Hund jaget og drepte sau

[simira]

https://www.nrk.no/ho/hund-jaget-og-drepte-seks-lam-og-ei-soye-1.14071950

Mye fokus på båndtvang, MEN i dette tilfellet var det ikke bevisst brudd på båndtvangen men en hund som hadde rømt fra en hytte (hvorvidt hunden gikk løs utenfor hytta og eventuelt uten inngjering/line vites riktignok ikke). Artikkelen sier også at de regner med at hunden blir avlivet.

Dersom jeg hadde vært uheldig og en av hundene hadde stukket av og drept sau - jeg hadde definitivt erstattet sauene. Men er det rimelig å forlange en hund avlivet som man faktisk vanligvis har i bånd og det aldri har vært meningen at den skulle være løs i utgangspunktet?

[mushi]

Leste artikkelen i sted og ble sittende og tenke litt. Jeg lurer på om jeg hadde klart å leve med hunden i etterkant om hun hadde drept sju sauer... Frykten for at det skal skje igjen tror jeg hadde overskygget gleden ved hundeholdet.

[simira]

Hvis det er en hund du ellers har kontroll på? Jeg hadde nok ikke greit å kontrollere noen av mine løse i nærheten av sau. Men det er langt til nærmeste sau i hverdagen, og de er såklart aldri løse der det kan tenkes å være sau, båndtvang eller ikke (i båndtvangen er de alltid i bånd uansett).

Jeg ville kanskje vegret meg for å ha med hunden på den hytta/det stedet igjen, men jeg kan ikke se for meg at jeg ville avlivet hunden. Men nå har jeg svært vanskelig for å se for meg at noen av mine hadde greid å drepe sju sau også... kaaaanskje Kovu. Og isåfall ville jeg nok ikke umiddelbart avlivet.

[yurij]

Det står ikke at hunden er forlangt avlivet? Det kan jo eier har valgt det selv. 

[mara]

14 minutes ago, mushi said:

Leste artikkelen i sted og ble sittende og tenke litt. Jeg lurer på om jeg hadde klart å leve med hunden i etterkant om hun hadde drept sju sauer... Frykten for at det skal skje igjen tror jeg hadde overskygget gleden ved hundeholdet.

Enig med deg, tror ikke jeg hadde orket å ha en hund som stikker av og dreper sju dyr sånn plutselig. 

[simira]

Just now, yurij said:

Det står ikke at hunden er forlangt avlivet? Det kan jo eier har valgt det selv. 

Ja, det kan godt være. Og det er jo lite opplysninger vi sitter på om hund, eier og hundehold. Er det en houdini man vet vil komme seg ut igjen før eller senere ville jeg kanskje (definitivt) tenkt annerledes. Det evinnelige svaret er vel at det kommer an på en mengde omstendigheter.

[yoloomg]

Men om hunden drepte en flokk med høns. Eller kaniner. Eller lemen... Ville dere ha avlivet den da?

Hadde nok tatt hunden min om den drepte en annen hund, men de har jo instinkt...

[QUEST]

Jeg tenker at hvis man frivillig avliver en hund som har tatt sau, så undres jeg virkelig på hvor mye man bryr seg om hunden.. At hunder i bunn og grunn er rovdyr, bør ikke overraske noen, like lite som at katter er det. Ville man avlivet en hund som tok et rådyr  f.eks, eller en hare? For hunden er det nok lite forskjell på rådyr og sau f.eks, begge er byttedyr. 

At saueeieren  bør få erstatning, er  en helt annen sak. 

[mushi]

13 minutter siden, mara skrev:

Enig med deg, tror ikke jeg hadde orket å ha en hund som stikker av og dreper sju dyr sånn plutselig. 

 

Akkurat nå, QUEST skrev:

Jeg tenker at hvis man frivillig avliver en hund som har tatt sau, så undres jeg virkelig på hvor mye man bryr seg om hunden.. At hunder i bunn og grunn er rovdyr, bør ikke overraske noen, like lite som at katter er det. Ville man avlivet en hund som tok et rådyr  f.eks, eller en hare? For hunden er det nok lite forskjell på rådyr og sau f.eks, begge er byttedyr. 

At saueeieren  bør få erstatning, er  en helt annen sak. 

Har man barn boende hjemme eller får venner på besøk kan det skje ulykker. Man er ikke roboter.

Det å vite at hunden min er kapabel til å drepe sju (!) sau hadde nok gjort at jeg hadde vurdert om den hadde livets rett (evt. burde omplasseres) og om jeg var egnet til å ha hund med jakt på generell basis. Jeg synes det er forskjell på rådyr og sau. Rådyr løper og løper og trigger det meste av instinkter hos hunden. Sauen lunter rolig rundt på et jorde i flokk.

[mara]

Vanskelig å svare generelt, jeg syns det avhenger av omstendighetene. 

Det er selvfølgelig ikke noe prinsipp i at "hunden min har drept et annet dyr, nå skal den avlives"!

[QUEST]

Akkurat nå, mushi skrev:

 

Har man barn boende hjemme eller får venner på besøk kan det skje ulykker. Man er ikke roboter.

Det å vite at hunden min er kapabel til å drepe sju (!) sau hadde nok gjort at jeg hadde vurdert om den hadde livets rett (evt. burde omplasseres) og om jeg var egnet til å ha hund med jakt på generell basis. Jeg synes det er forskjell på rådyr og sau. Rådyr løper og løper og trigger det meste av instinkter hos hunden. Sauen lunter rolig rundt på et jorde i flokk.

Nå vet jeg ikke helt hva slags erfaring du har med sau? Men jeg kan forsikre om at avhengig av situasjon og sauerase, så kan de springe som bare f.., hvis de blir skremt av et eller annet og sau flest lunter ikke rundt på et jorde, de er på utmarksbeite. 

[MaritaS]

Jeg vet at den ene hunden min nok ville vært kapabel til å drepe syv sau om han fikk muligheten, jeg vet også at jeg ville gravd utrulig dypt i lommeboka for skadene den påførte og jeg ville vært skikkelig lei meg i lange tider, men jeg ville nok ikke avlivet hunden med mindre jeg ble tvunget til det. Fordi jeg VET at den har det i seg og gjør alt jeg kan for å unngå det, så OM det skulle skjedd så ville det ikke vært pga. sløvhet fra min side.

[Wilhelmina]

1 hour ago, QUEST said:

Nå vet jeg ikke helt hva slags erfaring du har med sau? Men jeg kan forsikre om at avhengig av situasjon og sauerase, så kan de springe som bare f.., hvis de blir skremt av et eller annet og sau flest lunter ikke rundt på et jorde, de er på utmarksbeite. 

Det er min erfaring med sau også. De vi har møtt på tur har definitiv ikke bare lunta rundt, ikke har de vært på et jorde og det er slettes ikke alltid de er i flokk heller.

[Emmy]

Vi har jo båndtvang fordi man forventer at hunder flest vil jage og skade/drepe vilt eller beitedyr hvis de får muligheten. Da blir det litt rart å mene at en hund ikke har livets rett om den gjør nettopp det.

Veldig trist for bonden, da, og det bør være en selvfølge at man som hundeeier dekker det økonomiske tapet.

[maysofie]

Å drepe sau er ingen lett oppgave. At en hund er i stand til å få has på sju stk er hårreisende, og ikke minst et bevis på hvilken kraft og ihuggede jaktegenskaper enkelte hunder innehar.

[Midas]

At en hund isolert sett dreper sau i en uheldig situasjon synes jeg ikke er nok til å avlive den. De kan jo drepe andre dyr og, de har instinkter, men det koster litt å drepe en sau og denne har drept sju. Hunden til en venninne av meg drepte sau en gang. Hun tok kontakt med saueeier og erstattet sauen. Hunden ble ikke begjært avlivd, men den var litt ustabil og etter et års tid beit den et barn. Jeg vet ikke om det har noen sammenheng, men det er endel alvor i en hund som klarer å drepe sju sauer. De er ganske forsvarsløse, men også forholdsvis store dyr. Det kan jo tenkes at denne hunden har hatt tendenser i andre situasjoner og at dette var "dråpen". 

[Shlush]

Jeg hadde ikke avlivd en hund som tok andre dyr... Den følger sine instinkter og jeg må ta hendelsen på egen kappe... 

[yurij]

19 timer siden, simira skrev:

Ja, det kan godt være. Og det er jo lite opplysninger vi sitter på om hund, eier og hundehold. Er det en houdini man vet vil komme seg ut igjen før eller senere ville jeg kanskje (definitivt) tenkt annerledes. Det evinnelige svaret er vel at det kommer an på en mengde omstendigheter.

Helt enig og om det er i eget nabolag hvor man må omgåes videre... I en annen sånn sak ble hunden utvist fra kommunen. 

[Gjest]

14 hours ago, maysofie said:

Å drepe sau er ingen lett oppgave. At en hund er i stand til å få has på sju stk er hårreisende, og ikke minst et bevis på hvilken kraft og ihuggede jaktegenskaper enkelte hunder innehar.

Det står så vidt jeg leser 6 lam 1 søye, altså er det ikke sju SAU, men 6 lam og 1 sau. Et lam er noe mer fragilt enn en sau, etter min mening. Dessuten, slik den norske hvite sauen oppfører seg, synes jeg ikke det er hverken hårreisende eller bevis på noe kraft, at en hund klarer å bryte disse IKEA-sauene ned i bakken. De er jo så hjernedødt avla at de ikke fjerner seg for noe, og er som en vintønne med stylter under. Jeg har nettopp vært på ferie i Nord-Norge hvor jeg hjalp onkel flytte villsauen hans ut i marka; de norsk hvit-sauene vi møtte var noe av det mest dosile og hjelpesløse jeg har møtt. Blir verre og verre for hvert år.

[maysofie]

2 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Det står så vidt jeg leser 6 lam 1 søye, altså er det ikke sju SAU, men 6 lam og 1 sau. Et lam er noe mer fragilt enn en sau, etter min mening. Dessuten, slik den norske hvite sauen oppfører seg, synes jeg ikke det er hverken hårreisende eller bevis på noe kraft, at en hund klarer å bryte disse IKEA-sauene ned i bakken. De er jo så hjernedødt avla at de ikke fjerner seg for noe, og er som en vintønne med stylter under. Jeg har nettopp vært på ferie i Nord-Norge hvor jeg hjalp onkel flytte villsauen hans ut i marka; de norsk hvit-sauene vi møtte var noe av det mest dosile og hjelpesløse jeg har møtt. Blir verre og verre for hvert år.

Sau, lam, søyer, værer, får generelt er ikke lett å drepe, det trenger kraft og jaktinstinkt til, uansett rase.

For joda, jeg har dessverre sett mine antall ubrukelige gjeterhunder prøve nettopp det, å drepe sau - ikke minst har jeg deltatt i å forsøke fange et par løshunder som har kommet seg inn i flokker på innmarksbeite. Jeg har heldigvis tilgode å selv se noen lykkes, selv om jeg vet det forekommer. Jeg tørr også påstå at jeg har relativt god erfaring med å se sau bli gjetet/jaget av hund, både NKS, spæl av diverse slag, pelssau, villsau, texel, suffolk, dorper osv. En ting har de alle til felles; sau som blir jaget av rovdyr, løper, uansett rase. Og sau løper fort, selv NKSen og andre tunge raser, selv om de ikke er lette nok til å bare sprette fra stein til stein.

Dine meninger og oppfatninger om sau og bønder skal du selvsagt få ha. Men en NKS flytter seg selvsagt for en hund i jakt, de blir ikke stående. Jeg har sett dem knekke ribbein og slå hodeskader på hunder som truer deres små når lamma ikke kan følge eller søya er fanget uten utvei.

På lik linje med Fru Hansens ankelbitende chihuahua har jaktinstinkt etter så mange år med avl fra det naturlige, har alle saueraser bevarelsesdrifter, dog i varierende grad.

[Midas]

3 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Det står så vidt jeg leser 6 lam 1 søye, altså er det ikke sju SAU, men 6 lam og 1 sau. Et lam er noe mer fragilt enn en sau, etter min mening. Dessuten, slik den norske hvite sauen oppfører seg, synes jeg ikke det er hverken hårreisende eller bevis på noe kraft, at en hund klarer å bryte disse IKEA-sauene ned i bakken. De er jo så hjernedødt avla at de ikke fjerner seg for noe, og er som en vintønne med stylter under. Jeg har nettopp vært på ferie i Nord-Norge hvor jeg hjalp onkel flytte villsauen hans ut i marka; de norsk hvit-sauene vi møtte var noe av det mest dosile og hjelpesløse jeg har møtt. Blir verre og verre for hvert år.

Det er sant. Har sett bilder av sau som står og beiter like i nærheten av der det er ulv. De er helt hjelpeløse ute i naturen. Den sauen venninna mi drepte var en villsau, har inntrykk av at de har en helt annen evne til å forsvare seg og klare seg. Så det skal nok mer til å drepe en villsau enn en NKS. Avlivning bør være en helhetsvurdering. Man avliver ikke en hund ene og alene for at den har fulgt instinktet sitt og drept byttedyr. Hvis ikke bonden kan kreve at den blir avlivd? Og det kan de jo. 

[mushi]

Akkurat nå, Midas skrev:

Det er sant. Har sett bilder av sau som står og beiter like i nærheten av der det er ulv. De er helt hjelpeløse ute i naturen. Den sauen venninna mi drepte var en villsau, har inntrykk av at de har en helt annen evne til å forsvare seg og klare seg. Så det skal nok mer til å drepe en villsau enn en NKS. Avlivning bør være en helhetsvurdering. Man avliver ikke en hund ene og alene for at den har fulgt instinktet sitt og drept byttedyr. Hvis ikke bonden kan kreve at den blir avlivd? Og det kan de jo. 

Men hvor mange sjangser skal en hund få? Kommer den seg ut (si ved et uhell) og dreper sau mener jeg at det er rett å kreve minimum omplassering langt unna. Er det greit at ta sjangsen på at det ikke skjer igjen? Jeg tror at jeg som bonde hadde blitt passe paranoid av å vite at den fortsatt var i nabolaget, men eier lovet å passe bedre på den fra nå av... Blod på tann osv. 

Bikkja mi ble i hvertfall 50 hakk mer interessert i fugl etter hun hadde klart å få tak i et par med munnen.

Endret 8. Juni 2018 av mushi

[MaritaS]

Slettet, kjenner jeg gidder ikke.

Endret 8. Juni 2018 av MaritaS

[Midas]

Akkurat nå, mushi skrev:

Men hvor mange sjangser skal en hund få? Kommer den seg ut (si ved et uhell) og dreper sau mener jeg at det er rett å kreve minimum omplassering langt unna. Er det greit at ta sjangsen på at det ikke skjer igjen? Jeg tror at jeg som bonde hadde blitt passe paranoid av å vite at den fortsatt var i nabolaget, men eier lovet å passe bedre på den fra nå av... Blod på tann osv. 

Næh si det, jeg spør meg heller hvor mange sjangser eieren skal få jeg? Hvem sin feil er det at bikkja løper løpsk i en saueflokk?  Jeg mener ikke at eieren skal avlives nei   Heller kanskje at hunden må omplasseres hvis eieren ikke er i stand til å håndtere en hund med et så kraftig jaktinnstinkt. Alle kan være uheldig altså, men hvis du ser at hunden din har alvoret og interessen til å ta sau eller vilt så må du holder den utbrytersikkert. Aldri slippe den og ha låste dører, noe som såvidt meg bekjent er hverdagskost for de fleste med husky. Hvis hunden er grei og omgjengelig, og den aldri har vist aggressivitet mot mennesker, men den har mye jakt i seg og kan under uheldige omstendigheter drepe andre dyr, har den ikke livets rett da? 
 

[mushi]

5 minutter siden, Midas skrev:

Næh si det, jeg spør meg heller hvor mange sjangser eieren skal få jeg? Hvem sin feil er det at bikkja løper løpsk i en saueflokk?  Jeg mener ikke at eieren skal avlives nei   Heller kanskje at hunden må omplasseres hvis eieren ikke er i stand til å håndtere en hund med et så kraftig jaktinnstinkt. Alle kan være uheldig altså, men hvis du ser at hunden din har alvoret og interessen til å ta sau eller vilt så må du holder den utbrytersikkert. Aldri slippe den og ha låste dører, noe som såvidt meg bekjent er hverdagskost for de fleste med husky. Hvis hunden er grei og omgjengelig, og den aldri har vist aggressivitet mot mennesker, men den har mye jakt i seg og kan under uheldige omstendigheter drepe andre dyr, har den ikke livets rett da? 
 

Les innlegget mitt igjen.