Mops: nå uten nese?

[Gjest]

Wow. Så dette bildet på facebook i dag, i "Redd Loke"-gruppen på facebook. Dette er en NORSK Mops (??) i Norsk eie. Wow. Wow wow wow. Må være noe av det verste jeg har sett. Håper mopseoppdrettere skjemmes. Har valgt å klippe vekk damens/eiers ansikt.

 

[QUEST]

Nese? Hva skal hunder med snuteparti og nese? 

[Wilhelmina]

En sånn skal jeg ha neste gang. Jeg er så utroooolig lei av å ha en hund som bare går rundt og bruker nesa hele tiden for å finne pølser og loff og annet snacks som ligger strødd i turområdene våre. Tipper hun hadde vært mye slankere uten den teite nesa.

[MissHeike]

[Luma]

Ja, men vi må fortsette å la oppdretterne få en sjanse til å ordne opp i dette problemet selv, eller hva?

Jeg sier som jeg har sagt i alle år: forby avl på disse rasene, oppdretterne endrer seg jo ikke, det er det nok av beviser på, disse missfostrene har vært et tema all den tid jeg har fulgt med i hundeverdenen(15år) og kanskje lengre? Det er en hel del generasjoner med hunder det! Har de ikke klart å avle seg vekk fra missfostre til nå så kommer de aldri til å få det til, og hvor mange flere individer skal få lide mens de forsøker(vel, de fleste av dem gjør jo ikke det engang, de påstår fortsatt hardnakket at det ikke feiler hundene noenting).

[Meg]

Det er jo så søtt! Og snorking er bare sjarmerende

 

[Lola Pagola]

v.oldemort, is that you?

 

 

 

 

 

[Tyttebæra]

Denne hunden ser da ikke så veldig ung ut? Veldig grå rundt munnen. I så fall vil den jo være et resultat av avlen som ble ført for X-antall år siden. Så mye som klubbene har vært i media og presisert at de jobber med forbedringer, håper jeg avlen i dag er på vei i en helt annen retning.

Synes uansett ikke det er greit å henge ut en spesifikk hund på dette viset. Spesielt ikke når bildet ble tatt fra en personlig kanal som FB og det blir diskutert på et random forum hvor eier ikke er en gang.

[Gjest]

15 minutter siden, Lola Pagola skrev:

v.oldemort, is that you?

Hælsikka, der har vi det

30 minutter siden, Luma skrev:

Ja, men vi må fortsette å la oppdretterne få en sjanse til å ordne opp i dette problemet selv, eller hva?

Jeg sier som jeg har sagt i alle år: forby avl på disse rasene, oppdretterne endrer seg jo ikke, det er det nok av beviser på, disse missfostrene har vært et tema all den tid jeg har fulgt med i hundeverdenen(15år) og kanskje lengre? Det er en hel del generasjoner med hunder det! Har de ikke klart å avle seg vekk fra missfostre til nå så kommer de aldri til å få det til, og hvor mange flere individer skal få lide mens de forsøker(vel, de fleste av dem gjør jo ikke det engang, de påstår fortsatt hardnakket at det ikke feiler hundene noenting).

Gode poenger!!!

[Gjest]

Akkurat nå, CrazyTerrierLady skrev:

Denne hunden ser da ikke så veldig ung ut? Veldig grå rundt munnen. I så fall vil den jo være et resultat av avlen som ble ført for X-antall år siden. Så mye som klubbene har vært i media og presisert at de jobber med forbedringer, håper jeg avlen i dag er på vei i en helt annen retning.

Synes uansett ikke det er greit å henge ut en spesifikk hund på dette viset. Spesielt ikke når bildet ble tatt fra en personlig kanal som FB og det blir diskutert på et random forum hvor eier ikke er en gang.

Facebook er ikke en personlig kanal, all den tid man legger ut bilder under "PUBLIC"-knappen. Hunden og eier er IKKE identifisert.

[Luma]

11 minutter siden, CrazyTerrierLady skrev:

Denne hunden ser da ikke så veldig ung ut? Veldig grå rundt munnen. I så fall vil den jo være et resultat av avlen som ble ført for X-antall år siden. Så mye som klubbene har vært i media og presisert at de jobber med forbedringer, håper jeg avlen i dag er på vei i en helt annen retning.

Synes uansett ikke det er greit å henge ut en spesifikk hund på dette viset. Spesielt ikke når bildet ble tatt fra en personlig kanal som FB og det blir diskutert på et random forum hvor eier ikke er en gang.

Tja, det er jo enkelt å sjekke, skal vi ta en titt på mestvinnerlistene til mopseklubben? Dette her er årets mops 2016:

https://nmhk.net/utstillinger/utstillings-gallerie/utstilling-letohallen-04-05-mars-2017/bis-voksen-lordag-vinner-1/

 

Og årets hannhund 2016:

https://sirphotography.com/2015/05/30/anadyrblues-good-as-gold-hector/

Så kan jo de som er interessert kikke på resten av dem, men dette er altså forholdsvis unge hunder, og de snutepartiene der er ikke akkurat noe å juble for.

[Tyttebæra]

5 minutes ago, Kangerlussuaq said:

Facebook er ikke en personlig kanal, all den tid man legger ut bilder under "PUBLIC"-knappen. Hunden og eier er IKKE identifisert.

Så lenge man utleverer seg selv med fullt navn og bilde, er det en personlig arena uansett hvor offentlig ting er.

Du har jo vært så "lur" at du skrev hvilken gruppe du fant bildet i. Det tok meg noen få minutter å finne det igjen og fullt navn på eier.
 

Just now, Luma said:

Tja, det er jo enkelt å sjekke, skal vi ta en titt på mestvinnerlistene mopseklubben? Dette her er årets mops 2016:

https://nmhk.net/utstillinger/utstillings-gallerie/utstilling-letohallen-04-05-mars-2017/bis-voksen-lordag-vinner-1/

Så kan jo de som er interessert kikke på resten av dem, men dette er altså en forholdsvis ung hund, og det snutepartiet der er ikke akkurat noe å juble for.

Tragisk. Nå er bildet veldig lite, men det ser i det minste ikke verre ut en bildet i HI.
Men kan ikke si de viser så veldig mye vilje til endring, om det der er alt de har fått til på alle de årene de har messet. 

[MissHeike]

10 minutter siden, CrazyTerrierLady skrev:

Så lenge man utleverer seg selv med fullt navn og bilde, er det en personlig arena uansett hvor offentlig ting er.

Du har jo vært så "lur" at du skrev hvilken gruppe du fant bildet i. Det tok meg noen få minutter å finne det igjen og fullt navn på eier.

Men må du gå i gruppa å finne dem da? 

Ja noen er jo så teite at de skal på død og liv oppsøke disse og finne ut hvem de er, men jeg klarer fint å se på den innsunkne nesa å tenke stakkars hund, uten å måtte vite alt om eier, trenger ikke vite kjønn eller navn på bikkja heller for den saks skyld.

Det jeg ser på er at noen syns slikt som på bildet er både søtt og greit og avler på dette. Jeg klarer ikke skjønne hvordan en oppdretter får slike valper og tenker "jepp, disse er nydelige, friske individer som er bra representanter for sin rase". Mops kan være sjarmiser de, men jeg liker dem med litt mer snute før jeg syns noe slikt

[Tyttebæra]

7 minutes ago, MissHeike said:

Men må du gå i gruppa å finne dem da? 

Ja noen er jo så teite at de skal på død og liv oppsøke disse og finne ut hvem de er, men jeg klarer fint å se på den innsunkne nesa å tenke stakkars hund, uten å måtte vite alt om eier, trenger ikke vite kjønn eller navn på bikkja heller for den saks skyld.

Det handler ikke om å være teit eller hva du klarer. Dette er et offentlig forum, det er mange flere som leser enn som skriver her inne. Poenget er at TS skriver at eier ikke er identifisert, mens jeg påpeker at hvem som helst med facebook kan identifisere vedkommende.

Om man på død og liv må vise fram bildet, kan man i det minste redigere det mer og skrive innlegget slik at det blir vanskelig å finne igjen.

[Pringlen]

Akkurat nå, CrazyTerrierLady skrev:

Det handler ikke om å være teit eller hva du klarer. Dette er et offentlig forum, det er mange flere som leser enn som skriver her inne. Poenget er at TS skriver at eier ikke er identifisert, mens jeg påpeker at hvem som helst med facebook kan identifisere vedkommende.

Om man på død og liv må vise fram bildet, kan man i det minste redigere det mer og skrive innlegget slik at det blir vanskelig å finne igjen.

Det var faktisk også første bilde som vistes nå jeg gikk inn på nevnte tråd...

[Gjest]

Skal vi prøve å heller fokusere på mopseavl, enn hvorvidt det er å identifisere noen å si hvilken gruppe det er hentet fra? Dette gjøres hele tiden på hundesonen, hvor man særlig refererer med idioti-betegnelser om mennesker som f.eks har kommentert bilder på NKK's facebookside, debatter i "Hund i Trondheim"-grupper etc. Om man har ytterligere meninger om dette anbefaler jeg å lage en tråd hvor man diskuterer hvorvidt det er lov å referere til grupper på facebook eller ikke her på Hundesonen.
Denne tråden handler om mops, mops som ikke har neser og som lider av at folk synes det er søtt (og tydeligvis synes det er mer viktig å tjate om facebook-offentlighet, enn dyreplageri...).

[MissHeike]

15 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Skal vi prøve å heller fokusere på mopseavl, enn hvorvidt det er å identifisere noen å si hvilken gruppe det er hentet fra? Dette gjøres hele tiden på hundesonen, hvor man særlig refererer med idioti-betegnelser om mennesker som f.eks har kommentert bilder på NKK's facebookside, debatter i "Hund i Trondheim"-grupper etc. Om man har ytterligere meninger om dette anbefaler jeg å lage en tråd hvor man diskuterer hvorvidt det er lov å referere til grupper på facebook eller ikke her på Hundesonen.
Denne tråden handler om mops, mops som ikke har neser og som lider av at folk synes det er søtt (og tydeligvis synes det er mer viktig å tjate om facebook-offentlighet, enn dyreplageri...).

Har også sett slike tilfeller, med bilder også og da er det ikke rama skrik om identifisering.

[Pringlen]

http://forskning.no/blogg/hun-om-hund/sote-hunder-med-helseproblemer-ettersporselen-ma-ned-0#.WR6qkl86wde.facebook

[Gjest]

sånn til info: Kortnese-problematikken er også utbredt hos katteraser. Så der er mye å ta tak i ift avl av dyr generelt, og helse og etikk. Mennesker ser sjelden lenger enn til sin egen korte nesetipp, og siden den er så kort, blir mange veldig kortsynte. Dessverre. Slik jeg ser det er forbud mot avl av hunder og katter med neser under et visst minstemål eneste løsningen. Målinger da gjort av certifisert instans. Med krav for godkjenning i NKK/FCI. osv.
Med nok press fikk menneskeheten til å lage en ebolavaksine og produsere den. Så det er snakk om opinion og media og nok press på rette instanser.

[Wilhelmina]

Akkurat nå, enna skrev:

sånn til info: Kortnese-problematikken er også utbredt hos katteraser. Så der er mye å ta tak i ift avl av dyr generelt, og helse og etikk. 

Kortnese-kattene er vel i stor grad avlet frem for å være sofaputer, og gjør lite annet i livet enn å være til pynt. Jeg har vært på en og annen katteutstilling i min fortid som oppdretter, og selv om f.eks. perserne nesten druknet når de drakk så de ikke ut til å være spesielt plaget av pusteproblemer. Sånn sett synes jeg kort snute på hunder er et betydelig større velferdsproblem, ettersom de helst skal kunne gå mer enn 500 meter uten å svime av. Og jeg tenker også at nesen er en av de tingene som gjør en hund til en hund, det er jo utvilsomt det viktigste sanseapparatet de har.

[Gjest]

Just now, Wilhelmina said:

Kortnese-kattene er vel i stor grad avlet frem for å være sofaputer, og gjør lite annet i livet enn å være til pynt. Jeg har vært på en og annen katteutstilling i min fortid som oppdretter, og selv om f.eks. perserne nesten druknet når de drakk så de ikke ut til å være spesielt plaget av pusteproblemer. Sånn sett synes jeg kort snute på hunder er et betydelig større velferdsproblem, ettersom de helst skal kunne gå mer enn 500 meter uten å svime av. Og jeg tenker også at nesen er en av de tingene som gjør en hund til en hund, det er jo utvilsomt det viktigste sanseapparatet de har.

Men de viser seg å HA samme plager, viser undersøkelser fra Sverige. Katter er rovdyr de også, avhengig av sansene sine. Inkludert nesen. Og de største problemene sitter i gane og bak mot hovedluftevegene. ikke "bare" langt ute i nesen.
Og jeg syns lite om avl til "sofaputer". INGEN dyr egner seg som sofaputer!

[Wilhelmina]

Akkurat nå, enna skrev:

Og jeg syns lite om avl til "sofaputer". INGEN dyr egner seg som sofaputer!

Veldig enig i det, men tilbud og etterspørsel og alt det der  Det er vel uansett ikke spesielt mange rasekatter som har et fullverdig "katteliv" i den forstand at de får være ute og jakte og bruke sansene sine. Så kan man jo diskutere i hvilken grad det er akseptabel dyrevelferd.

[Guest *Kat84*]

På 20.5.2017 at 0:52 PM, CrazyTerrierLady skrev:

Denne hunden ser da ikke så veldig ung ut? Veldig grå rundt munnen. I så fall vil den jo være et resultat av avlen som ble ført for X-antall år siden. Så mye som klubbene har vært i media og presisert at de jobber med forbedringer, håper jeg avlen i dag er på vei i en helt annen retning.

Moper er ikke veldig gamle før de blir grå. Det er ikke uvanlig at det inntreffer allerede ved 4-5 års alder. 

Det er flere som opererer bløtvevet i ganen på mopsene, men likevel skryter av at de er sunne og friske. Det er blitt allment akseptert at de snorker, de grynter konstant, og de peser ekstremt bare det titter frem litt sol. Med andre ord så blir det sett på som normalt og OK siden det bare er sånn de er. 

Det finnes et lite antall oppdrettere som jobber målrettet og bevisst mot noe lengre snuter, men det blir sett på som feil og dermed lite attraktivt dessverre. 

[Pringlen]

8 minutter siden, *Kat84* skrev:

Moper er ikke veldig gamle før de blir grå. Det er ikke uvanlig at det inntreffer allerede ved 4-5 års alder. 

Det er flere som opererer bløtvevet i ganen på mopsene, men likevel skryter av at de er sunne og friske. Det er blitt allment akseptert at de snorker, de grynter konstant, og de peser ekstremt bare det titter frem litt sol. Med andre ord så blir det sett på som normalt og OK siden det bare er sånn de er. 

Det finnes et lite antall oppdrettere som jobber målrettet og bevisst mot noe lengre snuter, men det blir sett på som feil og dermed lite attraktivt dessverre. 

https://www.ufaw.org.uk/downloads/awj-abstracts/v21-s1-packer.pdf

 

Unersøkelse, som viser akkurat det du sier: at eierene ikke ser et problem i hundenes dysfunksjonalitet.

Men, det er vel ikke akkurat noe enestående? Folk med overvektige hunder synes bikkja er såååå sprek og fin. Folk med redde drittbikkjer synes hunden er såååå snill. osv...

[Guest *Kat84*]

Akkurat nå, Pringlen skrev:

https://www.ufaw.org.uk/downloads/awj-abstracts/v21-s1-packer.pdf

 

Unersøkelse, som viser akkurat det du sier: at eierene ikke ser et problem i hundenes dysfunksjonalitet.

Men, det er vel ikke akkurat noe enestående? Folk med overvektige hunder synes bikkja er såååå sprek og fin. Folk med redde drittbikkjer synes hunden er såååå snill. osv...

Ja man kan ramse opp eksempler på manglende selvinnsikt og forståelse i det vide og det brede, men når det kommer til manglende innsikt i helseplager som følge av avl på dårlig og helseskadelig eksteriør synes i hvert fall jeg at det er langt verre enn om hundene er tjukke.

Men når det er sagt får jeg vondt i magen og får lyst til å stoppe en jeg ser gå med en dachs som er trillrund og magen er nesten nede i bakken. Eieren er sprek og ser ut til å trene en del