Gå til innhold
Hundesonen.no

Boikotter Evidensia


xxx12345
 Share

Recommended Posts

Akkurat nå, Bananen skrev:

Min golden fikk ikke livsnødvendig operasjon hos en kjent klinikk i Bergen, når selv forsikringsselskapet sa at de kunne betale pengene de ville ha. En annen klinikk sa ja til å hjelpe uten problem, og av prinsipielle årsaker vil jeg aldri bruke den veterinæren som sa nei noensinne igjen.

Det er jo en helt annen sak, så jeg skjønner ikke hvorfor du siterer meg? Jeg snakker om folk som mener at veterinæren skal bekoste operasjoner av skadde dyr selv, kun for å være snille.

Forøvrig er det så mange veterinærer som har blitt brent av folk som lover å betale, men der pengene aldri dukker opp, så jeg skjønner godt at de krever en avklaring på betaling før de gjennomfører kostbar behandling eller kirurgi.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutter siden, Tuvane skrev:

Da har du kanskje ikke fått med deg diverse saker på facebook, der folk samler inn penger fordi et eller annet dyr er skadet, og eieren ikke har forsikring? Da er det alltid en hel del mennesker som mener at dyrlegen bør operere og behandle hunden gratis, og hvis ikke dyrlegen gjør det, så er dyrlegen et dårlig menneske som bare bryr seg om penger. Samme med veterinærer som avliver påkjørte katter der eier ikke kan oppdrives, der katten potensielt kunne ha vært reddet av en dyr operasjon.

Ikke i utstrakt grad nei. Jeg ser noen som sier det innimellom, men disse bruker å få motbør synes jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, Line skrev:

Ikke i utstrakt grad nei. Jeg ser noen som sier det innimellom, men disse bruker å få motbør synes jeg.

Tja, jeg ble en gang kalt en "*****, kaldhjertet kjerring" eller noe tilsvarende etter å ha sagt en av dem i mot, angående en operasjon til 40 000 kroner, og jeg fikk beskjed av x-antall personer om at jeg ikke hadde noe som helst sympati med den stakkars hunden og den stakkars eieren, og at veterinæren fint hadde råd til å bekoste den operasjonen tenk!

Du skrev forøvrig at "du ikke hadde sett det", noe jeg tolker som at du aldri har sett det. Jeg har sett det rimelig mange ganger når det gjelder skadde, påkjørte eller akutt syke dyr.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Tuvane skrev:

Tja, jeg ble en gang kalt en "*****, kaldhjertet kjerring" eller noe tilsvarende etter å ha sagt en av dem i mot, angående en operasjon til 40 000 kroner, og jeg fikk beskjed av x-antall personer om at jeg ikke hadde noe som helst sympati med den stakkars hunden og den stakkars eieren, og at veterinæren fint hadde råd til å bekoste den operasjonen tenk!

Du skrev forøvrig at "du ikke hadde sett det", noe jeg tolker som at du aldri har sett det. Jeg har sett det rimelig mange ganger når det gjelder skadde, påkjørte eller akutt syke dyr.

Jeg tenkte rett og slett ikke på artikler om skadde dyr da denne tråden handler om at noen oppfordrer til boikott av klinikker som tar seg godt betalt, men jeg synes uansett ikke at jeg ser slikt så ofte. Du kan uansett ikke mene at det er en generell trend?

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Line skrev:

Jeg tenkte rett og slett ikke på artikler om skadde dyr da denne tråden handler om at noen oppfordrer til boikott av klinikker som tar seg godt betalt, men jeg synes uansett ikke at jeg ser slikt så ofte. Du kan uansett ikke mene at det er en generell trend?

I en del subpopulasjoner på facebook, så jo, men selvfølgelig ikke de på hundesonen der de aller fleste er relativt oppegående mennesker.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

dyreklinikken vi har brukt mest, har gått over til å bli evidensia. Og med det, dårligere kundeservice. Reduserte åpningstider, slutt på drop in på kveldstid og dyrere kveldspris. I tillegg ser de ut til å ha fått ny policy: "få fordelt behandlingen på så mange konsultasjoner som mulig". Mens jeg før kunne si "jeg har en hund som har brukket en tann og trenger time til tannfjerning", og dermed fikk time til tannfjerning, blir det nå en ekstra "pre-sjekk" for å si "ja den tanna må nok fjernes ,setter deg opp til ny time neste uke " til 750 kroner ekstra. (jepp det skjer i ny og ne at trekkhundene her knekker en fortann fordi de snapper snø under trening  og så var det is eller stein...). Så jeg er på utkikk etter ny veterinærklinikk... synd, for h*n jeg liker absolutt best er fortsatt der. 

 

...men har ikke hatt noe tilfelle av "overbehandling" der da

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Tuvane skrev:

Men det er jo selvsagt sånn at man helst bør behandle dyr gratis på ideell basis.

Men da skjønner jeg ikke hvor du vil med utsagnet over. Ikke er det en trend, ikke kommer det fra oppegående folk, men man kan se det på noen fb subkulturer. 

Jaja, nok om det. Det er jo uansett på siden av tema, som er hvorvidt klinikker endrer prispolitikk når de blir en del av en større kjede :) 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Tuvane skrev:

Det er jo en helt annen sak, så jeg skjønner ikke hvorfor du siterer meg? Jeg snakker om folk som mener at veterinæren skal bekoste operasjoner av skadde dyr selv, kun for å være snille.

Forøvrig er det så mange veterinærer som har blitt brent av folk som lover å betale, men der pengene aldri dukker opp, så jeg skjønner godt at de krever en avklaring på betaling før de gjennomfører kostbar behandling eller kirurgi.

Du skrev om de som ikke hadde forsikring og de som forventer at veterinærene skal behandle hundene gratis. Så nevnte jeg at jeg hadde forsikring, og forsikringsselskapet sa til klinikken at de skulle få betalingen som krevdes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Bananen skrev:

Du skrev om de som ikke hadde forsikring og de som forventer at veterinærene skal behandle hundene gratis. Så nevnte jeg at jeg hadde forsikring, og forsikringsselskapet sa til klinikken at de skulle få betalingen som krevdes.

Men det har vel ingenting med folk som ikke har forsikring som vil at veterinæren skal behandle hunden gratis å gjøre?

Har ikke klinikken eller forsikringsselskapet direkteoppgjør, så må man ofte legge ut, uansett om forsikringen i dekker det eller ikke, for så å få tilbakebetalt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 timer siden, Snøfrost skrev:

Jeg har også blitt advart av enkelte veterinærer og/eller dyrepleiere mot noen kollegaer som de selv ikke har helt tiltro til og/eller ikke er enige i prispolitikken til på andre klinikker. Så det eksisterer jo både veterinærer og klinikker som ikke er helt som de burde være.

Det er helt klart forskjeller blant klinikkene, både hva gjelder tilbud, pris og kvalitet. Men det du nevner her er jo ikke spesielt solidarisk. Det kan være en god ting å hjelpe kunder til å velge den rette klinikken/veterinæren for sitt dyr, selv om det innebærer å sende kunder videre til en annen klinikk enn der man selv arbeider. Men likevel synes jeg det er en uting å "advare" kunder mot sine kolleger. 

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, Meg skrev:

dyreklinikken vi har brukt mest, har gått over til å bli evidensia. Og med det, dårligere kundeservice. Reduserte åpningstider, slutt på drop in på kveldstid og dyrere kveldspris. I tillegg ser de ut til å ha fått ny policy: "få fordelt behandlingen på så mange konsultasjoner som mulig". Mens jeg før kunne si "jeg har en hund som har brukket en tann og trenger time til tannfjerning", og dermed fikk time til tannfjerning, blir det nå en ekstra "pre-sjekk" for å si "ja den tanna må nok fjernes ,setter deg opp til ny time neste uke " til 750 kroner ekstra. (jepp det skjer i ny og ne at trekkhundene her knekker en fortann fordi de snapper snø under trening  og så var det is eller stein...). Så jeg er på utkikk etter ny veterinærklinikk... synd, for h*n jeg liker absolutt best er fortsatt der. 

 

...men har ikke hatt noe tilfelle av "overbehandling" der da

Det kan jo handle om at man tar hensyn til sine ansatte og ulike forskrifter i arbeidsmiljøloven. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

21 minutter siden, Emilie skrev:

Det er helt klart forskjeller blant klinikkene, både hva gjelder tilbud, pris og kvalitet. Men det du nevner her er jo ikke spesielt solidarisk. Det kan være en god ting å hjelpe kunder til å velge den rette klinikken/veterinæren for sitt dyr, selv om det innebærer å sende kunder videre til en annen klinikk enn der man selv arbeider. Men likevel synes jeg det er en uting å "advare" kunder mot sine kolleger. 

Er forsåvidt enig der, men nå gjaldt det ikke kollegaer i samme by/sted i det minste. Det var nevnt i forbindelse med dersom jeg trenger veterinær når jeg er på hytta. Der er det mer enn en å velge og jeg har blitt advart mot den ene klinikken.
Sånn var det forrige gang også, jeg skulle på reise til annet sted i Norge og ble advart mot en klinikk.
Forøvrig er de som har anbefalt/frarådet spesielle klinikker ikke i noe kjede og sånn sett er det ingen "kjedelojalitet" inn i bildet.
Jeg setter i alle fall veldig pris på den slags, og de begrunnet jo sine utsagn, da disse menneskene kjenner meg og mine dyr.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Når det på kjedeklinikkene kostet over 700 kroner for en vaksine som i innkjøp koster 75 kroner, så er noe fullstendig galt. 

Tok en tur innom vetten med Malin om mandagen - litt feber - tok 6 min og kostet 700 kroner. Det er jo liksom litt i overkant føler jeg.  Men man betaler jo. Dog kjenner jeg at jeg lett vil shoppe for trivielle ting som vaksiner osv. Der er det MYE å spare på å velge kudoktor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Må innrømme at jeg velger Anicura over de andre dyrlegen i Drammen Any Day.  De er proffe , grundige og service-innstilte.  Strømsø dyreklinikk sier ikke Hei til bikkja en gang , og sånt er faktisk litt viktig for meg. I tilegg har de tullet for mye med ting. Satt meg opp på time til røntgen av tenner og så plutselig hadde tannlegen fri etc...

Anicura har fortsatt ikke sendt meg faktura for blodprøvene av Nico da , så i dag skal jeg innom og be om å få betale samtidig som jeg kjøper litt ørerens :P

Det virker helt umulig å få betalt . De kunne ikke ta betaling av dna-testen før de fikk resultatet fordi de ikke hadde prisen i systemet og selv om jeg har ringt og purret har de fortsatt ikke sendt meg fakturaen :P

 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

28 minutes ago, Mud said:

Må innrømme at jeg velger Anicura over de andre dyrlegen i Drammen Any Day.  De er proffe , grundige og service-innstilte.  Strømsø dyreklinikk sier ikke Hei til bikkja en gang , og sånt er faktisk litt viktig for meg. I tilegg har de tullet for mye med ting. Satt meg opp på time til røntgen av tenner og så plutselig hadde tannlegen fri etc...

Anicura har fortsatt ikke sendt meg faktura for blodprøvene av Nico da , så i dag skal jeg innom og be om å få betale samtidig som jeg kjøper litt ørerens :P

Det virker helt umulig å få betalt . De kunne ikke ta betaling av dna-testen før de fikk resultatet fordi de ikke hadde prisen i systemet og selv om jeg har ringt og purret har de fortsatt ikke sendt meg fakturaen :P

 

 

Har også brukt Smådyrsklinikken i 30+ år, og var litt skeptisk når de ble Anicura. Bortsett fra litt mer utvalg av "dilldall" på veggene så er det samme service, samme gode dyrleger og ting har ikke blitt vesentlig dyrere, ei heller noe "unødvendig" behandling.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 minutter siden, Bjornal skrev:

Har også brukt Smådyrsklinikken i 30+ år, og var litt skeptisk når de ble Anicura. Bortsett fra litt mer utvalg av "dilldall" på veggene så er det samme service, samme gode dyrleger og ting har ikke blitt vesentlig dyrere, ei heller noe "unødvendig" behandling.

Jeg tok med begge bikkjene inn fordi den ene hadde symptomer på nesemidd.  De undersøkte den med symptomene grundig og sa at det var bortkastede penger for meg å undersøke begge. Har en, har begge.   De tok heller ikke noen unødvendige tester , for som de sa : Nesemidd er uansett vanskelig å påvise så det er sannsynligvis også bortkastede penger. Jeg betalte vel stort sett for resepten , og fikk kloklipp på den som ikke ble undersøkt gratis :blink:

Det eneste jeg ikke liker er parkeringen :P Alltid fullt ! 

 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi bruker Evidensia på Ensjø, og har stort sett vært fornøyde med dem. Syns også de heller nesten underbehandler enn overbehandler, men det kommer litt an på hvilken veterinær man får. De fleste virker flinke i jobben og tar seg god tid. Thomas Sissener jobba der en stund, og maken til veterinær har jeg aldri vært borti. Han var dyktig i jobben, OG flink til å roe ned både mennesker og dyr. Han fant ut av ting ingen andre kunne svare på, med en gang. Veldig takknemlig for at vi møtte på ham!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

17 timer siden, simira skrev:
17 timer siden, simira skrev:

Men dette gjelder vel bare en bestemt avdeling, antar jeg? Vil du da boikotte hele kjeden, om du er i en annen del av landet? Det som står lengre opp er jo det motsatte, at de overbehandler heller. Men som sagt, det går nok heller mer på den individuelle klinikken enn kjeden.

Men dette gjelder vel bare en bestemt avdeling, antar jeg? Vil du da boikotte hele kjeden, om du er i en annen del av landet? Det som står lengre opp er jo det motsatte, at de overbehandler heller. Men som sagt, det går nok heller mer på den individuelle klinikken enn kjeden.

Det er jo vanskelig å svare på.

Men i en by med flere alternativer, så hadde nok ikke Evedensia vært førstevalget.

Ikke dermed sagt at jeg hadde valgt Anicura heller, selv om det er de jeg er kunde hos nå.

Hadde nok brukt google flittig i forkant tenker jeg...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 hours ago, Mud said:

Jeg tok med begge bikkjene inn fordi den ene hadde symptomer på nesemidd.  De undersøkte den med symptomene grundig og sa at det var bortkastede penger for meg å undersøke begge. Har en, har begge.   De tok heller ikke noen unødvendige tester , for som de sa : Nesemidd er uansett vanskelig å påvise så det er sannsynligvis også bortkastede penger. Jeg betalte vel stort sett for resepten , og fikk kloklipp på den som ikke ble undersøkt gratis :blink:

Det eneste jeg ikke liker er parkeringen :P Alltid fullt ! 

 

Parkeringa er jo "bra" nå i forhold til hva den har vært, da :P

Ble litt furt på Dag-Eirik når han omtalte pinnedyret som en "livat skapning, ja!". Hun ville ikke heeelt ha ormetabletten, mye bedre å bite han litt i finga :D

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 timer siden, Belgerpia skrev:

Når det på kjedeklinikkene kostet over 700 kroner for en vaksine som i innkjøp koster 75 kroner, så er noe fullstendig galt. 

Tok en tur innom vetten med Malin om mandagen - litt feber - tok 6 min og kostet 700 kroner. Det er jo liksom litt i overkant føler jeg.  Men man betaler jo. Dog kjenner jeg at jeg lett vil shoppe for trivielle ting som vaksiner osv. Der er det MYE å spare på å velge kudoktor.

Helt enig.. vi har brukt en fast klinikk siden vi hentet Mirai, fordi jeg liker veterinærene som jobber der. Men det er fullstendig overpriset, jeg betalte 740,- forrige gang vi tok vaksine (det var med sjekk av allmenntilstand før vaksinen ble satt). Det tok vel mindre enn ti minutter. 
Samtidig har jeg litt blanda følelser om å bytte veterinær, det er en del i området her jeg ikke vil gå til - så selv om de er billigere på vaksine så ønsker jeg ikke å legge igjen pengene i deres kasse... aaah så mange valg å ta i livet! :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 3.8.2016 at 4:43 PM, Line skrev:

Hvem er det som mener at det skal være gratis hos dyrlegen da? Jeg har ikke sett noen som sier det jeg :icon_confused: 

Det er faktisk en stor mengde folk som mener at dyrleger bør kastrere katter gratis. Så stor mengde at jeg blir alvorlig bekymra for hva fanker'n som feiler folk. Det ramler ikke disse folka inn at kastrering av katt er en såpass stor del av levebrødet til klinikkene, at uten den inntekten, ville all annen behandling bli enda dyrere, eller klinikkene måtte stenge. Men så langt kan man jo ikke tenke, for det skal være billigst mulig å ha dyr, må vite :hmm:

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg tenker det er viktig at du tar dette på alvor. Hun signaliserer at hun ønsker avstand, og om det ikke respekteres kan det eskalere. Jeg ville som det sies over fått henne grundig sjekket for om hun kan ha smerter. Ville også vurdert å lære inn en fast liggeplass som er litt unna folk, som du kan kommandere henne til når du tenker at det kan oppstå knurring.
    • Jeg hadde tatt henne til en kiropraktor/rehab og fått en skikkelig gjennomgang. Er hun røntget (hofter/albuer/rygg)? Det KAN være hun har vondt, og rett å slett knurrer fordi hun er redd folk skal komme for nærme. Knurring er jo ett signal på at hun ønsker å være i fred.
    • Dette står på DKK's sider: Visse kategorier af hunde kan ikke udstilles: Hunde, der mangler den ene eller begge testikler (kryptorchister) kan ikke udstilles. (Testikler skal være normale og på normal plads). Undtagelse: For hunde, som har fået fjernet den ene eller begge testikler på grund af en skade eller sygdom, er det muligt at søge dispensation hos DKK. Dette foregår ved at søge om dispensation fra dopingreglerne ved at udfylde en særskilt dispensa- tionsansøgning, som ligger på DKK’s hjemmeside – link: https://www.dkk.dk/alle-emner/sundhed- og-sygdom/doping Sammen med dispensationsansøgningen skal der indsendes dokumentation for, at hunden har haft ”normale testikler på normal plads” før operationen. Dette kan være i form af en dyrlægeer- klæring eller dokumentation fra tidligere deltagelse på udstillinger eller prøver, hvor hundens te- stikelstatus er blevet tjekket. Herudover skal der vedlægges dokumentation fra en dyrlæge, hvor den præcise årsag til fjernelsen af den ene eller begge testikler fremgår. Det er kun i tilfælde af tilskadekomst eller alvorlig sygdom (f.eks. kræft), at hunden kan opnå dispensation, og det altid er op til DKK at vurdere, om den bag- vedliggende årsag og/eller den indsendte dokumentation er tilstrækkelig. Den dispensation, DKK kan give, gælder alene hundens mulighed for at deltage på en udstilling el- ler en prøve. Det vil sige, at dommeren ikke kan undlade at bedømme hunden eller diskvalificere hunden pga. testikelmangel. Det vil dog stadig være op til den enkelte dommer at vurdere, om der f.eks. er fejl (ud over testi- kelmangel), som ikke længere kan konstateres grundet indgrebet, så DKK vil aldrig kunne forud- sige, hvordan en hund, der mangler den ene eller begge testikler, vil blive bedømt. Kopi af dispensationen skal vedhæftes hundens tilmelding eller indsendes til arrangøren inden til- meldingsfristens udløb - og medbringes på selve udstillingen.
    • Dette står på SKK's sider: Detta gäller vid kastrering Här finner du svar på frågor om kastrerade hundar och deras rätt att delta vid utställning (inkl exteriörbeskrivning), prov, tävling eller beskrivning. Nationella Dopingkommissionen berättar vad som gäller. Kastrerad hanhund Kirurgiskt kastrerad hanhund Hanhund som kastrerats kirurgiskt medges generell dispens att delta vid prov, tävling eller beskrivning. Detta innebär att ansökan om dispens inte behöver ske. Kemiskt (medicinskt) kastrerad hanhund Hanhund som kastrerats genom medicinsk behandling medges inte dispens för deltagande vid utställning (inkl exteriörbeskrivning), prov, tävling eller beskrivning, oavsett bakomliggande orsak till behandlingen. I begreppet beskrivning innefattas olika former av mentaltest/-beskrivningar. För hanhund som kastrerats via medicinsk behandling råder 6 månaders karenstid innan deltagande återigen kan ske vid någon form av utställning (inkl exteriörbeskrivning), prov, tävling eller beskrivning. Har den kemiska kastrationen skett med chipimplantatet Suprelorin gäller 6 månaders karenstid utöver angiven verkningstid enligt FASS vet. Vilket innebär för; Suprelorin 4,7 mg: Verkningstid enligt FASS vet 6 mån + 6 mån karenstid = 12 mån efter applicering innan deltagande återigen kan ske. Suprelorin 9,4 mg: Verkningstid enligt FASS vet 12 mån + 6 mån karenstid = 18 mån efter applicering innan deltagande återigen kan ske. Observera att verkningstid samt karenstid kvarstår oförändrat även om hanhunden under denna period blir kirurgiskt kastrerad. Veterinärintyg för kirurgiskt kastrerad hanhund När veterinärintyg åberopas för en kastrerad hanhund ska detta vara utfärdat på av SKK godkänd blankett (se exempelvis F145 Sveriges Veterinärförbund eller motsvarande). Uppgifter som ska finnas med för att intyget ska accepteras är: ras, registrerat namn, registreringsnummer, ID-nummer, vad ingreppet avser, åtgärd, anledning till åtgärd och kommentar om testiklarnas utseende och placering Hva andre land sier, vet jeg ikke. Vil tro det er likt DKK.
    • Hei! Jeg har verdens snilleste hund på 1,5 år. En labrador. Jeg har hatt veldig lite problemer med henne og hun er en veldig omgjengelig hund. Hun har derimot det siste halve året begynt å av og til knurre når folk kommer for nærme henne når hun slapper av. Jeg vet ikke helt hvorfor, men jeg mistenker at dette skjer når hun er sliten og overstimulert. Skjønner at hun selvfølgelig skal få lov til å ligge i fred når hun er sliten, men dette er ikke alltid like lett i praksis når hun knurrer selv når vi går forbi flere meter ved siden av henne. Hun legger seg også gjerne der folk er som under spisebordet, og kan knurre om en person går fra bordet og så kommer tilbake for å sette seg. Forsøkt å få henne til å legge seg andre plasser, men da kommer hun tilbake ikke lenge etterpå. Dette kan også skje på utsiden når hun ligger en plass (er uten bånd) og folk kommer forbi flere meter ved siden av. Hun har aldri glefset men knurrer og kan av og til gi et bjeff. Selv om personen som går forbi ikke går direkte mot henne, men bare forbi. Dette skjer som sagt ikke ofte, men ønsker gjerne tips til hva som er best å gjøre slik at man kan få en god løsning før det evt blir verre. Hun er ellers veldig glad i folk, og liker best å være helt oppi folk. Hun har ikke noe fast plass hun legger seg (som hun vokter f.eks) men det kan være hvor som helst. Noen som har noen tips, og tanker om at det kan være som jeg tenker at hun er sliten og at hun knurrer for å forsikre seg om at hun blir værende i fred? Visst jeg roper på henne og får henne bort fra der hun ligger knurrer hun ikke lengre, og oppleves som glad. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...