Gå til innhold
Hundesonen.no

Klassisk hjertorm påvist hos innsmuglet hund


Recommended Posts

  • Svar 50
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvorfor fenger det ikke tantene å hente ex racere fra Irland? Hakket tryggere , penere å ha i sofaen er de også

Akkurat nå håper jeg på et hysteri blant folk slik at de får litt øynene opp for hva som skjer.. Men, det vil vel fortsatt være et større hysteri for at en hund sover i et bur om natta enn å hente hje

Burde ikke disse screenshotsene sendes inn til Mattilsynet og politiet? De diskuterer jo hvordan man kan unngå en evnt lov, og det er jo ikke greit !

Posted Images

Guest Christine
Skrevet

Kom over en adopsjonsside på face hvor dette ble diskutert. Skremmende å lese at de skal bruke smutthullene dersom det blir innført forbud i Norge. Ei nevner å importere til Sverige, fikse svensk pass også ha med hunden inn i Norge.. 

Jeg har ingenting i mot om det blir forbudt å hente hjem gatehunder. Eventuellt x antall mnd karantene med full helsesjekk betalt av kommende eier.

Skrevet
4 timer siden, Justisia skrev:

Tenk så mye sykdommer og smitte som mennesker drar med seg over grensa da. Det burde bli forbudt å dra på ferie til Spania og lignende land. 

Hunder er i Norge har det i alle fall rent og pent frem til de blir avlivet de. Og de har hatt et hjem, så de kjenner til et godt liv så de dør lykkelige. 


Et par kommentarer når man sier man er mot import av gatehunder. Og når man viser til at det er hunder på omplasseringssentre her i landet som vil bli avlivet om ikke de får nye hjem. 

Trist ??

Skrevet
4 timer siden, yurij skrev:

Hvorfor fenger det ikke tantene å hente ex racere fra Irland? Hakket tryggere , penere å ha i sofaen er de også

Hvem drar på ferie til Irland da og oppdager disse? Eller hvor har de stått om i media? 

For det er det som har skapt denne trenden.. Få en Hollywood-stjerne til å skaffe seg en slik hund, så er det ikke nok exracere å skaffe..

Skrevet
5 timer siden, Justisia skrev:

Tenk så mye sykdommer og smitte som mennesker drar med seg over grensa da. Det burde bli forbudt å dra på ferie til Spania og lignende land. 

Hunder er i Norge har det i alle fall rent og pent frem til de blir avlivet de. Og de har hatt et hjem, så de kjenner til et godt liv så de dør lykkelige. 


Et par kommentarer når man sier man er mot import av gatehunder. Og når man viser til at det er hunder på omplasseringssentre her i landet som vil bli avlivet om ikke de får nye hjem. 

Det kom et skip til Bjørgvin... Du får minne dem på hvordan vi fikk svartedauden. Det HAR faktisk vært store konsekvenser for mange folkeslag. Mange indianerstammer ble helt eller nesten utryddet av sykdommer som europeerene brakte med seg. Det er mange tilsvarende eksempler, og vi trenger vel ikke lengre tilbake enn til zika-viruset, strengt tatt. Så ja, det er områder i verden der mennesker også blir advart mot å reise eller pålagt å ta en del forhåndsregler. Men så har du den vesentlige forskjellen at vi mennesker stort sett kontrollerer dette selv, i tillegg til at medisin for hund og menneske fungerer litt forskjellig.

  • Like 2
Skrevet
2 timer siden, simira skrev:

Det kom et skip til Bjørgvin... Du får minne dem på hvordan vi fikk svartedauden. Det HAR faktisk vært store konsekvenser for mange folkeslag. Mange indianerstammer ble helt eller nesten utryddet av sykdommer som europeerene brakte med seg. Det er mange tilsvarende eksempler, og vi trenger vel ikke lengre tilbake enn til zika-viruset, strengt tatt. Så ja, det er områder i verden der mennesker også blir advart mot å reise eller pålagt å ta en del forhåndsregler. Men så har du den vesentlige forskjellen at vi mennesker stort sett kontrollerer dette selv, i tillegg til at medisin for hund og menneske fungerer litt forskjellig.

Det som er enda verre er jo at folk faktisk drar med seg antibiotikaresistente bakterier tilbake til Norge også. Mange "utland" har jo et langt slappere forhold til bruk av antibiotika enn vi har her til lands, og de har dermed også enda større problemer med resistens enn vi har  her.... enn så lenge... 

  • Like 1
Skrevet

Jeg blir helt matt av de tilhengerne av gatehund-smugling/import...:twisted:
På egne sider (har fått tilsendt screenshots) diskuterer de hvordan omgå ev lovforbud. De nekter å ta informasjon fra fagfolk inn over seg og har ingen forståelse for at det faktisk er liv og helse til de hundene vi allerede har her i Norge dette dreier seg om... Fanatisme er aldri bra uansett i hvilken form den kommer.... :hmm:

Skrevet
2 minutes ago, Siri said:

Det som er enda verre er jo at folk faktisk drar med seg antibiotikaresistente bakterier tilbake til Norge også. Mange "utland" har jo et langt slappere forhold til bruk av antibiotika enn vi har her til lands, og de har dermed også enda større problemer med resistens enn vi har  her.... enn så lenge... 

Men risikoen for det er ikke så veldig stor så lenge man ikke blir innlagt sykehus i utlandet. Og blir man innlagt sykehus er det viktig å informere om det når man kommer tilbake til Norge. For det betyr at hvis man da har behov for et nytt sykehusopphold må man i isolat til man har avklart om man har slike bakterier i floraen sin. 
Risikoen for at gatehunder som i tillegg har levd i "flokk" i shelters, at de skal være infisert, er langt større. 

Skrevet
45 minutter siden, enna skrev:

Men risikoen for det er ikke så veldig stor så lenge man ikke blir innlagt sykehus i utlandet. Og blir man innlagt sykehus er det viktig å informere om det når man kommer tilbake til Norge. For det betyr at hvis man da har behov for et nytt sykehusopphold må man i isolat til man har avklart om man har slike bakterier i floraen sin. 
Risikoen for at gatehunder som i tillegg har levd i "flokk" i shelters, at de skal være infisert, er langt større. 

Neida, risikoen er nok ikke så stor, men den er der. Det var det som var poenget. Vi drar også med oss smitte, selv om det kanskje er på en annen måte enn når det gjelder gatehunder. Det burde ikke være så vanskelig å innføre et forbud mot import av slike... 

Skrevet
Just now, Siri said:

Neida, risikoen er nok ikke så stor, men den er der. Det var det som var poenget. Vi drar også med oss smitte, selv om det kanskje er på en annen måte enn når det gjelder gatehunder. Det burde ikke være så vanskelig å innføre et forbud mot import av slike... 

Det verste er at folk lyver om sykehusinnleggelser i utlandet også. For de "orker ikke" ligge på isolat noen dager. Da heller dra med seg multiresistente bakterier og smitte kreftsyke barn innlagt ved samme sykehus.... 
Noen ganger lurer jeg veldig på hva folk tenker med.... 

Skrevet
45 minutter siden, enna skrev:

Men risikoen for det er ikke så veldig stor så lenge man ikke blir innlagt sykehus i utlandet. Og blir man innlagt sykehus er det viktig å informere om det når man kommer tilbake til Norge. For det betyr at hvis man da har behov for et nytt sykehusopphold må man i isolat til man har avklart om man har slike bakterier i floraen sin.

Jo, problemet er stort nok, for det er noe skikkelig dritt å få f. eks MRSA-pasienter på sykehuset. Det krever ekstremt med ressurser ift vanlige pasienter, og er svært kostbart for det norske samfunnet. For ikke å snakke om hvis man skulle være så uheldig at en ansatt blir smittet... Og du kan banne på at positive MRSA-prøver alltid kommer på en fredag, sånn at man må tilbringe fredag kveld med å finne noen som kan jobbe ekstravakter i helga.

Skrevet
12 minutes ago, Tuvane said:

Jo, problemet er stort nok, for det er noe skikkelig dritt å få f. eks MRSA-pasienter på sykehuset. Det krever ekstremt med ressurser ift vanlige pasienter, og er svært kostbart for det norske samfunnet. For ikke å snakke om hvis man skulle være så uheldig at en ansatt blir smittet... Og du kan banne på at positive MRSA-prøver alltid kommer på en fredag, sånn at man må tilbringe fredag kveld med å finne noen som kan jobbe ekstravakter i helga.

Og er man uheldig ansatt og får påvist smitte kan man risikere å bli tvangspermittert i 6 mnd for "sanering"..... og ikke engang da er man garantert å bli fri. Og blir man ikke fri får man ikke fortsette å jobbe.... ganske katastrofalt når man har brukt 6 år på studie, 1,5 år i turnus og deretter opptil 9 - 10 år på spesialistutdanning..... 

Skrevet

For noe dritt! Rett og slett. Jeg er jammen meg glad for at min serber har blitt behandlet mot hjerteorm x antall ganger før innførsel til Norge fordi parasitten finnes i Serbia og han har en samvittighetsfull oppdretter!
og ja, han var 9mnd ved importtidspunktet, for fra Serbia trenger man fortsatt titersvar etter rabiesvaksinasjon.

Skrevet

 

2 timer siden, enna skrev:

Og er man uheldig ansatt og får påvist smitte kan man risikere å bli tvangspermittert i 6 mnd for "sanering"..... og ikke engang da er man garantert å bli fri. Og blir man ikke fri får man ikke fortsette å jobbe.... ganske katastrofalt når man har brukt 6 år på studie, 1,5 år i turnus og deretter opptil 9 - 10 år på spesialistutdanning..... 

Nå skal ikke jeg være så alt for påståelig på dette, men min yrkesgruppe for fortsatt jobbe hvis det skulle vise seg at vi er MRSA-smittet fordi vi ikke har direkte pasientkontakt. 

Jeg personlig vet ikke helt hva jeg synes om den logikken siden vi fortsatt jobber på et sykehus, deler kantine med besøkende og evt pasienter, og er i kontakt med folk som har pasientkontakt.. 

Men nå er jo jeg også trent opp til å håndtere alt som farlig mtp smitte, og ta våre forhåndsregler om det så er en liten hosteprøve.. Jeg innser at jeg muligens lever enda i den paranoide delen av erfaringsløpet innenfor yrket :aww: 

Skrevet
8 timer siden, enna skrev:

Jeg blir helt matt av de tilhengerne av gatehund-smugling/import...:twisted:
På egne sider (har fått tilsendt screenshots) diskuterer de hvordan omgå ev lovforbud. De nekter å ta informasjon fra fagfolk inn over seg og har ingen forståelse for at det faktisk er liv og helse til de hundene vi allerede har her i Norge dette dreier seg om... Fanatisme er aldri bra uansett i hvilken form den kommer.... :hmm:


Burde ikke disse screenshotsene sendes inn til Mattilsynet og politiet? De diskuterer jo hvordan man kan unngå en evnt lov, og det er jo ikke greit !

  • Like 5
Skrevet
1 time siden, Red Merle skrev:


Burde ikke disse screenshotsene sendes inn til Mattilsynet og politiet? De diskuterer jo hvordan man kan unngå en evnt lov, og det er jo ikke greit !

De, i alle fall Mattilsynet, vet også høyst sannsynlig hvordan man kan få utenom en lov.. Og så lenge det ikke oppfordres til lovbrudd, så er det heller ikke mye politiet kan gjøre.. 

Skrevet
8 hours ago, Krutsi said:

 

Nå skal ikke jeg være så alt for påståelig på dette, men min yrkesgruppe for fortsatt jobbe hvis det skulle vise seg at vi er MRSA-smittet fordi vi ikke har direkte pasientkontakt. 

Jeg personlig vet ikke helt hva jeg synes om den logikken siden vi fortsatt jobber på et sykehus, deler kantine med besøkende og evt pasienter, og er i kontakt med folk som har pasientkontakt.. 

Men nå er jo jeg også trent opp til å håndtere alt som farlig mtp smitte, og ta våre forhåndsregler om det så er en liten hosteprøve.. Jeg innser at jeg muligens lever enda i den paranoide delen av erfaringsløpet innenfor yrket :aww: 

Min bedre halvdel har nærkontakt daglig med de aller sykeste. Og de tåler rett og slett ikke å få infeksjoner som ikke kan behandles med antibiotika. Og jeg har ganske mange pasienter med svekket immunforsvar som kan dø om de smittes. Så vi blir tvangssendt bort fra jobb til vi er "rene" igjen. Av hensyn til de svakeste pasientene.
per i dag er ikke forekomsten stor, så det er fullt mulig å kjempe mot svineriet ennå.

 

Og ja - vi er paranoide - vi bruker hansker, munnbind og smittefrakk om vi må inn til smittede. Og alltid hansker i kontakt med kroppsvæsker uansett pasient. Etter hudkontakt hos "vanlige" pasienter vasker vi og spriter hender og stetoskop.

Skrevet
31 minutter siden, enna skrev:

Min bedre halvdel har nærkontakt daglig med de aller sykeste. Og de tåler rett og slett ikke å få infeksjoner som ikke kan behandles med antibiotika. Og jeg har ganske mange pasienter med svekket immunforsvar som kan dø om de smittes. Så vi blir tvangssendt bort fra jobb til vi er "rene" igjen. Av hensyn til de svakeste pasientene.
per i dag er ikke forekomsten stor, så det er fullt mulig å kjempe mot svineriet ennå.

 

Og ja - vi er paranoide - vi bruker hansker, munnbind og smittefrakk om vi må inn til smittede. Og alltid hansker i kontakt med kroppsvæsker uansett pasient. Etter hudkontakt hos "vanlige" pasienter vasker vi og spriter hender og stetoskop.

Ja, og det er derfor jeg synes kanskje det er litt skummelt med å la "oss" være på jobb siden jeg og feks din mann kan i teorien dele kantine. Nå vet jeg ikke nøyaktig hvor lett det smitter sånn imellom personer, men jeg antar jo egentlig at det er neppe noe heldig.. 

Skrevet
3 minutes ago, Krutsi said:

Ja, og det er derfor jeg synes kanskje det er litt skummelt med å la "oss" være på jobb siden jeg og feks din mann kan i teorien dele kantine. Nå vet jeg ikke nøyaktig hvor lett det smitter sånn imellom personer, men jeg antar jo egentlig at det er neppe noe heldig.. 

Den store forskjellen på "oss" og andre, er at vi kan smittevern-og hygiene-rutiner. Vis meg den av "oss" som ikke vasker hender før man spiser, som ikke spriter seg 3 ganger på turen gjennom korridorene, eller som sitter og hoster noen rett i ansiktet over lunsjbordet...

For øvrig - han -som jeg - unngår kantiner i virus-sesongen spesielt :P(og bruker dessuten ofte lunsjen til å få unna papirarbeid).

Skrevet
20 minutter siden, enna skrev:

Den store forskjellen på "oss" og andre, er at vi kan smittevern-og hygiene-rutiner. Vis meg den av "oss" som ikke vasker hender før man spiser, som ikke spriter seg 3 ganger på turen gjennom korridorene, eller som sitter og hoster noen rett i ansiktet over lunsjbordet...

For øvrig - han -som jeg - unngår kantiner i virus-sesongen spesielt :P(og bruker dessuten ofte lunsjen til å få unna papirarbeid).

Haha ja, altså hendene er veldig glad for helgene når det er litt mindre vasking :whistle: 

men ja.. Kantiner kan gi hvem som helst psykisk meltdown i slike sesonger. Vi er så heldig at vi har ikke tid til å henge i kantinene så veldig mye i de sesongene :lol: 

Skrevet

MRSA kan også gi gårdbrukere store økonomiske kriser. Spesielt svinebønder må slakte ned besetningen, desinfisere hele fjøset og bygge besetningen opp igjen. Det var også noe om erstatning, og trur dessverre dem ikke får dekt dette.

Skrevet

En på min FB side skriver til en sak jeg delte offentlig at hjerteorm ikke kan smitte videre i Norge, fordi den bruker myggen som mellomvert og at det må være middelhavstemperatur i 20 dager for at parasitten skal overleve i myggen. Og at det ikke smitter fra hund til hund.

Hun har også tagget meg til å lese denne linken og mener at alt er en hetskampanje mot gatehunder uten rot i virkeligheten. 

https://m.facebook.com/notes/gatehunder-fra-romania/hvorfor-lyver-fagpersoner-om-gatehunder/984207808356721/?comment_id=984687531642082&notif_t=comment_mention&notif_id=1476186205347605&ref=m_notif

 

Skrevet
55 minutter siden, Marie skrev:

En på min FB side skriver til en sak jeg delte offentlig at hjerteorm ikke kan smitte videre i Norge, fordi den bruker myggen som mellomvert og at det må være middelhavstemperatur i 20 dager for at parasitten skal overleve i myggen. Og at det ikke smitter fra hund til hund.

Hun har også tagget meg til å lese denne linken og mener at alt er en hetskampanje mot gatehunder uten rot i virkeligheten. 

https://m.facebook.com/notes/gatehunder-fra-romania/hvorfor-lyver-fagpersoner-om-gatehunder/984207808356721/?comment_id=984687531642082&notif_t=comment_mention&notif_id=1476186205347605&ref=m_notif

Jeg skjønner motivasjonen, men jeg synes dette blir sånn svadavitenskap. Ja, myggen er smittespreder. Men det finnes faktisk perioder i Norge hvor temperaturintervallet er høyt nok til at parasitten kan overføres med mygg. Jordas temperatur vil også fortsette å øke, og vi ser hvordan flåtten drar seg lengre og lengre nord - hvordan hjortelusflua spres nordover... Hoggorm. Alt. Alt drar nordover. Fordi gjennomsnittstemperaturen øker. Dette betyr også at myggens parasitter får bedre forhold.

Bare fordi det i dag ikke foreligger direkte fare for at myggen kan spre sykdommen gjennom store deler av året, per dags dato, betyr ikke at vi bør la alt og alle ræke inn her. Dessverre.

Skrevet
1 time siden, Kangerlussuaq skrev:

Jeg skjønner motivasjonen, men jeg synes dette blir sånn svadavitenskap. Ja, myggen er smittespreder. Men det finnes faktisk perioder i Norge hvor temperaturintervallet er høyt nok til at parasitten kan overføres med mygg. Jordas temperatur vil også fortsette å øke, og vi ser hvordan flåtten drar seg lengre og lengre nord - hvordan hjortelusflua spres nordover... Hoggorm. Alt. Alt drar nordover. Fordi gjennomsnittstemperaturen øker. Dette betyr også at myggens parasitter får bedre forhold.

Bare fordi det i dag ikke foreligger direkte fare for at myggen kan spre sykdommen gjennom store deler av året, per dags dato, betyr ikke at vi bør la alt og alle ræke inn her. Dessverre.

Det var akkurat det jeg svarte henne også,  bare at du sa det på en mye bedre måte. :)

Skrevet
10 minutter siden, Marie skrev:

Det var akkurat det jeg svarte henne også,  bare at du sa det på en mye bedre måte. :)

Vet ikke helt om jeg synes jeg sa det på så mye bedre måte når jeg leser gjennom det en andre gang, menne... :lol: Godt du argumenterer for fornuften! :) 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...