken på enhver meningsfull diskusjon. En diskusjon om dyrevelferd kunne omgjøres til å handle om hvorvidt 95.5 cm eller 96 cm. var avgjørende..

Man må ikke bli så redd for engasjement og temperatur, at enhver uenighet med litt futt i, blir slått ned på. Overmoderering er en rimelig sikker måte å kvele fora på.

 

1 time siden, Wilhelmina skrev:

Veldig enig i dette! Aktivitet er ikke mye verdt når mesteparten er usaklige personangrep.

---

Jeg fikk også inntrykk av at den såkalte kunnskapen hos enkelte i stor grad var basert på "jeg har hatt hund i 30 år og derfor vet jeg best",  og enkelte skrøt til og med av at de aldri hadde vært på et eneste kurs. Det er ikke den type "kunnskap" jeg er interessert i lære noe av i hvert fall.

Men hva er usaklige personangrep? Definisjonen vil nok variere tildels meget, basert på hvem man spør..

Helt klart kan man ha hund i 30 år og knapt oppdatert  sin kunnskap ( eller mangel på sådan) på like mange år, likeens kan man ha deltatt på x antall kurs uten å hatt noe særlig utbytte av det. Har man ikke interesse  nok og ‘common sense’ i bunnen, så tror jeg ikke det nytter, uansett hvor mange kursdiplom man har..

Jeg er en av dem med en viss skepsis til kurs. Utbyttet av et kurs avhenger i stor grad av to faktorer; læreren og eleven.  Hvis n av disse eller ennå verre begge har ‘mangler’ og særdeles hvis eleven mangler evnen til kritisk tenkning, kan resultatet for ikke minst hunden bli alt annet enn bra..

Havner uerfaren/ukritisk elev hos lærer som enten forfekter at ‘bikkjen skal bankes til underkastelse’ eller ‘ du må aldri si nei til hunden, da er den ødelagt for livet!’  er det ikke gitt at resultatet blir annet enn ‘uheldig’..

Riktignok er dette satt litt på spissen men enhver som har litt fartstid i hundeverdenen, har sett eksempler på begge varianter.

Derfor er jeg en smule skeptisk til den utbredte praksis om å anbefale diverse kurs i hytt og pine. Hvis  læreren er et fornuftig og oppegående menneske med oppdatert kunnskap om hund, jeg tviler ikke på at resultatet kan bli bra. Men la oss være realistiske, det finnes mange lærere av den andre sorten også..

Hvis man anbefaler noen å gå på kurs, da bør man i alle fall vite hva slag lærer man sender elevene til..

Bor man f.eks i Alta og anbefaler  noen som er bosatt i Oslo om å melde seg på kurs, vet man hva slags lærere man sender elev og hund til?
 

Tenker  du at man er avhengig av å gå på kurs for å ha/få kunnskap? Avviser du autodidaktiv læring og erfaring?

Edited by QUEST
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, QUEST said:

Tenker  du at man er avhengig av å gå på kurs for å ha/få kunnskap? Avviser du autodidaktiv læring og erfaring?

Nå leser du veldig mye inn i en halv setning ;) Jeg mener på ingen måte at erfaringsbasert kunnskap er verdiløs og at kurs er den eneste veien til målet, tvert imot, jeg mener begge deler kan bidra med nyttige verktøy. Kommentaren min var utelukkende rettet mot (tidligere) forumbrukere uten fagkunnskap som presenterer personlige meninger som fasitsvar, samtidig som motparten overkjøres av hersketeknikk. Det synes jeg er problematisk. 

 

1 hour ago, QUEST said:

Men hva er usaklige personangrep? Definisjonen vil nok variere tildels meget, basert på hvem man spør..


Personangrep kan vel være så mangt, og handler ikke nødvendigvis om å bli "butthurt". Det kan like gjerne være meningsløse argumenter om hvem/hva man er/har/gjør, utelukkende ment for å kneble debatten. For å ta meg selv som eksempel - i enhver diskusjon om helse hos diverse raser ble jeg avspist med "du har cavalier så du har ikke stemmerett" (mer eller mindre). Sånt blir det ikke særlig fruktbar debatt av, og den type lavmål gidder i hvert fall ikke jeg å bruke tid på.

  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

Jeg har sittet på hendene mine.... 

Jeg er en av de som var aktiv på canis for mange mange år siden. Og som fikk med meg det meste av det som skjedde der. Og som fulgte med på sonen og så hva som skjedde her. 
Problemet var aldri verken uenighet, eller at noen var "krasse", men at enkelte "100 % positive" mente seg å ha fasiten og sannheten også om andre forumbrukere. Og som bedrev direkte hets, enten åpenlyst eller bak i kulissene. 
Og så noen da, som jeg ser fremdeles er aktive på sonen og som mener seg å "vite" mye om andres tilnærming til hund, selv om de overhodet ikke kjenner dem. 

Så da er det ikke så rart at man ikke gidder. 
Og ja - jeg er krass, til tider overtydelig, har mange års erfaring og skolering på hund, aktiv i ymse settinger med hund, konkurrerer med hund. Og det å da gjentatte ganger bli beskyldt for å være "dyreplager", "umoralsk" etc fordi man ikke angir seg selv til 100 % positiv ("kun" 97 % - herregud - jeg har da selvinnsikt.... ), kombinert med å få private trusler a la "jeg vet hvor du bor, så ikke føl deg for trygg" etc, da gidder man ikke lenger.

 

Jeg har også vært på kurs med noen av disse "100 prosent positive". Av nysgjerrighet. Og de var jaggu meg ikke positive i håndtering av folk. Som er det som kjennetegner en god instruktør. 
Derimot; nedlatende, opptatt av å vise hvor gode de selv var, fulle av hersketeknikker. I livet som på forum. 

 

Trist. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Det er åpenbart at bare meningen om hva som gikk galt og hvorfor varierer ganske mye. Det som er tydelig nok er at kulturen opplevdes ubehagelig nok til at en vesentlig andel av aktive og faste brukere gjennom mange år ikke orket å være her mer.

Det var masse fin og positiv aktivitet før dette skjedde, og det var da saktens mange gode diskusjoner med varierte meninger. Etter min mening kom hovedutfordringer med brukere som gikk inn for å polarisere diskusjonene mye kraftigere, i tillegg til flisespikking, personkritikk og ufine diskusjonsteknikker.

Så kan det selvfølgelig være lov å ønske seg et hetere debattklima, men da er man for det første avhengig av at flere ønsker det, og så er det synd når et stort flertall faktisk ikke ønsker det. Som det har vist seg her. Noe av grunnen til at flere trivdes bedre her enn på Facebook var nettopp den litt mer siviliserte, kanskje for noen "tammere" diskusjonskulturen, og forsvant når de ikke orket det de opplevde som usaklig kritikk for enhver kommentar.

Så får vi som er her tenke igjennom hva "vi" ønsker, som enkeltbrukere og i fellesskap, og kanskje være litt bevisst det når vi poster.

 

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

10 timer siden, Wilhelmina skrev:

Nå leser du veldig mye inn i en halv setning ;) Jeg mener på ingen måte at erfaringsbasert kunnskap er verdiløs og at kurs er den eneste veien til målet, tvert imot, jeg mener begge deler kan bidra med nyttige verktøy. Kommentaren min var utelukkende rettet mot (tidligere) forumbrukere uten fagkunnskap som presenterer personlige meninger som fasitsvar, samtidig som motparten overkjøres av hersketeknikk. Det synes jeg er problematisk. 

 


Personangrep kan vel være så mangt, og handler ikke nødvendigvis om å bli "butthurt". Det kan like gjerne være meningsløse argumenter om hvem/hva man er/har/gjør, utelukkende ment for å kneble debatten. For å ta meg selv som eksempel - i enhver diskusjon om helse hos diverse raser ble jeg avspist med "du har cavalier så du har ikke stemmerett" (mer eller mindre). Sånt blir det ikke særlig fruktbar debatt av, og den type lavmål gidder i hvert fall ikke jeg å bruke tid på.

Jeg burde kanskje skrevet at jeg spurte av oppriktig interesse, ikke fordi jeg la så mye inn i din uttalelse.  
 

Mye av problemet ligger nok i at forskjellige folk har veldig forskjellig toleranse for motsvar og ikke minst at en del som ikke er ment negativt fra avsender blir tolket i verste mening, uansett.  Overtramp skjer på begge sider etter min erfaring, helt klart er det enkelte som går over grensen for hva som er greit/ tolererbart men det skal også sies at enkelte andre også tolker omtrent enhver uenighet som personangrep og ufin debatteknikk.


Angående ‘du har cavalier....’ , hvis du hadde rosemalt egen rases helse, hadde jeg vel vært tilbøyelig til å mene at du ( eller andre) muligens burde gå noe stillere i døren. Så vidt jeg har fått med meg, har du aldri lagt skjul på egen rases problemer i så måte. Så lenge man ikke er tilbøyelig til å forskjønne egen rases situasjon  når det kommer til helse, skulle det ikke være noe problem overhodet, å diskutere andre rasers helseproblematikk.  
Jeg mistenker eventuelle ‘protestanter’ i så måte, for å mislike fokus på egen rases problemer.. ;) 
 

 

Edited by QUEST
Link to comment
Share on other sites

8 timer siden, Ekko skrev:

Jeg har sittet på hendene mine... 

Jeg er en av de som var aktiv på canis for mange mange år siden. Og som fikk med meg det meste av det som skjedde der. Og som fulgte med på sonen og så hva som skjedde her. 
Problemet var aldri verken uenighet, eller at noen var "krasse", men at enkelte "100 % positive" mente seg å ha fasiten og sannheten også om andre forumbrukere. Og som bedrev direkte hets, enten åpenlyst eller bak i kulissene. 
Og så noen da, som jeg ser fremdeles er aktive på sonen og som mener seg å "vite" mye om andres tilnærming til hund, selv om de overhodet ikke kjenner dem. 

Så da er det ikke så rart at man ikke gidder. 
Og ja - jeg er krass, til tider overtydelig, har mange års erfaring og skolering på hund, aktiv i ymse settinger med hund, konkurrerer med hund. Og det å da gjentatte ganger bli beskyldt for å være "dyreplager", "umoralsk" etc fordi man ikke angir seg selv til 100 % positiv ("kun" 97 % - herregud - jeg har da selvinnsikt... ), kombinert med å få private trusler a la "jeg vet hvor du bor, så ikke føl deg for trygg" etc, da gidder man ikke lenger.

 

Jeg har også vært på kurs med noen av disse "100 prosent positive". Av nysgjerrighet. Og de var jaggu meg ikke positive i håndtering av folk. Som er det som kjennetegner en god instruktør. 
Derimot; nedlatende, opptatt av å vise hvor gode de selv var, fulle av hersketeknikker. I livet som på forum. 

 

Trist. 

 

 

Private meldinger a la det du nevner her har ingenting med ‘temperatur’ i debatter å gjøre, slikt melder man til politiet.  Det er himmelvid forskjell på å si at noen er ‘helt på bærtur’ og å true motdebattanter! Denslags bør og skal det være nulltoleranse for! 
 

Forøvrig er din beskrivelse av positive/‘snille’ personer noe jeg gjenkjenner, fra både fora og IRL.. Ikke helt få av disse som påberoper seg å være så snille og greie atte og belærer andre om hvor viktig det er å være snill og grei, oppviser en forbausende stor avstand mellom liv og lære, for egen del.. :P

8 timer siden, simira skrev:

Det er åpenbart at bare meningen om hva som gikk galt og hvorfor varierer ganske mye. Det som er tydelig nok er at kulturen opplevdes ubehagelig nok til at en vesentlig andel av aktive og faste brukere gjennom mange år ikke orket å være her mer.

Det var masse fin og positiv aktivitet før dette skjedde, og det var da saktens mange gode diskusjoner med varierte meninger. Etter min mening kom hovedutfordringer med brukere som gikk inn for å polarisere diskusjonene mye kraftigere, i tillegg til flisespikking, personkritikk og ufine diskusjonsteknikker.

Så kan det selvfølgelig være lov å ønske seg et hetere debattklima, men da er man for det første avhengig av at flere ønsker det, og så er det synd når et stort flertall faktisk ikke ønsker det. Som det har vist seg her. Noe av grunnen til at flere trivdes bedre her enn på Facebook var nettopp den litt mer siviliserte, kanskje for noen "tammere" diskusjonskulturen, og forsvant når de ikke orket det de opplevde som usaklig kritikk for enhver kommentar.

Så får vi som er her tenke igjennom hva "vi" ønsker, som enkeltbrukere og i fellesskap, og kanskje være litt bevisst det når vi poster.

 

Ja meningene er nok delte, som de faktisk bør være på et godt forum. Når det gjelder ‘gamle’ medlemmers ( gammel som i lang fartstid på sonen) bortfall, så lurer jeg på den reelle årsaken til at mange forsvant?  Nå har jeg aldri vært på ‘bakrommet’ på sonen ( eller hatt noe som helst ønske om det, bare for å ha det sagt) men etter som jeg har fått med meg ble noen av disse sparket ut og andre forlot arenaen mer eller mindre frivillig. 
 

De som forlot forumet frivillig, dro majoriteten av disse pga av temperatur i enkelte debatter eller var det et resultat av den store ‘oppvasken’..? 

Tildels høy temperatur i enkelte debatter er slett ikke noe nytt fenomen i sonens historie og så vidt jeg kan huske så var mange av disse ‘gamle’ , aktive medlemmer i løpet av disse årene.

Jeg ser at jeg ( for egen del) burde presisert at jeg ikke ser det som noe mål, eller ønskelig at enhver debatt her på sonen skal være preget av høy temperatur. Slett ikke! Dog er det enkelte temaer som engasjerer mange ( burbruk er vel et godt eksempel) og der kan man både forvente og tolerere en noe høyere temperatur enn ellers. Sonen har jo egentlig veldig fine underforum ,  Finstuen og Debattkjelleren, sistnevnte opplyser jo faktisk om  at her bør man tåle motbør, uten å få ‘meltdown’ og mene seg krenka, så snart noen er uenige og gir utrykk for det med tydelighet. Likeledes er Finstuen for de som ikke ønsker å delta i debatter med temperatur. Interessant nok er Finstuen veldig lite brukt.. Så mye tilsynelatende motstand det er/ har vært mot temperatur i debatter, skulle man jo tro at dette underforumet ble flittig brukt? 

Hvis begge parter hadde vært flinkere til å legge debatter i de respektive underforum, kunne kanskje noe av problemet vært løst eller i alle fall mindre? 


 

 

Link to comment
Share on other sites

Jeg kjenner en god del av de gamle traverene, og gjennomgående er at de droppet forumet fordi de ikke orket diskusjonene, og diskusjonene om diskusjonene, og de tingene jeg har nevnt i foregående innlegg. Temperatur i debatter har det alltid vært, det handler mer om de som kverulerer på alle detaljer og nekter å lese innlegg for det de er.

Og her handler det ikke om å få motbør eller å bli krenket av uenighet, det handler om personangrep, direkte eller indirekte, og mangel på respekt generelt. Debattkjelleren er på ingen måte fritatt fra reglene som sådan.

Det var forøvrig svært så som ikke forlot forumet frivillig, meg bekjent er det snakk om to-tre brukere som har fått ufrivillige pauser (ikke permanent), og en av de ble permanent utestengt da de gjorde gjentatte ganske store brudd på reglene.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

On 9/17/2021 at 9:36 AM, QUEST said:

Jeg tror ikke ( basert på opplevelser på diverse fora og ‘annen aktivitet’) at for ‘mye’ enighet og ‘hjertehjerte’ gir den nødvendige aktivitet for at et forum som f.eks Hundesonen skal bestå over tid, særdeles med tanke på konkurransen fra SoMe.  Som jeg sa tidligere, uenighet/temperatur engasjerer og gir aktivitet. Problemet ligger i at det x antall medlemmer syns er forfriskende og engasjerende syns y antall medlemmer er usaklig og i en del tilfeller ‘uff-uff- blir butthurt’ 

Å gi noen klar definisjon på hva som objektivt sett er saklig og konstruktivt, vil jeg  anse som vanskelig..

For egen del tenker jeg at man skal relativt langt tilbake i tid , i Sonens historie før man kan snakke om medlem som var absolutt oppegående så vidt jeg kunne bedømme men uheldigvis hadde en tendens til å bedrive et vanvittig flisespikkeri som kunne ta kverken på enhver meningsfull diskusjon. En diskusjon om dyrevelferd kunne omgjøres til å handle om hvorvidt 95.5 cm eller 96 cm. var avgjørende..

Man må ikke bli så redd for engasjement og temperatur, at enhver uenighet med litt futt i, blir slått ned på. Overmoderering er en rimelig sikker måte å kvele fora på.

Enten har vi ikke lest de samme trådene eller så har vi lest med litt forskjellige briller, for høy temperatur opplevde jeg aldri som et problem, det var alle intrigene og de ufine debatteknikkene som var problemet. Kjørereglene for god debattskikk er ganske klare og det var en del som hadde problemer med å holde seg til dem. Det var personangrep, flisespikkeri, hersketeknikker (lattertilgjøring f.eks) og medlemmer som red de samme kjepphestene i alle emner. Nye medlemmer fikk ofte hard medfart (som i at noen skrev ufint til dem) fordi de mente noe mindre populært eller fordi de ikke var allvitende-orakler enda og hadde gjort typiske begynnerfeil innen hund. Det var pågående feider mellom noen brukere som gikk igjen i mange tråder. Noen nærmest trakasserte folk fordi de tidligere hadde skrevet x i en annen tråd, kjøpt rase Z eller gjort y, og tilegnet folk meninger de ikke hadde på bakgrunn av noe de tidligere hadde skrevet i en annen tråd ol.

Så det handler altså overhode ikke om at man ikke tåler "varme", at andre er uenige eller blir "buthurt" av at noen kritiserer noe man gjør med sine hunder, men at man ikke godtar å være målskive for andres dårlige oppførsel? Ikke er det særlig interessant å lese eller svare i noe som utvikler seg til en 8-siders tråd med hovedsaklig drittslenging mellom et par medlemmer heller, og det var jo dessverre en god del tråder som endte sånn.

Man kommerganske langt med å bare være respektfull, selv om man er rykende uenig eller ikke alltid holder seg 100% til sak. :)

  • Like 7
Link to comment
Share on other sites

Bra det ikke bare er meg som savner ordentlige nettforum...

Jeg er minimalt på Facebook selv, men fra det jeg har opplevd er gruppene (som vel er dagens versjon av forum?) er uoversiktlige, poster forsvinner ned i dypet veldig fort, "likes" har blitt en stor greie, og selv om en skulle tro at mangelen på anonymitet bidro til at folk oppførte seg som folk, er det minst like mye sure, frekke mennesker der som det var på noen av de helt anynome forumene jeg var på i "gamledager". ?  En får håpe hele driten forsvinner en vakker dag. :D

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

På 9/18/2021 at 11:15 AM, Tyttebæra skrev:

Enten har vi ikke lest de samme trådene eller så har vi lest med litt forskjellige briller, for høy temperatur opplevde jeg aldri som et problem, det var alle intrigene og de ufine debatteknikkene som var problemet. Kjørereglene for god debattskikk er ganske klare og det var en del som hadde problemer med å holde seg til dem. Det var personangrep, flisespikkeri, hersketeknikker (lattertilgjøring f.eks) og medlemmer som red de samme kjepphestene i alle emner. Nye medlemmer fikk ofte hard medfart (som i at noen skrev ufint til dem) fordi de mente noe mindre populært eller fordi de ikke var allvitende-orakler enda og hadde gjort typiske begynnerfeil innen hund. Det var pågående feider mellom noen brukere som gikk igjen i mange tråder. Noen nærmest trakasserte folk fordi de tidligere hadde skrevet x i en annen tråd, kjøpt rase Z eller gjort y, og tilegnet folk meninger de ikke hadde på bakgrunn av noe de tidligere hadde skrevet i en annen tråd ol.

Så det handler altså overhode ikke om at man ikke tåler "varme", at andre er uenige eller blir "buthurt" av at noen kritiserer noe man gjør med sine hunder, men at man ikke godtar å være målskive for andres dårlige oppførsel? Ikke er det særlig interessant å lese eller svare i noe som utvikler seg til en 8-siders tråd med hovedsaklig drittslenging mellom et par medlemmer heller, og det var jo dessverre en god del tråder som endte sånn.

Man kommerganske langt med å bare være respektfull, selv om man er rykende uenig eller ikke alltid holder seg 100% til sak. :)

Det er nok mulig at vi leste med litt ulike briller ja :)  Jeg kan godt engasjere meg i mange tråder uten å ta det så veldig alvorlig , med mindre det dreier seg om dyrevelferd. Jeg syns  ‘temperatur’ kan være både fengende og engasjerende i en debatt men så spørs det hva man legger i begrepet ‘temperatur’ og hvilken tålegrense men har for selvsamme..

Dessverre opplevde jeg at endel lot til å ta all temperatur som personangrep , hersketeknikk og ufin debattkultur, enten de deltok i tråden eller ei. Å rapportere/klage på alt man er uenig i/ikke liker er også en hersketeknikk, det bør man ikke glemme. Det har utviklet seg en ukultur på diverse fora , der de ‘snille’ knebler meningsmotstandere med tildels veldig stygge metoder.  Å brunbeise alle som ikke er helt enige i egen oppfatning / mening er en velkjent metode. 
 

Direkte personangrep /karakteristikker som i f.eks. ‘du er idiot!’ er selvsagt ikke god debatteknikk og faller egentlig mest tilbake på ytreren. Trusler på PM på den annen side, (som nevnt lengre opp i tråden) har ingenting med temperatur eller debattteknikker å gjøre, denslags bør føre til anmeldelse. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.


  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Create New...