Fra bølle til bestevenn

[Meg]

https://grosaugerud.wordpress.com/2020/01/21/du-skal-ikke-tale-sa-inderlig-vel/?fbclid=IwAR3Oto0x7d597T09yScwvqPzx53x5k-U39NBs6bECTDJCk0GEc2H8UE1e9M

[Tyttebæra]

Uansett hvor mange kurs man har vært på, hvor mange "utdannelser" man har i språk og adferd eller hvor mange problemhunder man har trent, så er noen få videoklipp av en hund et veldig dårlig grunnlag for gjøre seg bastante meninger om hvilke treningsmetoder som ville fungert for denne hunden.

[simira]

Jeg, det er derfor jeg ikke er bastant, og sier at jeg ville prøvd andre ting først, heller enn at "dette virker og skulle vært gjort i stedet, og det de gjør skulle aldri vært gjort".

[Miloficent]

Sykt å se hvordan Iris den ene dagen takler bil, sykler og mennesker fint - til plutselig to dager senere reagere kraftig igjen. Det ser virkelig tøft ut og all ære til at de virkelig prøver med denne hunden! Blir veldig spennende å se hva som skjer når Maren tar henne med seg alene og hvorfor det evt funker/ikke funker. 

Ellers er jeg litt skuffet (men ikke overrasket?) over at Anton var nede på rema og spiste hele kyllingspålegget igjen?

[trill]

Likte episode fire veldig godt. Syns det kommer fint frem at hundene påvirkes veldig av humøret/innstillingen til eieren, og at det er viktig å prøve å ha det gøy og fint med hunden sin, sånn tross alt.

Syns det så ut som det gikk veldig fint for Mali foreløpig, og det var jeg veldig spent på fra første episode. Fint at Maren oppfordret til mer aktivitet, og jeg syns det er bra at hun pusher litt på at eieren skal gå litt ut av komfortsona, tørre å senke skuldrene og se at det går fint. Av alle hundene som er med kjenner jeg meg mest igjen i utfordringene de har, så sikkert litt derfor jeg var ekstra spent på dem. Håper det fortsetter å gå bra fremover! 

[Wilhelmina]

Veldig bra at det ble lagt vekt på å være i forkant og belønne, heller enn å korrigere uønsket atferd hele tiden  

[Sofie & Aska]

På 12/9/2019 at 2:10 PM, Miloficent skrev:

På 1/17/2020 at 8:39 AM, Wilhelmina skrev:

Stakkars Anton, han vralter jo rundt som ei høydrektig purke  Ikke vanskelig å se at han har vondt. Skulle likt å vite hvordan hofter og albuer ser ut...

 

På 1/17/2020 at 10:25 AM, Artemis skrev:

Har tenkt samme tanke... ?

ja enig... jeg kommenterte det på NRK sin fb gruppe og fikk bare masse kommentarer om at jeg ikke har noe med hva hd og ad status noen andre sin hund har, at de har sjekket han og han er tipp topp osv osv osv. Og masse nedlatende gif`s... hunden har vondt det er jo lett å se. 

[MissHeike]

Nå har jeg sett episode 4 og kjenner meg skikkelig igjen med eirne til Iris. Det kan gå bra litt, og så virker det som om man ikke har gjort en skit for å trene i det hele tatt. Rullegardina bare glir ned igjen. 

Så måtte jeg le litt av Maren når hun henter Iris på slutten av episoden for jeg så noen hundehår på klærne hennes. Ja, sånn er det her også. De blir liksom med over alt ?

[simira]

18 hours ago, Miloficent said:

Sykt å se hvordan Iris den ene dagen takler bil, sykler og mennesker fint - til plutselig to dager senere reagere kraftig igjen. Det ser virkelig tøft ut og all ære til at de virkelig prøver med denne hunden! Blir veldig spennende å se hva som skjer når Maren tar henne med seg alene og hvorfor det evt funker/ikke funker. 

Ellers er jeg litt skuffet (men ikke overrasket?) over at Anton var nede på rema og spiste hele kyllingspålegget igjen?

Det er veldig vanlig på denne typen trening. Selv om treningen går bra så stiger stressnivået litt hver gang hunden blir utsatt for triggeren. Og eier blir litt mer stressa hver gang det ikke går bra. Til slutt koker det over for begge. Tenk deg at du sliter med å sette deg inn i et tema før eksamen for eksempel. Du leser og jobber og jobber i flere dager, og til slutt eksploderer hodet og du bare må spise en bøtte med is, løpe en mil, eller gjøre noe helt annet. Jeg tipper de har jobbet med treningen hver eneste dag, og ikke hatt noe særlig fri fra å jobbe med triggere og fokus.

Supert at Maren tar henne med, så Iris får litt trening med noen som er trygg på metodene. Jeg tror det går veldig bra. Og at eierene får en pause fra arbeidet og problemene, det er veldig godt med en slik hund, og verdifullt å få en ny start når hun kommer tilbake. Been there, done that (bortsett fra at ingen av mine har vært hos profesjonelle trenere, bare avlastingspass ).

[Miloficent]

2 timer siden, simira skrev:

Det er veldig vanlig på denne typen trening. Selv om treningen går bra så stiger stressnivået litt hver gang hunden blir utsatt for triggeren. Og eier blir litt mer stressa hver gang det ikke går bra. Til slutt koker det over for begge. Tenk deg at du sliter med å sette deg inn i et tema før eksamen for eksempel. Du leser og jobber og jobber i flere dager, og til slutt eksploderer hodet og du bare må spise en bøtte med is, løpe en mil, eller gjøre noe helt annet. Jeg tipper de har jobbet med treningen hver eneste dag, og ikke hatt noe særlig fri fra å jobbe med triggere og fokus.

Supert at Maren tar henne med, så Iris får litt trening med noen som er trygg på metodene. Jeg tror det går veldig bra. Og at eierene får en pause fra arbeidet og problemene, det er veldig godt med en slik hund, og verdifullt å få en ny start når hun kommer tilbake. Been there, done that (bortsett fra at ingen av mine har vært hos profesjonelle trenere, bare avlastingspass ).

Ja det høres logisk ut! Har ingen erfaring med en slik type hund, men det ser ikke lett ut. Vet ikke hvordan jeg hadde taklet det selv, men hadde mest sannsynlig blitt frustrert her også. Ikke nødvendigvis på hunden, men på den totale situasjon. Det beste for Iris hadde vel kanskje vært å reist et sted der ingen andre går og få en pause fra det. Men plutselig treffer en folk der også? Spent på neste episode med Maren som tar med Iris! 

[simira]

Just now, Miloficent said:

Ja det høres logisk ut! Har ingen erfaring med en slik type hund, men det ser ikke lett ut. Vet ikke hvordan jeg hadde taklet det selv, men hadde mest sannsynlig blitt frustrert her også. Ikke nødvendigvis på hunden, men på den totale situasjon. Det beste for Iris hadde vel kanskje vært å reist et sted der ingen andre går og få en pause fra det. Men plutselig treffer en folk der også? Spent på neste episode med Maren som tar med Iris! 

Ohyes, jeg skal love deg at de hundene ikke er langt unna å bli spikra opp på veggen iblant.

Tror det går helt fint med Maren i byen jeg. Hun er null stresset med en slik hund, og har erfaring og teknikk nok til å lese hunden og være i forkant, og justere avstand etter behov. Håper jeg.

 

[spot]

På 1/23/2020 at 6:05 PM, Miloficent skrev:

Sykt å se hvordan Iris den ene dagen takler bil, sykler og mennesker fint - til plutselig to dager senere reagere kraftig igjen. Det ser virkelig tøft ut og all ære til at de virkelig prøver med denne hunden! Blir veldig spennende å se hva som skjer når Maren tar henne med seg alene og hvorfor det evt funker/ikke funker. 

Ellers er jeg litt skuffet (men ikke overrasket?) over at Anton var nede på rema og spiste hele kyllingspålegget igjen?

Mor til Anton skulle aldri hatt hund!  Hun lar seg styre fullstendig av Anton.  Trist for Anton..

 

[spot]

4 timer siden, Miloficent skrev:

Ja det høres logisk ut! Har ingen erfaring med en slik type hund, men det ser ikke lett ut. Vet ikke hvordan jeg hadde taklet det selv, men hadde mest sannsynlig blitt frustrert her også. Ikke nødvendigvis på hunden, men på den totale situasjon. Det beste for Iris hadde vel kanskje vært å reist et sted der ingen andre går og få en pause fra det. Men plutselig treffer en folk der også? Spent på neste episode med Maren som tar med Iris! 

Atferd endrer seg som kjent pga konsekvensene, og med en slik hund som Iris hadde jeg gitt henne noen konsekvenser som hun aldri ville opplevd igjen.  Alt kan dessverre ikke endres med motbetinging og desensibilisering.

[Miloficent]

Jeg kom over dette på facebook, legger ved bilder. 
 

[Schnauzernoob]

Just now, Miloficent said:

Jeg kom over dette på facebook, legger ved bilder. 
 

Enig. Synes det er bra de klager. Tenker å sende inn klage selv. 

[Shlush]

Jeg er paff... Jeg synes oppriktig synd på Maren og blir ikke sjokkert om hun aldri tar på seg noe på tv igjen. For meg blir dette for dumt...

Mon tro om tvnorge fikk lignende brev når hundehviskeren surret på kanalen... 

[Heidihj]

Akkurat nå, Shlush skrev:

Jeg er paff... Jeg synes oppriktig synd på Maren og blir ikke sjokkert om hun aldri tar på seg noe på tv igjen. For meg blir dette for dumt...

Mon tro om tvnorge fikk lignende brev når hundehviskeren surret på kanalen... 

Tenker det samme. Jeg er sjokkert, og fatter ikke at kritikerne og jeg ser samme program ..

[Ravensburger]

Går det an?? Hundene blir jo ikke dårlig behandlet i det hele tatt. Noen ganger må en bare sette en stopper for atferd og Maren gjør det på en VELDIG mild måte. 

Dere som skal sende inn klager?? WTF!Har dere noen gang hatt en hund med utfordringer?? Det føles veldig PETA dette her, hunder skal ikke ha grenser og vi skal alle gå med rosa briller og ikke gjøre noe som helst for å stresse hundene! 

At flytte inn i skauen er jo ikke et reelt alternativ når hunder utagerer. 

Jeg er litt speechless å lese hvordan dere opplever programmet må jeg si. 

[Anooni]

Jeg sliter med å være konstruktiv for jeg blir så flau på vegne av oss mennesker ..

Men jeg håper Maren klarer å fortsette og se gleden i det hun gjør, og fortsetter å vise oss et tv program. At hun ikke gir opp. Vi mennesker er søren meg så hinsides slemme mot hverandre, samtidig som vi går rundt og roper "få slutt på mobbingen, hjelp hverandre opp og ikke dytt hverandre ned." 

Så håper jeg folk kan være åpne for at det er MANGE MANGE timers filming som er klippes ned til MINUTTER for å skape en underholdning. Med oppturer og nedturer, heldige og uheldige seanser, for det er slik det er i en hverdag, hos både mennesker og dyr. Og dette synes jeg er flott å se, at man får ett innblikk i nettopp alt.

[Meg]

9 hours ago, Miloficent said:

Jeg kom over dette på facebook, legger ved bilder. 
 

 

 

Jeg er skuffet. Rett og slett. Over NAS. Dette er en helt overdrevet reaksjon fra dem. Det samme gjelder Hun om Hund.  Har hatt stor respekt for dem som er  medlemmer av NAS og hun om hund, men nå er jeg rett og slett skuffet. 

Når de går så hardt ut forventer jeg at de kommer med "gladhistorier" om hvordan de har snudd hunder med issues som dette kun ved bruk av positiv trening som de kaller det. 

Endret 25. Januar 2020 av Meg

[simira]

Jeg er i prinsippet enig med dem, selv om jeg ikke synes det er grunn god nok til å klage. Det er, som jeg har sagt tidligere og flere her sier, et underholdningsprogram som er klippet ned, nettopp for å underholde. Og Maren gjør en veldig god jobb med de fleste her, med de unntakene som NAS beskriver.

Denne halingen og trekkingen i Anton gjør ingen noe godt, ei heller korreksjonen av Iris.

Ja, de fikk masse klager når CM gikk på tv.

Og ja, jeg har hatt og trent problemhunder selv. Da Odin var i fireårsalderen hang han i båndet og brølte bare han så en hund på 100 meters avstand. De siste årene før jeg ble for syk kunne vi konkurrere med ham løs både under oppvarming og inne i ringen, på et stevneområde med 100 hunder. I treningen av disse problemene har vi vært innom bruk av straff, og deretter ganske mange kurs og seminarer om språk, adferd og bruk av positiv hundetrening med folk som har dette som fulltidsjobb, og sett mange hunder få hjelp med ulike problemer. Ingen av de i TV-programmet er unike (vel, kanskje Anton, men problemet der er vel ganske åpenbart ikke hans).

Det ER veldig synd at et program som presenteres som, og hovedsaklig bruker, positiv trening, bruker straff på de hundene som er mest populære og trenger mest hjelp. Folk plukker opp dette og bruker det, uten veiledning eller bakgrunnskunnskap, på sine "problemhunder". Samtidig er jeg ganske sikker på at både Maren og eierene har fått tilbakemelding på det gjennom ulike kanaler, og det er tross alt også mange tydelige beskjeder om å kutte ned kjefting, trekking i bånd og mye annet folk gjør. Heldigvis.

[simira]

Just now, Meg said:

Jeg er skuffet. Rett og slett. Over NAS. Dette er en helt overdrevet reaksjon fra dem. Det samme gjelder Hun om Hund.  Har hatt stor respekt for dem som er  medlemmer av NAS og hun om hund, men nå er jeg rett og slett skuffet. 

Når de går så hardt ut forventer jeg at de kommer med "gladhistorier" om hvordan de har snudd hunder med issues som dette kun ved bruk av positiv trening som de kaller det. 

Jeg har trent sammen med flere i NAS, og jeg skal love deg at de kan komme med masse gladhistorier basert på positiv trening. Jeg tror faktisk mange av dem ikke hadde giddet om det ikke viste seg å funke. Men klart, man må være villig til å jobbe på hundens premisser, og det er ganske mange som fortsatt tenker at "hund er hund, og skal gjøre som JEG vil, uansett hva den tenker og føler".

[Rufs]

Til innlegget til NAS har jeg bare en ting å si: WTF! ?

Ser på Facebook at de får ikke bare masse positiv tilbakemeldinger på dette innlegget. Tvert imot så får de masse «pepper» ?

[Meg]

Just now, simira said:

Jeg har trent sammen med flere i NAS, og jeg skal love deg at de kan komme med masse gladhistorier basert på positiv trening. Jeg tror faktisk mange av dem ikke hadde giddet om det ikke viste seg å funke. Men klart, man må være villig til å jobbe på hundens premisser, og det er ganske mange som fortsatt tenker at "hund er hund, og skal gjøre som JEG vil, uansett hva den tenker og føler".

Få høre om dem! Få se klipp! 

 

Endret 25. Januar 2020 av Meg

[simira]

Just now, Meg said:

Få høre om dem! Få se klipp! 

 

Hvorfor det? Enkelthistorier er ubrukelige. Du kan finne enkelthistorier som "bevis" på det meste her i verden. Dette er profesjonelle hundetrenere som jobber med adferdsproblemer hos hund hver dag. Jeg er sikker på at om du kontakter dem så kan de vise deg til et utall kunder som har kommet hjem med velfungerende hund. Eller du kan få NRK til å lage en serie rundt en av dem selvfølgelig, så vi kan få se hele prosessen uten bruk av aversiver.

Tror du folk hevder det funker bare for å kritisere noen fordi de er på TV, for å være kjipe, for å "ha rett"?

Jeg begynner å bli litt ferdig med denne diskusjonen kjenner jeg... jeg har selv sett positiv trening fungere utrolig godt både personlig og for andre, og det er synd at et ellers bra program får inn disse smitteeffektene. Men det kunne vært langt verre, og det er heldigvis stadig flere som går bort fra straff og over til positiv trening. Jeg kommer til å fortsette å jobbe for positiv trening, men det er nok enklere i miljøer der man møtes ansikt til ansikt, med hund, enn på nett der man vet lite om folks forutsetninger.