Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

- Er en frase jeg stadig hører ( og leser på fb feks) . Etter ringtreninger / utstilling / samlinger der hundene stort sett er i ro og bare løper litt rundt innimellom. Også fra stillestående hundeeiere i små hundeparker der det knapt er plass til å bevege seg og hundene heller ikke er særlig aktive. Hva er bakkgrunnen ? Blir hunder helt slått ut av å være et par timer på ringtrening feks eller stort sett ligge i ro ringside på utstilling? Av en bytur de ikke pleier å være med på ?   Eller er det bare sånt folk slenger ut og i såfall, hvor kommer det fra ?  Har intrykk av at "normalen" er at man skal forvente at hundene klapper helt sammen etter å bare ha vært tilstede blandt masse andre hunder eller i uvante omgivelser... Har til og med en bekjent som kjører hunden en tur om hun ikke har tid til tur, for hunden blir sliten av inntrykkene gjennom bilvinduet...:blink:    Er hunder flest fryktelig skjøre ? 

  • Svar 50
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg er langt mer sliten etter å ha gått en time i byen enn hvis jeg går 3 timer i skogen. Det gjelder de fleste bikkjene jeg har hatt også.  Unntatt når jeg bodde i byen og gikk der hver dag. Er ikke

Vi er alle kake etter utstillinger, jeg mest 

Jeg tviler på at det er så mange hunder som "klapper sammen" etter uvant aktivitet. Men hos oss så fungerer det omtrent sånn som at de sover litt tyngre og de er ikke like mye på høgget. Men de faller

Skrevet
Akkurat nå, yurij skrev:

Har til og med en bekjent som kjører hunden en tur om hun ikke har tid til tur, for hunden blir sliten av inntrykkene gjennom bilvinduet...:blink:    Er hunder flest fryktelig skjøre ? 

Hvis hunden blir mentalt sliten av å titte ut av bilvinduet, så vil jeg tro det dreier seg om en alvorlig understimulert hund.. :hmm:

Derimot har jeg ikke vanskelig for å 'svelge' samme påstand når det dreier seg om utstillinger..Ikke fordi de på noen som helst måte er fysisk slitsomme men det er et bombardement av inntrykk / samling hunder som en 'vanlig' hund normalt ikke utsettes for i det daglige. 

  • Like 3
Skrevet

Hører jeg ofte jeg også, og det selv i miljø som konkurrerer. De trener i ti minutter, nei da er hunden gåen og helt utslitt.

En jeg kjenner tar en luftetur til postkassa, der får den hilse litt på naboen og då er den utslitt resten av dagen gitt.

Men på utstilling skjønner jeg at de blir slitne, der er det lukt, bråk og masse inntrykk.

  • Like 1
Skrevet

Det handler jo om at det er mange inntrykk å ta innover seg, dersom hunden er med på aktiviteter den ikke er så vant med. Da blir man sliten. Gjelder mennesker også det. Jeg blir dritsliten av nye mentale inntrykk. Opplæring i ny jobb for eksempel. Jeg var slått ut etter første dagen i ny jobb, enda jeg ikke gjorde mye annet enn å observere. Noen dager uti arbeidet var jeg ikke halvparten så sliten, selv om jeg da håndterte maskiner, delte fryste rundballer (gammelt fjøs, så mye var manuelt) med bare høygaffel, trillet utallige trillebårlass med avfall etc. 

  • Like 7
Skrevet
55 minutter siden, QUEST skrev:

Hvis hunden blir mentalt sliten av å titte ut av bilvinduet, så vil jeg tro det dreier seg om en alvorlig understimulert hund.. :hmm:

Derimot har jeg ikke vanskelig for å 'svelge' samme påstand når det dreier seg om utstillinger..Ikke fordi de på noen som helst måte er fysisk slitsomme men det er et bombardement av inntrykk / samling hunder som en 'vanlig' hund normalt ikke utsettes for i det daglige. 

Har aldri opplevd å ha hunder som har klappet helt sammen etter en sånn dag og jeg har ikke noen unikumer på noen som helst måte .  De går aldri rett i seng og blir der etter noe sånt? De fortsetter dagen med sine vanlige hjemmeaktiviteter utendørs. Men er det hunder som er litt disponert for stress som reagerer sånn eller hva er det som gjør det ?

 

Skrevet

Ha ha, ja det hører man jo stadig :P Altså, jo, hunder blir jo slitne i hodet av fulle dager i en messehall. Særlig de som aldri har vært på sånt. Mine sover godt etter feks en dag på stand hvor hunrde unger har klappet og kost (og da er det gjerne ca første gang de er "ute blandt folk" :P ) Hygenen hadde vært sliten i hodet etter første dag på utstillingsturneen hun var på nylig. Etter endt tur, derimot, var hun fullstendig rabiat, og trengte to jaktdager for å lande kroppen.

Det er jo også nok av dem som mener at bikkja kommer til å bli sliten av å leke litt med en annen hund, eller rusle en tur. Ja ja...

Skrevet

Mine som er med i bymiljø engang i skuddåret blir helt kake av sånt. Syns ikke det er så rart jeg? De er kun med i bil om vi skal på ferie eller til veterinær. Så stappe dem i bilen er "mentaltrening" for dem. Da får de kjørt nøtta si, er jo brått masse nytt jo! Men de sier jo ikke neitakk til løpetur etterpå uansett, heller tvert i mot - ingenting er bedre enn en real løpetur etter mange mentale intrykk. Uansett så maser ikke de hjemme, med mindre de har noen akutte udekkede behov, og da hjelper det uansett ikke med "mentaltrening".  

 

  • Like 1
Skrevet

Mine blir slitne av å være med bort, altså, om det er på trening (har ikke bil, så de ligger ofte i bur der vi trener og følger med på det som skjer, eller om det er utstilling/andre hundearrangement. Mange inntrykk gjør de slitne i hodet. Et par timers trening eller besøk i nytt miljø gjør de ikke dødsslitne, men de virker tilfreds når vi kommer hjem. I går var vi på skogstur, da blir de også slitne, eller de får i hvertfall ut overskuddet, så da vi kom hjem etter fire timer på tur kl 14 i går lå de egentlig rett ut til i dag tidlig. Det er sjelden hundene mine blir så slitne at de ikke orker mer den dagen eller dagene etterpå, men de virker tilfreds og slapper ekstra godt av :)

  • Like 2
Skrevet

Bc'en ble sjelden "slått ut" på tross av hun ble dratt rundt "overalt" med meg, busser, besøk, byen, skogen, kjøpesentre osv, å dette men en ganske crappy mentalitet. Men nå var dette noe som etterhvert skjedde flere ganger i uka, å jeg leste henne ganske godt. Eneste var kanskje vætriner og store utstillinger/agility konkurranser som kunne gjøre henne svært sliten, så det unngikk vi så langt det lot seg gjøre. 

Chihuahuan derimot kan være sliten etter en busstur, besøk med mange fremmede mennesker. Evt bare en god tur.  

Skrevet
1 time siden, yurij skrev:

Har aldri opplevd å ha hunder som har klappet helt sammen etter en sånn dag og jeg har ikke noen unikumer på noen som helst måte .  De går aldri rett i seng og blir der etter noe sånt? De fortsetter dagen med sine vanlige hjemmeaktiviteter utendørs. Men er det hunder som er litt disponert for stress som reagerer sånn eller hva er det som gjør det ?

 

Jeg tviler på at det er så mange hunder som "klapper sammen" etter uvant aktivitet. Men hos oss så fungerer det omtrent sånn som at de sover litt tyngre og de er ikke like mye på høgget. Men de faller ikke inn i komatøs tilstand akkurat. Og det tar ikke mange timene før de er helt uthvilte igjen. I motsetning til meg gjerne. Jeg opplever det som ganske normalt hos de fleste hunder. Jeg ville jo heller tenkt at en hund som ikke klarte å "skru litt av" etter en lang dag med nye inntrykk, er gjerne en hund som bærer på ekstra stress. Ytterpunktene bærer vel ikke preg av sunnhet uansett  - verken hunder som kollapser eller hunder som ikke finner roen.

  • Like 9
Skrevet
Akkurat nå, Emilie skrev:

Jeg tviler på at det er så mange hunder som "klapper sammen" etter uvant aktivitet. Men hos oss så fungerer det omtrent sånn som at de sover litt tyngre og de er ikke like mye på høgget. Men de faller ikke inn i komatøs tilstand akkurat. Og det tar ikke mange timene før de er helt uthvilte igjen. I motsetning til meg gjerne. Jeg opplever det som ganske normalt hos de fleste hunder. Jeg ville jo heller tenkt at en hund som ikke klarte å "skru litt av" etter en lang dag med nye inntrykk, er gjerne en hund som bærer på ekstra stress. Ytterpunktene er vel uansett ikke sunnhetstegn - verken hunder som kollapser eller hunder som ikke finner roen.

Er vel kanskje forskjell på hvor mye nye intrykk "går inn" på dem på noe sett kanskje. 

Skrevet
Akkurat nå, yurij skrev:

Er vel kanskje forskjell på hvor mye nye intrykk "går inn" på dem på noe sett kanskje. 

Klart det er forskjeller. 

Skrevet

Jeg merker at flere av mine er slitne i hodet etter en dag på utstilling, som ofte innebærer minst 6-7 timer kjøring også (frem og tilbake). Men de er jo ikke slitne i kroppen og blir som regel enda mer galne dagen etter når hodet har hvilt litt og kroppen fortsatt er "ubrukt". 

Skrevet

Jeg er langt mer sliten etter å ha gått en time i byen enn hvis jeg går 3 timer i skogen. Det gjelder de fleste bikkjene jeg har hatt også.  Unntatt når jeg bodde i byen og gikk der hver dag. Er ikke det normalt da? Man blir sliten av å fordøye inntrykk? 

  • Like 12
Skrevet
Akkurat nå, Mud skrev:

 Er ikke det normalt da? Man blir sliten av å fordøye inntrykk? 

Jo, det ser jo sånn ut :D Selv om man selv blir trøtt akkurat der og da av å være i byen sitter vel ikke dette i etter at man er ute av byen?   Har bare stusset over det når jeg har vært på ringtrening og utstilling + alle kommentarer på fb. Så virker det som om man omtrendt skal forvente at hundene stuper i seng så fort de kommer hjem. Men det er kanskje bare en måte å rettferdiggjøre for seg selv at det er all aktivitet for en dag? Når mine kommer hjem etter noe sånt så går de ut og ordner med sånne vanlige ting resten av dagen om det er alt som skjer en dag. De plager ikke oss :)  Men de jobber da i hagen og holder på ute som vanlig

Skrevet
3 timer siden, yurij skrev:

Jo, det ser jo sånn ut :D Selv om man selv blir trøtt akkurat der og da av å være i byen sitter vel ikke dette i etter at man er ute av byen?   Har bare stusset over det når jeg har vært på ringtrening og utstilling + alle kommentarer på fb. Så virker det som om man omtrendt skal forvente at hundene stuper i seng så fort de kommer hjem. Men det er kanskje bare en måte å rettferdiggjøre for seg selv at det er all aktivitet for en dag? Når mine kommer hjem etter noe sånt så går de ut og ordner med sånne vanlige ting resten av dagen om det er alt som skjer en dag. De plager ikke oss :)  Men de jobber da i hagen og holder på ute som vanlig

Jo meg så! :P men så hadde jeg vært en skikkelig skraphund for å si det sånn. Nå blir min ene ganske sliten av nye inntrykk, men ikke sånn som meg. Hun sover bare bedre. Dagen etter er hun like rar som alltid og fysisk aktivitet sliter henne aldri ut egentlig. Hun krever ikke mye da, men er en evighetsmaskin. Så det at de går i koma etter en lang tur eller etter ti minutter/halvtimes trening tror jeg ikke. At de derimot sover bedre/er mer fornøyd tror jeg.

  • Like 1
Skrevet

Jeg tror ikke nødvendigvis hundene er så direkte slitne, men hodet er kanskje mer fornøyd etter å ha bearbeidet inntrykk, og faller derfor enklere til ro. Tror nok mest det et en frase folk bare slenger ut når hundene har gjort noe utenfor normalen.

Mine er laidback inne, greit nok, men de virker mye lettere avslappet bare av å få bruke hodet i 2x 5min. Selvsagt blir ikke aktive BC i god form slitne av 10min på stuegulvet. Selv så er jeg fullstendig peist psykisk etter en halv dag på stevne, noe som også smitter over på kroppen. Keo er også slik, han blir helt kake. I tillegg til å måtte jobbe rene øvelser, så har han et enormt kontrollbehov på slike steder, spesielt ifht redsel for andre hunder. Dog kan han fint vandre timevis i byen uten å bli direkte sliten.

En hund som er mer våken av seg, typ leter etter inntrykk, og som i tillegg ikke er vandt til mye inntrykk, vil nok raskere slites ut av forholdsvis enkle aktiviteter.

Guest Belgerpia
Skrevet

Jeg tror jo at det kan være forskjeller - noen hunder er jo lite engasjerte i omgivelsene i det store og det hele, og de vil vel neppe bli skrekkelig påvirket av å være med i nye miljøer - om den bare "er" til daglig og ikke overvettes engasjert i noe, ja - så blir den neppe synlig påvirket .


Hunder som ER engasjert derimot, vil naturlig nok bli slitne etter en dag eller to på et sted som Norges Varemesse, eller i en by - og det er, etter min mening , ikke noe som helst i veien med slike hunder - og persnlig så foretrekker jeg en hund som er er nysgjerrig og engasjert i sine omgivelser - de går det an å jobbe med osv. fordi de engasjerer seg. Alt annet blir jo en døll hund :)

Skrevet

Min blir i alle fall mye mer sliten av mental aktivisering enn av fysisk trening. Etter en helg på treningssamling i et nytt lokale med fremmede hunder og fremmede mennesker er hun faktisk helt slått ut. Det har jeg ikke opplevd etter noe slags fysisk aktivitet, selv etter hele dagen på fjellet ble hun "ferdigladet" i bilen på vei hjem.

  • Like 1
Skrevet

Jeg er nok en av de som kan finne på å si noe sånt. De blir ikke slitne av å tusle i byen(er jo byhunder), eller at vi går ei mil i bånd rundt vannene her der det blir en del passeringstrening etc., men reiser vi til skogen med flere andre mer eller mindre kjente hunder, der hvert fall minsten så og si løper og leker hele turen, ja, da er hun ganske sliten når vi kommer hjem etter etpar timer. 

Når jeg sier at mine hunder kommer til å sove godt, så mener jeg akkurat det. Ikke at de faller i koma, men slapper av og sover det meste av kvelden etterpå. Dagen etterpå er de som regel i full vigør igjen. Nå er mine hunder fryktelig kveldstrøtte, så de sover som regel alltid på kvelden, uavhengig av aktivitet på dagen, men det er klart at når rampekråka er sliten, så finner hun på mye mindre ramp når vi kommer hjem :lol: Når mine "kommer til å sove godt" så er de godt fornøyde med dagens utflukter. Hakket mer fornøyd enn når vi har gjort våre vanlige greier. 

  • Like 3
Skrevet
46 minutter siden, Belgerpia skrev:

Jeg tror jo at det kan være forskjeller - noen hunder er jo lite engasjerte i omgivelsene i det store og det hele, og de vil vel neppe bli skrekkelig påvirket av å være med i nye miljøer - om den bare "er" til daglig og ikke overvettes engasjert i noe, ja - så blir den neppe synlig påvirket .


Hunder som ER engasjert derimot, vil naturlig nok bli slitne etter en dag eller to på et sted som Norges Varemesse, eller i en by - og det er, etter min mening , ikke noe som helst i veien med slike hunder - og persnlig så foretrekker jeg en hund som er er nysgjerrig og engasjert i sine omgivelser - de går det an å jobbe med osv. fordi de engasjerer seg. Alt annet blir jo en døll hund :)

Hørtes veldig fornuftig ut. 

Skrevet
16 timer siden, Krutsi skrev:

Mine blir aldri sliten de :lol: men whippeten er fornøyd med aktiviteten etter en heldag på utstilling feks.. 

Akkurat det der har jeg vanskelig for å tro når folk sier det :P .Har du prøvd to timer fellestrening og ei god økt med sykkel etterpå f.eks?

Jeg kan godt si at hundene kommer til å sove godt, men da er det hvis vi har trent mye, vært på lang tur med andre hunder eller vært på en hardt fysisk krevende tur, som f.eks sykling eller en lang skitur.

Skrevet
Akkurat nå, Tonje skrev:

Akkurat det der har jeg vanskelig for å tro når folk sier det :P .Har du prøvd to timer fellestrening og ei god økt med sykkel etterpå f.eks?

Jeg kan godt si at hundene kommer til å sove godt, men da er det hvis vi har trent mye, vært på lang tur med andre hunder eller vært på en hardt fysisk krevende tur, som f.eks sykling eller en lang skitur. Er ikke det helt normalt at hunder sover tyngre etter mer krevende aktivitet da?

Selvsagt men nå tenkte jeg som utgangspunkt aktiviteter som var langt fra krevende... Som å ligge stille i en hall eller øve litt trav. :) 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg har noen til å passe inni,men ikke noe fast. Jeg jobber skift, og hunden har noen å være med når jeg jobber natt. Han har også noen å være med litt på kvelden når jeg jobber ettermiddag. Det er de dagene jeg jobber dag som er problemet. Det er ikke sånn at jeg ikke har tenkt på at det er ansvar med hund. Men jo, jeg trodde han var klar for å være alene nå.. Oppdretter sa valpene klarte det greit etter ca 12 uker...med trening så klart. Mulig jeg ikke har trent godt nok..har jo aldri dratt lenge fra han. 
    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...