Gå til innhold
Hundesonen.no

Diskusjon om dyreparker, splittet fra Akkurat nå, juli 2018


Gjest
 Share

Recommended Posts

23 hours ago, Red Merle said:

Er så fæl at jeg ikke ser alle dyreparker som arena for dyremisshandling. Kan ikke dra alle under en kam selv om det helt sikkert finnes mange fæle plasser rundt om.

Men badeland blir det, for det har alle glede av, store som små :)

 

Så du synes dyreparken i kristiansand er en såkalt «bra» dyrepark? :o For meg defineres steder som tar vare på syke dyr ikke som dyrepark, de heter rehabiliteringssentre, og lager ikke innhegninger som er designet for salg. De kjører heller ikke show med dyr. Dyreparken i Kristiansand er en klassisk dyrepark med innhegninger designet for salg, de kjøper «trekkplastre» (hva har en afrikansk løve i kristiansand å gjøre?) og bidrar ikke til noe annet enn å fylle opp lommeboka til de som sitter med aksjer/eierskap av dyreparken gjennom å skvise penger ut av foreldre. Så fort etterspørselen er borte ville parken lagt ned, aka er den slik jeg ser det kun der for å tjene penger på å vise fram utilpassede dyr i bur til familier :( 

 

Melding fra moderator: Tråden er splittet fra en annen tråd og startinnlegget er dermed tilfeldig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 99
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Men det er jo ikke naturlig for hunder? Hundens naturlige habitat, er blant mennesker. Til og med ville hunder bor blant mennesker og spiser i stor grad avfall og avføring fra oss. Ville hunder bor ik

Jeg prøver meg én gang til, også får du heller overse meg (så skal jeg prøve å ta hintet, lover!). @AnkiogBonita er du enig i at alle dyr (også mennesker) kan ha mindre gode til veldig gode liv? Ka

Dristige spørsmål å stille på et internettforum! "Magefølelsen" sier selvsagt umiddelbart at det er langt verre å ha mennesker i bur. Men så tar hodet over. For mennesker er dyr, og ikke et eget, særs

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Så du synes dyreparken i kristiansand er en såkalt «bra» dyrepark? :o For meg defineres steder som tar vare på syke dyr ikke som dyrepark, de heter rehabiliteringssentre, og lager ikke innhegninger som er designet for salg. De kjører heller ikke show med dyr. Dyreparken i Kristiansand er en klassisk dyrepark med innhegninger designet for salg, de kjøper «trekkplastre» (hva har en afrikansk løve i kristiansand å gjøre?) og bidrar ikke til noe annet enn å fylle opp lommeboka til de som sitter med aksjer/eierskap av dyreparken gjennom å skvise penger ut av foreldre. Så fort etterspørselen er borte ville parken lagt ned, aka er den slik jeg ser det kun der for å tjene penger på å vise fram utilpassede dyr i bur til familier :( 

Du har klart fått frem ditt poeng! Klart dem har dyr for å vise dem frem. Ett sted må dem få inn penger. Men i alle dager. Parken har ansatte som legger til rette for at dyra skal ha bra områder og bli aktiviserte. De bor ikke fast i små firkanta bur. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er imot dyreparker og slike dyreshow, men på et feriested jeg har tenkt å dra så har de en nydelig stor botanisk hage med fugler, men de har i tillegg delfinshow der på området.  Jeg har sååå lyst å dra å se på plantene og fuglene der, men vil jo ikke støtte delfinshow. Men tror det er noe du må betale for, for å gå inn å se definene da, men blir det feil av meg å dra dit i området når jeg er imot slikt?  Er litt delt der hva jeg føler.  :ermm:@Kangerlussuaq

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 minutes ago, Tricolor said:

Har jeg gjort noe dumt? Fikk opp en annonse i Instagram fra Fjällräven. Prøvde å kjøpe en billig ryggsekk. Nettbutillen ser seriøs ut, men etter å ha lagt inn kortinformasjon, så kom det opp at transaksjonen mislyktes. Gjelder Moslt.com. Noen som har kjennskap til den nettbutikken?

Google is your friend, men her var det vanskelig å finne noe. Ville vært skeptisk...

15 minutes ago, AnkiogBonita said:

Du har klart fått frem ditt poeng! Klart dem har dyr for å vise dem frem. Ett sted må dem få inn penger. Men i alle dager. Parken har ansatte som legger til rette for at dyra skal ha bra områder og bli aktiviserte. De bor ikke fast i små firkanta bur. 

Jeg ser ikke hva slags formidlende forhold det er at "parken har ansatte"? Som legger rette for hva? Selv i fengsler får de insatte av og til en tur i en luftegård, hva har dyrene fortjent for å få samme behandling som vi gir overgrepsmenn og drapsmenn? :/ Det er ganske utrolig å lese hvordan dyreparker unnskyldes for virkelig grov neglect som vi vanligvis ville reagert på hvis det var hunder det var snakk om...

Just now, Djervekvinnen said:

Jeg er imot dyreparker og slike dyreshow, men på et feriested jeg har tenkt å dra så har de en nydelig stor botanisk hage med fugler, men de har i tillegg delfinshow der på området.  Jeg har sååå lyst å dra å se på plantene og fuglene der, men vil jo ikke støtte delfinshow. Men tror det er noe du må betale for, for å gå inn å se definene da, men blir det feil av meg å dra dit i området når jeg er imot slikt?  Er litt delt der hva jeg føler.  :ermm:@Kangerlussuaq

Godt spørsmål, jeg skjønner godt du vil se en botanisk hage. Det kan være virkelig magisk. Har personlig en drøm om KEW gardens utenfor London. Spørsmålet er hvorvidt det er etisk å se fuglene også, er det ville papegøyer som ikke hører til området som er inne i små "terrarier", eller er det åpen hage med fugl som kan komme og gå fritt? Har enda de grusomme bildene av limfeller og fugler som smugles ut av Australia, Afrika, Sør-Amerika jeg så når jeg var ung - fugler som som hadde vingene tapet og ble puttet i esker for å fore et marked som vil ha spesielle villfugler i fangenskap. Jeg ville sett litt på strukturen og evt. dratt dit og spurt hva det koster å KUN se den botaniske hagen, og gjerne samtidig si at det er leit de har akvarium der. Type gi en negativ tilbakemelding. (Sist jeg var på et slikt feriested tok jeg også all reklamen jeg fant for akvariums + reklameskilt og resirkulerte ved nærmeste papir-mottak :D ).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kangerlussuaq said:

 

Godt spørsmål, jeg skjønner godt du vil se en botanisk hage. Det kan være virkelig magisk. Har personlig en drøm om KEW gardens utenfor London. Spørsmålet er hvorvidt det er etisk å se fuglene også, er det ville papegøyer som ikke hører til området som er inne i små "terrarier", eller er det åpen hage med fugl som kan komme og gå fritt? Har enda de grusomme bildene av limfeller og fugler som smugles ut av Australia, Afrika, Sør-Amerika jeg så når jeg var ung - fugler som som hadde vingene tapet og ble puttet i esker for å fore et marked som vil ha spesielle villfugler i fangenskap. Jeg ville sett litt på strukturen og evt. dratt dit og spurt hva det koster å KUN se den botaniske hagen, og gjerne samtidig si at det er leit de har akvarium der. Type gi en negativ tilbakemelding. (Sist jeg var på et slikt feriested tok jeg også all reklamen jeg fant for akvariums + reklameskilt og resirkulerte ved nærmeste papir-mottak :D ).

Det er slike ville fugler som går fritt der. Liker ikke fugler i bur! :(   Lurt å undersøke litt om man kan betale for en av de tingene. (tror det, men kan sjekke)  :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Djervekvinnen said:

Det er slike ville fugler som går fritt der. Liker ikke fugler i bur! :(   Lurt å undersøke litt om man kan betale for en av de tingene. (tror det, men kan sjekke)  :)

Det hørtes veldig idyllisk ut! Tenk å ødelegge nå så fint med nå så grusomt :/ Meh. Fin mulighet til å være bevisst turist som kanskje kan påvirke litt gjennom feedback til anlegget :)  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

54 minutter siden, AnkiogBonita skrev:

Du har klart fått frem ditt poeng! Klart dem har dyr for å vise dem frem. Ett sted må dem få inn penger. Men i alle dager. Parken har ansatte som legger til rette for at dyra skal ha bra områder og bli aktiviserte. De bor ikke fast i små firkanta bur. 

Uansett er det ikke i ville dyrs interesser å bli sperret inne for menneskers underholdning. 

32 minutter siden, Djervekvinnen skrev:

Jeg er imot dyreparker og slike dyreshow, men på et feriested jeg har tenkt å dra så har de en nydelig stor botanisk hage med fugler, men de har i tillegg delfinshow der på området.  Jeg har sååå lyst å dra å se på plantene og fuglene der, men vil jo ikke støtte delfinshow. Men tror det er noe du må betale for, for å gå inn å se definene da, men blir det feil av meg å dra dit i området når jeg er imot slikt?  Er litt delt der hva jeg føler.  :ermm:@Kangerlussuaq

 

Jeg kunne tenkt meg å tatt med datteren min til Kardemommeby, men siden det er en og samme park som dyreparken og man ikke bare kan betale for det ene så blir det ikke så vi kan dra. Jeg ble slept med på et SEA world ish en gang av mine foreldre for snart 20 år siden og har vondt av det enda. Hvis du kan betale bare for å se blomster ville jeg dratt, ikke ellers. 

Endret av Midas
  • Like 1
  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som ung ble jeg tatt med på arrangert bever- og elgesafari av min friluftsinteresserte far og synes det var veldig stas å se disse ville dyrene i sitt rette element. Hval- og ørnesafari er også fullt mulig lenger Nord i landet (noe jeg har veldig lyst til å få oppleve). Man må altså ikke engang dra ut av landet for safariopplevelser, men ønsker man å se mer eksotiske dyr, kan man jo gjøre det på ferie (altså ville/i store reservater). ?

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Wilhelmina said:

Pengene havner vel i samme pott uansett :icon_confused:

Njaaaa, kommer vel litt an på strukturen til bedriften... Kan hende de er to forskjellige firmaer med samarbeid, uten delt økonomi.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

11 minutter siden, Wilhelmina skrev:

Pengene havner vel i samme pott uansett :icon_confused:

Som det kanskje kommer frem av resten av innlegget som du har klipt bort så er jeg ganske nøye på hva jeg legger igjen penger i. Jeg ville sikret meg at pengene ikke gikk til de som holder dyr i bur. Om det ikke gikk så hadde jeg ikke dratt. Så enkelt er det, men det går jo såklart an å vri på det som blir sagt... 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 hour ago, Kangerlussuaq said:

Njaaaa, kommer vel litt an på strukturen til bedriften... Kan hende de er to forskjellige firmaer med samarbeid, uten delt økonomi.

 

1 hour ago, Midas said:

Som det kanskje kommer frem av resten av innlegget som du har klipt bort så er jeg ganske nøye på hva jeg legger igjen penger i. Jeg ville sikret meg at pengene ikke gikk til de som holder dyr i bur. Om det ikke gikk så hadde jeg ikke dratt. Så enkelt er det, men det går jo såklart an å vri på det som blir sagt... 

Jeg oppfattet det som at samme firma stod bak både den botaniske hagen og delfinshowet. Hvis det motsatte er tilfellet skjønner jeg ikke at det skulle være en problemstilling i det hele tatt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sorry, ser overhodet ikke noe negativt i forhold til dyreparker som er ordentlig driftet. Dyreparken i Kristiansand har ett godt opplegg det ansatte jobber for at dyrene skal ha det bra. Nå er det nå slik at dyrene bidrar til at dem har ett bra anlegg å bo i og ansatte som ivaretar helse og aktiviseringsbiten. Mange av de ansatte har slik jeg har forstått det utdannet seg for å jobbe med artene dem har i parken. De legger til rette for at samtlige dyr skal kunne aktiveres tilnærmet naturlig, og har store uteområder. Hadde dyrene kun levd i små firkanta betongklosser uten noen form for aktivisering hadde jeg syns det var galt. Nei, så jeg kommer overhodet ikke til å miste nattesøvnen om jeg får muligheten til å dra dit. 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, AnkiogBonita skrev:

Sorry, ser overhodet ikke noe negativt i forhold til dyreparker som er ordentlig driftet. Dyreparken i Kristiansand har ett godt opplegg det ansatte jobber for at dyrene skal ha det bra. Nå er det nå slik at dyrene bidrar til at dem har ett bra anlegg å bo i og ansatte som ivaretar helse og aktiviseringsbiten. Mange av de ansatte har slik jeg har forstått det utdannet seg for å jobbe med artene dem har i parken. De legger til rette for at samtlige dyr skal kunne aktiveres tilnærmet naturlig, og har store uteområder. Hadde dyrene kun levd i små firkanta betongklosser uten noen form for aktivisering hadde jeg syns det var galt. Nei, så jeg kommer overhodet ikke til å miste nattesøvnen om jeg får muligheten til å dra dit. 

Enig. Skal til dyreparken i kr.sand om 3 uker og har ingen vonde følelser ovenfor det altså...

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kaisen skrev:

Enig. Skal til dyreparken i kr.sand om 3 uker og har ingen vonde følelser ovenfor det altså...

Og jeg har årskort i Dyreparken og er der støtt og stadig, og jeg har et positivt inntrykk av parken. Synes dyrene har god plass, virker friske og fine, og de er flinke til å aktivisere de. 

 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Norske dyreparker er generelt bedre enn mange, men jeg har kuttet det helt ut nå. Kristiansand er de som avlivet en dyreart for å få plass til en annen, med argument om at ingen andre dyreparker ville ta i mot dem. Jeg kjente per da daglig leder på Tangen, og hun hadde ikke hørt noe om det...

Det er mulig jeg ville vurdert det om jeg hadde unger, det er jo også veldig mye mer enn dyrepark. Jeg har vært flere ganger i Krsand og i mange utenlandske parker, men ga opp å finne noen som var "bra nok".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, simira said:

Norske dyreparker er generelt bedre enn mange, men jeg har kuttet det helt ut nå. Kristiansand er de som avlivet en dyreart for å få plass til en annen, med argument om at ingen andre dyreparker ville ta i mot dem. Jeg kjente per da daglig leder på Tangen, og hun hadde ikke hørt noe om det...

Det er mulig jeg ville vurdert det om jeg hadde unger, det er jo også veldig mye mer enn dyrepark. Jeg har vært flere ganger i Krsand og i mange utenlandske parker, men ga opp å finne noen som var "bra nok".

Er veldig enig i at "resten" av dyreparken er fantastisk flott. Jeg skulle gjerne dratt dit med barn om de hadde skippet selve DYREPARKEN, og bare hatt kardemommeby og kaptein-sabeltanndelen :) 

Ellers, trist å se at man setter sine egne interesser over dyrs velferd, men nå er det nå engang slik dyreparker verden rundt florerer. Folk trenger næring til sine ego, og man tror det er unikt og spesielt å se stakkars malplasserte dyr i nettingbur. I Asia er det eksplosjon av akvariums og dyreparker fordi folk elsker å ta selfier med sjeldne dyrearter og legge ut på sosiale medier. Bare å gi opp håpet om en bedre verden, går bare nedover...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, simira skrev:

Norske dyreparker er generelt bedre enn mange, men jeg har kuttet det helt ut nå. Kristiansand er de som avlivet en dyreart for å få plass til en annen, med argument om at ingen andre dyreparker ville ta i mot dem. Jeg kjente per da daglig leder på Tangen, og hun hadde ikke hørt noe om det...

 

De avlivet noen kenguruer hvis jeg ikke husker feil, for å gjøre plass til geparder. De snakket vel også om et økt fokus på utrydningstruede arter.

Av alle dyreparker i verden som presenterer eksotiske dyr for folk flest, så føler jeg den i Kristiansand har gjort det på mest mulig "riktig" måte hvis man kan si det sånn.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Misky said:

De avlivet noen kenguruer hvis jeg ikke husker feil, for å gjøre plass til geparder. De snakket vel også om et økt fokus på utrydningstruede arter.

Av alle dyreparker i verden som presenterer eksotiske dyr for folk flest, så føler jeg den i Kristiansand har gjort det på mest mulig "riktig" måte hvis man kan si det sånn.

 

Jeg synes likevel det er ille, særlig når de hevded at ingen andre ville ha dem, og de faktisk ikke hadde spurt en gang.

Det er mange dyreparker som jobber bra og oppriktig med å bevare dyrearter og gjøre livene deres bedre. Dessverre er det som alltid et ressursspørsmål, og et spørsmål om å tjene penger på det. For det må de. Og jeg er slett ikke sikker på om geparder og en del andre truede dyrearter har det bedre overlevende i dyrehager enn å dø ut. Dessverre.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

https://www.dagbladet.no/nyheter/lop-etter-hjelp-da-sjiraffen-melvin-5-satt-seg-fast-i-gjerde-i-dyreparken-i-kristiansand---vi-fant-ikke-n-vakt/60757824

Et eksempel på hvordan malplasserte dyr (sjiraff og antilope) presses sammen på lite areal, skader seg i den innhegningen de blir gitt, og stresses av de tette forholdene de må leve på. Ikke ideelt, ikke på dyrenes premisser, ikke noe annet enn en pengekarusell.

59 minutes ago, simira said:

Og jeg er slett ikke sikker på om geparder og en del andre truede dyrearter har det bedre overlevende i dyrehager enn å dø ut. D

Det er jeg helt enig i, vi må stå for våre ****-ups. Hvis vi ikke kan ivareta dyr i naturen, er det ingen unnskyldning å holde de kunstig i live i dyreparker. Det er like poengløst og grusomt som å holde et menneske som er i vegetabilsk tilstand kunstig i live med "life-support". Dyr trenger plass til å opprettholde en bærekraftig stamme uten innavl. Hvis det går tapt til økt urbansiering og ressursutnyttelse (landbruk, som f.eks på Borneo hvor 80% av regnskogen er borte), så må vi stå i det når dyreartene dør ut. Ta vare på DNAet og bevar noen egg og sperma, kanskje kan vi gjenopprette stammene en gang i framtiden når en pandemi har utslettet nok mennesker til å gi plass til dyr på denne kloden vi bare skal ha for oss selv.. Inntil da er det ingen grunn til å ha dyr på kunstig utstilling utover å tjene penger og tro at det er noe å skryte av i sosiale medier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 hours ago, AnkiogBonita said:

Sorry, ser overhodet ikke noe negativt i forhold til dyreparker som er ordentlig driftet. Dyreparken i Kristiansand har ett godt opplegg det ansatte jobber for at dyrene skal ha det bra. Nå er det nå slik at dyrene bidrar til at dem har ett bra anlegg å bo i og ansatte som ivaretar helse og aktiviseringsbiten. Mange av de ansatte har slik jeg har forstått det utdannet seg for å jobbe med artene dem har i parken. De legger til rette for at samtlige dyr skal kunne aktiveres tilnærmet naturlig, og har store uteområder. Hadde dyrene kun levd i små firkanta betongklosser uten noen form for aktivisering hadde jeg syns det var galt. Nei, så jeg kommer overhodet ikke til å miste nattesøvnen om jeg får muligheten til å dra dit. 

 

10 hours ago, Kaisen said:

Enig. Skal til dyreparken i kr.sand om 3 uker og har ingen vonde følelser ovenfor det altså...

 

10 hours ago, Lillekrapyl said:

Og jeg har årskort i Dyreparken og er der støtt og stadig, og jeg har et positivt inntrykk av parken. Synes dyrene har god plass, virker friske og fine, og de er flinke til å aktivisere de. 

Spør bare av ren antropologisk nysgjerrighet - hva synes dere om at samer og andre urfolk (da sett på som "primitive mennesker") var en del av såkalt levende utstillinger i blant annet dyrehager på 1800-tallet? Er det et mindre overgrep når dyr utsettes for sånt? Isåfall - hvorfor det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Wilhelmina skrev:

 

 

Spør bare av ren antropologisk nysgjerrighet - hva synes dere om at samer og andre urfolk (da sett på som "primitive mennesker") var en del av såkalt levende utstillinger i blant annet dyrehager på 1800-tallet? Er det et mindre overgrep når dyr utsettes for sånt? Isåfall - hvorfor det?

Beklager, men der ga du meg dagens gode latter. Er du virkelig seriøs nå? Hvordan i alle dager kan du sammenligne mennesker og dyr på den måten? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Wilhelmina nå ble jeg nysgjerrig på hvilke fellesnevnere du ser ifht den problemstillingen?

 

 

Altså,  er det mer greit å sette dyr i parker kontra mennesker? Njaa,  tja. Det kommer veldig an på,  for min del.  Mennesker synes jeg aldri er ok,  med mindre det er frivillig og samtykkende av en eller annen grunn. Vi klarer oss selv og er ikke underpopulert,  vi har et annet inteligens eller selvbevisthetsnivå enn veldig mange andre dyr, og en veldig annen levemåte. Og det er vell spesielt at mennesker skal settes i parker å vøre underholdning for andre mennesker sånn rent ifht vår lov om menneskerettigjeter osv. Vi lever nå tross alt i et samfunn med lover og regler. Hadde vi levd "fritt" som dyr så hadde det vært noe annet,  faktisk. Koselig,  nei,  men muligens en naturlig problemstilling og del av livet der den sterkestes rett og lyst er gjeldende.  Og det ville nok også hatt en del og si for hvordan man hadde opplevd det og forholdt seg til det.  Dyr, tja,  generelt sett så synes jeg ville dyr hører hjemme i naturen og husdyr kan godt være husdyr så lenge de blir tatt godt vare på.  Og da mener jeg ikke bare stell, mat og ly,  men får utfolde seg ute,  fysisk og mentalt,  får selskap av artsfrender, har god plass osv. 

men,  det er ikke helt kategorisk.  der vi kan bidra og det er behov for det, synes jeg det er innafor å holde ville dyr og, dog helst ikke viltfangede. Og det bør være visde kriterier som er oppfylt ifht hold.  Plass,  omgivelser,  aktivisering,  selskap etter behov m.m. og målet med hjelp(feks avl) og forskning må være å få på plass en levedyktig stamme i naturen. 

jeg tror det finnes verre ting enn feks kristiansand,  men jeg er ikke sikker på om jeg ønsker å ta med sønnen dit. Og heldigvis så finnes det mye alternativ underholdning underholdning i dag.  Åpen gård,  fornøyelsesparker uten dyr,  og safari i naturen, m.m.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 hours ago, Wilhelmina said:

Spør bare av ren antropologisk nysgjerrighet - hva synes dere om at samer og andre urfolk (da sett på som "primitive mennesker") var en del av såkalt levende utstillinger i blant annet dyrehager på 1800-tallet? Er det et mindre overgrep når dyr utsettes for sånt? Isåfall - hvorfor det?

Dristige spørsmål å stille på et internettforum! "Magefølelsen" sier selvsagt umiddelbart at det er langt verre å ha mennesker i bur. Men så tar hodet over. For mennesker er dyr, og ikke et eget, særskilt vesen - selv om vi liker å tro at at vi er spesielle. Så vidt vi vet har vi for så vidt større evne til å f.eks. planlegge, kommunisere og reflektere enn andre dyr - og mange vil bruke det som et argument for at det er ok å putte andre dyr i bur, men ikke mennesker. Personlig tenker jeg vel at nettopp evnen til å resonnere gjør det ekstra ille at vi bortforklarer at vi sterkt forringer livskvaliteten til dyr i fangenskap for egen underholdnings skyld. Men så spiser jeg fortsatt kjøtt, også fra industrielt og moderne jordbruk, så jeg er en selvmotsigende tosk. Som de fleste av oss jo er, på ulike punkter i livet. Hva ville vel livet vært uten litt kognitiv dissonans, hæ? :)

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
    • Hei, Etter noen år uten egen hund begynner vi å kjenne på savnet etter et firbeint familiemedlem. Det er noe opp og fram enda, men vi prøver å bestemme oss for hvilken rase vi skal velge neste gang og det hadde vært veldig hjelpsomt å få litt innspill til rasene vi tenker på og kanskje noen vi ikke har hatt på radaren enda? Vi er en familie på 4 med barn i barneskolealder. Vi har god erfaring med hund, men har aldri drevet med noen form for hundesport eller jakt osv, og kommer sannsynligvis ikke til å starte med det heller, så vi ser først og fremst etter et familiemedlem.   Hva vi ser etter: * Vi foretrekker begge hunder med tæl, men akkurat i den livsfasen vi er i nå lener vi mer mot et mildere gemytt. Veldig usikker på dette punktet * Førerorientert og samarbeidsvillig * Lite jakt - ønsker muligheten til å slippe hunden løs og oppnå stødig innkalling * Ingen vokt * Lett å motivere og lærevillig (husk: dette er en ønskeliste 😇) * Så lite sikling som mulig * Minst mulig hundelukt (sorry goldens 🫠) * Må tåle at det er mye som skjer hjemme hos oss. Barna leker, har med seg venner, vi får besøk, ungene kan bråke osv. Må tåle fremmede i eget hus uten at det er krise eller blir skummelt. Dette er selvfølgelig noe vi vil legge til rette for at hunden takler fra dag 1, men det er et så viktig punkt at vi ønsker best mulig utgangspunkt * Går greit overens med andre hunder * Minst mulig røyting - har ikke helt bestemt meg for hvor viktig dette punktet er for meg, men det ser så deilig ut å ha en røytefri rase. Kan gjerne stelle pels hver dag, men ikke mer enn 10-20 min i det daglige * Jeg ønsker meg en stor hund, samboer har mest lyst på en liten hund, så jeg tenker en plass midt i mellom.    Vi kan tilby: * Ca 1,5 time tur hver dag. Noen dager mer, noen dager mindre, men jeg tenker gjennomsnittet vil ligge rundt der * Hundevante eiere som liker å trene lydighet og legge til rette for et ukomplisert hundehold * Masse kjærlighet og oppmerksomhet   Raser vi har tenkt på: * Puddel - Jeg føler egentlig at jeg beskriver en puddel, men... Samboer syns storpuddel blir for stort, mens jeg syns de minste variantene blir for små. Har inntrykk av at mellompuddel har en del rusk på linjene? At hunden er mentalt stødig er pri 1 * Wheaton Terrier - Virker som veldig kule hunder, men litt redd for at terrier-gemyttet kan bli litt mye? Har veldig lite erfaring med rasen bortsett fra det jeg har lest meg til * Toller - virker som veldig trivelige hunder som har mange av de kvalitetene vi ser etter, men har inntrykk av at de kan være litt nervøse? * Schipperke - denne rasen har vi hatt før og det er veldig kule hunder. Men kunne tenkt meg en litt større hund i neste omgang   Så, har dere noen tanker eller forslag til oss?    Disclaimer: Ja, jeg vet at jeg har skrevet en smørbrødliste over ønsker og at selv om en rase på papiret kan huke av på alle boksene, kan individet vi får i hus være helt annerledes. Vi er ikke ute etter en robot, men vi er fortsatt i drømmefasen og ønsker best mulig utgangspunkt for vårt neste hundehold.  
    • Stoffbur var jo en idé! Det tror jeg ikke hun har noe forhold til fra før, så da er det kanskje mulig å begynne helt fra start med positive assosiasjoner. Det skal jeg prøve!
    • Det høres jo ut som du må jobbe med å gjøre bil til noe mer positivt som et separat prosjekt. Det fikser du! Kan du ha med bur på trening og sette ut et annet sted for pause/hvile? Eller teppe et sted du kan binde henne? Vil et stoffbur funke og være annerledes nok til å senke terskelen litt? Kompostgrinder?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...