Gå til innhold
Hundesonen.no

Akkurat nå juni ?


Mardina
 Share

Recommended Posts

Just now, Stjerneskinn said:

Hvis du planla valp av rase der innkryssing av annen rase har blitt gjort i noen linjer (godkjent), hadde du vektlagt det å få valp etter en slik linje flere/mange generasjoner etter innblandingen?

Fordel, helt ett fett, eller hadde du kanskje helst unngått det?

(I mitt tilfelle er det snakk om en generelt frisk rase forøvrig.)

Jeg hadde gjerne tatt en "førstegenerasjonskrysning", eller i alle fall tidlig i prosessen. Og i mitt hode er dette hypotetiske tilfellet cavalier krysset med engelsk springer ;) 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 115
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det som hjelper er halvfrossen slush på natta.  I dag er det kjøligere så jeg satser på få i ho tre måltider i løpet av døgnet. Ellers så synes jeg litt synd på meg selv. Jeg har en kranglete kro

Ja hvem vet egentlig   Mange i miljøet er virkelig overbevist om at lundehunden ikke har problemer at all, (men bare den bittelille genpoolen er jo nok til å starte innkrysning..), at det er en av d

I ferien skal jeg bli kjent med valpen min ? henter han den 20 juni og gleder meg så mye ?

Akkurat nå, Stjerneskinn skrev:

Hvis du planla valp av rase der innkryssing av annen rase har blitt gjort i noen linjer (godkjent), hadde du vektlagt det å få valp etter en slik linje flere/mange generasjoner etter innblandingen?

Fordel, helt ett fett, eller hadde du kanskje helst unngått det?

(I mitt tilfelle er det snakk om en generelt frisk rase forøvrig.)

Nå har ikke jeg flere/mange generasjoner inn, jeg har første og andregenerasjons krysninger. Godkjent og pga helsemessige årsaker forøvrig :) Men om grenen etter Banzai (han er førstegen. buhund/lundehund) hadde fortsatt (dessverre gjør den ikke det), så hadde jeg ikke nølt med å ta etter hans linjer 10-15 år fram i tid om jeg skulle hatt flere hunder!  

Jeg ville ikke ha flere lundiser etter å ha mista to stk 5 år gamle, men det har alltid og vil alltid være drømmerasen min, så når vi fikk vite at de startet innkrysning, så hoppa vi på tvert! :ahappy: Det har kanskje ikke gått knirkefritt (Banzai er nettopp operert for korsbåndskade, men det er jo ikke relatert til noen av rasene egentlig. Og Ori har frykt for mennesker), men begge er så vanvittig sunne, sterke og enkle hunder, det er så herlig!

Så jeg hadde helt klart ikke nølt om det var pga helsemessige årsaker hvertfall, men det hadde heller ikke spilt noen rolle om det var en generelt frisk rase :) 


 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 hours ago, Stjerneskinn said:

Hvis du planla valp av rase der innkryssing av annen rase har blitt gjort i noen linjer (godkjent), hadde du vektlagt det å få valp etter en slik linje flere/mange generasjoner etter innblandingen?

Fordel, helt ett fett, eller hadde du kanskje helst unngått det?

(I mitt tilfelle er det snakk om en generelt frisk rase forøvrig.)

Hvordan er det med registrering for slike innkrysningsprosjekt? Er det registrert som rasehund fra 1. gen? For det kan jo gjøre noe med hva man kan bruke hunden til. Det ville i så fall vært min største bekymring, gitt at prosjektet ellers er godt helsemessig begrunnet og gjennomført etter beste praksis.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er blitt gjort for å utvide genpoolen. 

@tillien Godt spørsmål, ikke funnet informasjon om akkurat det, men første gen. er hvertfall registrerte med stamtavlenavn etc. Blir ikke F1 på meg uansett, men altså isåfall flere generasjoner etter evt.

@Wilhelmina Er det noe nytt i den saken, virker det som om det kan bli krysning på gang? 

 

Dessverre er det jo ikke krav om registrering av allergier, dermed umulig å få et ordentlig overblikk over hvor utsatt div raser er for allergiplager, tenker at det kan være en fordel også mtp autoimmune sykdommer. Men dette er bare en tanke fra min side. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

27 minutter siden, tillien skrev:

Hvordan er det med registrering for slike innkrysningsprosjekt? Er det registrert som rasehund fra 1. gen? For det kan jo gjøre noe med hva man kan bruke hunden til. Det ville i så fall vært min største bekymring, gitt at prosjektet ellers er godt helsemessig begrunnet og gjennomført etter beste praksis.

For lundehunden sin innkrysningspopulasjon så blir de hundene registrert i et x-register hos NKK hvertfall! :) Men som lundehunder da, bare at de er ikke del av den rene stammen :) Og så, når man har avlet de nok tilbake så kan evt stamboken åpnes og hundene begynne registreres som rene! Og prosjekthundene registeres som Banzai B1 (Banzai, buhund 1.gen), Ori B2 (Ori, buhund 2.gen) Navn I1 (Navn, Islandsk fårehund 1.gen) osv.

Så vi kan ikke stille våre feks (men vet ikke om det går for alle raser som har innkrysningsprosjekt, eller om det kun gjelder lundeprosjektet). Vet ikke hvordan det er med andre sporter eller slikt heller da mine bare er turhunder?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Sanne said:

For lundehunden sin innkrysningspopulasjon så blir de hundene registrert i et x-register hos NKK hvertfall! :) Men som lundehunder da, bare at de er ikke del av den rene stammen :) Og så, når man har avlet de nok tilbake så kan evt stamboken åpnes og hundene begynne registreres som rene! Og prosjekthundene registeres som Banzai B1 (Banzai, buhund 1.gen), Ori B2 (Ori, buhund 2.gen) Navn I1 (Navn, Islandsk fårehund 1.gen) osv.

Så vi kan ikke stille våre feks (men vet ikke om det går for alle raser som har innkrysningsprosjekt, eller om det kun gjelder lundeprosjektet). Vet ikke hvordan det er med andre sporter eller slikt heller da mine bare er turhunder?

OK, takk! Personlig ville jeg ikke brydd meg angående utstilling, men det er jo en del andre rasespesifikke aktiviteter. Feks i et hypotetisk retriever- eller spanielprosjekt så kunne man tenke seg at hundene ikke fikk stille til retriever eller spanieljaktprøver. Det er vel de færreste hundesporter som er rasespesifikke, dog. Når det er sagt så ville det jo vært litt sært om man godkjente et prosjekt hvor man feks blande spaniel med spaniel - og ikke godkjente dem som «spaniel» til slike prøver - kanskje et større problem om man krysset mindre beslektede raser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, tillien skrev:

OK, takk! Personlig ville jeg ikke brydd meg angående utstilling, men det er jo en del andre rasespesifikke aktiviteter. Feks i et hypotetisk retriever- eller spanielprosjekt så kunne man tenke seg at hundene ikke fikk stille til retriever eller spanieljaktprøver. Det er vel de færreste hundesporter som er rasespesifikke, dog. Når det er sagt så ville det jo vært litt sært om man godkjente et prosjekt hvor man feks blande spaniel med spaniel - og ikke godkjente dem som «spaniel» til slike prøver - kanskje et større problem om man krysset mindre beslektede raser.

Ja enig, høres litt rart ut om de utelukker hvis det er såpass nært beslektet. Lundehund brukes jo ikke til noe sånn type rasespesifikt lengre, så det er liksom ikke et issue der.
Folk flest i lundemiljøet stiller aktivt da, og det er mange som styrer langt unna prosjekthundene, både for den ene og den andre grunnen :P Enkelte oppdrettere selger ikke engang rene lundiser til folk som kunne funnet på å brukt dem i prosjektet :P Så ikke veldig populært i vårt miljø dette her... Fint at de er en sidepopulasjon, ellers hadde det blitt meget laber stemning tror jeg x)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Sanne said:

Folk flest i lundemiljøet stiller aktivt da, og det er mange som styrer langt unna prosjekthundene, både for den ene og den andre grunnen :P Enkelte oppdrettere selger ikke engang rene lundiser til folk som kunne funnet på å brukt dem i prosjektet :P Så ikke veldig populært i vårt miljø dette her... Fint at de er en sidepopulasjon, ellers hadde det blitt meget laber stemning tror jeg x)

Ja, hva er greia der egentlig? Hadde en diskusjon med en meget aktiv lundehundfyr på et annet forum og han benektet i det store og hele at lundehund hadde noen som helst problemer og han mente hele prosjektet med innkryssing bare var tull og svindel. For det første fikk jeg det ikke til å stemme rent logisk (hvem ville startet noe slikt bare på tull?) og man VET jo at genpoolen er ekstremt liten, for det andre så sier jo statistikken at det jo er en del problemer. Selv om ikke alle blir berørt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, tillien skrev:

Ja, hva er greia der egentlig? Hadde en diskusjon med en meget aktiv lundehundfyr på et annet forum og han benektet i det store og hele at lundehund hadde noen som helst problemer og han mente hele prosjektet med innkryssing bare var tull og svindel. For det første fikk jeg det ikke til å stemme rent logisk (hvem ville startet noe slikt bare på tull?) og man VET jo at genpoolen er ekstremt liten, for det andre så sier jo statistikken at det jo er en del problemer. Selv om ikke alle blir berørt.

Ja hvem vet egentlig :icon_confused: 
Mange i miljøet er virkelig overbevist om at lundehunden ikke har problemer at all, (men bare den bittelille genpoolen er jo nok til å starte innkrysning..), at det er en av de sunneste rasene som finnes.
Jeg har mistet 2 av 2 fem år gamle der en slet med magen fra 2 dager etter jeg hentet han og til sin siste dag da han ble avlivet grunnet epilepsi. Men magen var så ille at hadde han ikke fått epilepsi, så hadde han ikke levd mye lengre uansett, bare ut av dyrevelferd rett og slett. Og tispa var det ingen som fant ut av gjennom to år med farting landet rundt til veterinærer og 100k+ i utgifter. Hun siste hadde også alvorlig sep.angst (var med meg 24/7) og ble aldri husren, ikke engang i nærheten av husren.

De har ikke nødvendigvis mange sykdommer de rammes av, men magen (og IL som er sykdommen lundiser ofte får) er et stort problem som det bør legges fokus på. Om vi kan få litt bedre oversikt/innblikk i og rundt IL, så er det jo ingenting som er bedre tenker jeg. Jeg klarer ikke se noen negative sider ved prosjektet. Kanskje sett bort ifra at det brukes rene tisper til prosjektet så det blir færre rene valper. Men det er det ærlig talt verdt altså.

  • Thanks 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 hours ago, Stjerneskinn said:

 

@Wilhelmina Er det noe nytt i den saken, virker det som om det kan bli krysning på gang? 

Rasens hjemland har i alle fall sagt ja, så det er vel egentlig bare oppdretterne det står på nå... Her i landet kommer det nok ikke til å skje, men mener det var et prosjekt på gang i Finland. Vet dessverre ikke om de i det hele tatt kom seg ut av planleggingsfasen, eller hvilken rase de hadde tenkt å krysse inn (sikkert ikke springer...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På trening i går var det ei som fikk høre at hunden hennes er (alt for) tykk. Og sånt er det jo ingen som liker å høre, men hun var faktisk enig med at hunden burde gå ned i vekt. Så hun spurte om det var noen som hadde tips til hvordan slanke en hund. Det første tipset var å gi hunden mindre mat, hvor hun med en gang svarte: «hun kan jo ikke få mindre mat, hun er jo alltid sulten!»

Og da ble det litt stille gitt, og det kom ikke flere tips. ?

 

  • Haha 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Rufs skrev:

På trening i går var det ei som fikk høre at hunden hennes er (alt for) tykk. Og sånt er det jo ingen som liker å høre, men hun var faktisk enig med at hunden burde gå ned i vekt. Så hun spurte om det var noen som hadde tips til hvordan slanke en hund. Det første tipset var å gi hunden mindre mat, hvor hun med en gang svarte: «hun kan jo ikke få mindre mat, hun er jo alltid sulten!»

Og da ble det litt stille gitt, og det kom ikke flere tips. ?

 

?

En av hundene hos meg er på slankern, og det er jammen ikke så enkelt som man skulle tro...

Hun er blitt en eksperter på å snike til seg alt mulig av de andre hundenes for, kattemat, hønefor u name it..??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Blåbær skrev:

?

En av hundene hos meg er på slankern, og det er jammen ikke så enkelt som man skulle tro...

Hun er blitt en eksperter på å snike til seg alt mulig av de andre hundenes for, kattemat, hønefor u name it..??

Jeg vet. Mine to er også på slankeren, og har vært det i årevis. Matglade hunder er noen luringer, de greier alltid finne noe ekstra ?

Men enkelte hundeiere ser nok litt lett på dette

Endret av Rufs
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Rufs skrev:

Jeg vet. Mine to er også på slankeren, og har vært det i årevis. Matglade hunder er noen luringer, de greier alltid finne noe ekstra ?

Men enkelte hundeiere ser nok litt lett på dette

Folk har helt klart ulik innfallsvinkel på hund og mat, ja! Noen ganger ( som kanskje i situasjonen du nevnte) er det liten vits i å ta diskusjonen ? ...

 

  • Haha 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

I går var sen superaktiv dag, og idag blir det hviledag. Tenkte jeg skulle gå og bade senere.

Helga skal brukes til kurs, både gleder og gruer meg:)

Ha en fin fredda folkens, og nyt været, hundene, is eller hva det nå måtte være.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva syns du om at hann-hunder har en pute/teppe/bamse O.l. som den får lov å jukke på når han vil? Er det greit («de må jo få lov å kose seg»)? Eller er det helt nei-nei? Og gjør det egentlig noe at de får holde på (det skader jo ingen)?

Jeg har ikke det «problemet», min hann-hund er kastrert. Men må si det at det er litt spesielt når man er på middagsbesøk og hunden i huset henger på bamsen sin stort sett hele tiden (med resultat at utstyret henger ute stort sett hele tiden) Jeg syns ikke det er mer søtt når en liten chihuahua gjør det, enn når en stor rottweiler gjør det. Men meg om det... ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, simira skrev:

Det er jo oftere stress enn hormoner, så sånn sett synes jeg uansett ikke det er greit, eller bra for hunden.

Men da er det kanskje bra for dem å få utløp for stresset sitt? Eller skaper denne uvanen (?) stress?

1 time siden, Stjerneskinn skrev:

@Rufs Hunder har ikke behov for å onanere slik mennesker flest har, for dem er det et utslag av stress (kan være grunnet mye hormoner i sving eller av helt andre grunner), når de først har begynt med slikt blir det raskt en besettelse om det ikke stoppes og avledes. 

Men det er tydelig at når hundene har fått til, så er det noe de liker og derfor fortsetter med? En på jobben fortalte at hunden hennes slikker seg til det går for han. Og så er det på han igjen ? (stress det og, eller bare nytelse?)

Jeg har hørt at dess mer intelligent et dyr er dess mer onanerer dem. Så delfiner, sjimpanse holder masse på (om ikke så mye som oss mennesker ?), og hunder er jo smarte...

Jeg er så glad mine hunder ikke holder på på den måten. De kan ha hatt noen få episoder med litt stress-jukking, men det har vært lett å avbryte. Og jeg ville helt klart aldri hatt en slik hompe-pute ligge fremme. 
 

Så for å ha det helt klart, jeg syns ikke noe om slike aktiviteter enkelte hann-hunder driver på med. Og er forundret over at noen hundeeiere nesten er stolt over hvor «stor kar» bikkja er blitt som holder på slik ?

Endret av Rufs
  • Confused 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

37 minutes ago, Rufs said:

Men da er det kanskje bra for dem å få utløp for stresset sitt? Eller skaper denne uvanen (?) stress?

Men det er tydelig at når hundene har fått til, så er det noe de liker og derfor fortsetter med? En på jobben fortalte at hunden hennes slikker seg til det går for han. Og så er det på han igjen ? (stress det og, eller bare nytelse?)

Jeg har hørt at dess mer intelligent et dyr er dess mer onanerer dem. Så delfiner, sjimpanse holder masse på (om ikke så mye som oss mennesker ?), og hunder er jo smarte...

Jeg er så glad mine hunder ikke holder på på den måten. De kan ha hatt noen få episoder med litt stress-jukking, men det har vært lett å avbryte. Og jeg ville helt klart aldri hatt en slik hompe-pute ligge fremme. 

Det er et interessant tema, det er ikke diskutert så mye (som jeg har sett). 

Det er klart noen hunder har forstått at dette gir en form for nytelse, men jeg tror grunnen bak at de holder på slik fortsatt bunner i stress i en eller annen form, spesielt når det er mye. Slik som at noen jager halen, noen blir opphengt i lysglimt, noen overvarsler på alle lyder f.eks. Det er alle handlinger de lett blir besatt av om man lar de holde på og ikke får fokuser over på rolige aktiviteter istedet, og jobber med roe ned stressnivået generelt/i de situasjonene (om det er det som utløser det, noe jeg altså tror). 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...