Gå til innhold
Hundesonen.no

Å snakke høylytt negativt om andres hunder - er det plutselig greit?


Absolute Entertainer
 Share

Recommended Posts

Som eier av mops, en såkalt "utsatt" rase, hører jeg med jevne mellomrom (faktisk ganske ofte) negative ting om Ludvig. Enten om det er på grunn av pesingen, nesen hans, røytingen eller gudene vet hva. Jeg tar meg selv i å bli like forbanna hver gang - ikke fordi at jeg er naiv og nekter for at anatomien hans gjør det vanskeligere i enkelte settinger for han å puste - men fordi folk mangler total folkeskikk etter mine øyne.

Om jeg ser en feit hund kommenterer jeg jo ikke høylytt "Åh se, det var en feit hund det stakkars", eller om jeg ser en rase med spesielle helseutfordringer snakker jeg jo ikke om det høylytt. Det er for meg ekstremt frekt. 

Hva syns dere?

I mitt tilfelle gjelder dette spesielt eldre kvinner eller mødre med små barn (for å generalisere litt).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 84
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Får høre at hundene mine er for tynne hele tiden. Pleier å svare at det er fordi de ikke får mat

Jeg skal ærlig innrømme at når en kollega som har shar pei ( som er veldig frisk altså , bare blitt operert noen ganger og hater å gå tur ) spurte hvorfor jeg ikke ville ha Shar-pei ( de er jo geniale

Men man trenger da virkelig ikke å fortelle meningene sine bestandig? det handler om å ta ting på riktig tidspunkt..  Leger forteller jo ikke alle røykere de møter på gata heller hvor farlig det

Posted Images

1 time siden, Absolute Entertainer skrev:

Som eier av mops, en såkalt "utsatt" rase, hører jeg med jevne mellomrom (faktisk ganske ofte) negative ting om Ludvig. Enten om det er på grunn av pesingen, nesen hans, røytingen eller gudene vet hva. Jeg tar meg selv i å bli like forbanna hver gang - ikke fordi at jeg er naiv og nekter for at anatomien hans gjør det vanskeligere i enkelte settinger for han å puste - men fordi folk mangler total folkeskikk etter mine øyne.

Om jeg ser en feit hund kommenterer jeg jo ikke høylytt "Åh se, det var en feit hund det stakkars", eller om jeg ser en rase med spesielle helseutfordringer snakker jeg jo ikke om det høylytt. Det er for meg ekstremt frekt. 

Hva syns dere?

I mitt tilfelle gjelder dette spesielt eldre kvinner eller mødre med små barn (for å generalisere litt).

Feite kommenterer man visst ikke men tynne er det fritt frem å kritisere. Samme med folk . Det er lov å skrike om at tynne folk er for tynne og må spise mere men ikke motsatt. Hev deg over det så godt det går :)

  • Like 7
Lenke til kommentar
Del på andre sider

på tur med min ene siberian, grå/hvit med brune øyne. møtte en gammel, sur dame "å  jeg synes ikke det er så fint med sånne (peker) hunder med blå øyne". jeg svarte "ikke jeg heller, så hun her har brune øyne". og gikk. (vi har  også hunder med blå øyne altså. det bare passet å svare sånn)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min golden er ganske slank, og tro meg... Det får jeg høre. "Oi, den var tynn stakkars!" og "Skal de være så tynne som det der?" hører jeg stadig vekk. Hørte også et par som mumlet "Uffda, den var tynn" da vi gikk tur for noen uker siden. Stemoren min kan finne på å kommentere andre hunder når vi går forbi dem, og jeg tror hun (og alle andre?) ikke helt er klar over at noen hundeeiere blir provosert av det, siden det er hunden de snakker om og ikke eieren. 

Jeg pleier å trekke på skuldrene og heve meg over det, men skjønner frustrasjonen. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg synes ikke det er greit. Det er lov å ikke like utseende på alle hunder, eller synes de er for tykke/tynne. Men da synes jeg man heller kan tenke det og heller si noe pent om man skal si noe i det heletatt.

Regner med at de fleste med hund synes sin hund er verdens fineste, så det hadde nok gjort litt vondt om noen sa til meg at de ikke liker min hund..

Sent fra min SM-G925F via Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noen mennesker synes åpenbart det. Jeg har fått høre alt fra at mine er ulver, til at de "spiser alt under knehøyde" til at de har stygge navn :aww:
jeg bryr meg ikke, men jeg synes jo ikke det er greit. Kunne ikke falle meg inn å si noe slikt om en annens hund. Spør de meg direkte om jeg synes hunden er tynn/tjukk/vakker etc så får de tåle et ærlig svar (angå utseende vil jeg alltid ordlegge med diplomatisk med annet det er en jeg kjenner veldig godt som eier den).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Slik har det alltid vært, jeg hadde schanuzer: ubrukelig scthøgg bartehund, cavalier: gneldrete sjuk teppetisser, griffon : gneldre teppetisser, riesen: livsfarlig ubrukelig bartehund  osv osv. Noen er bare veldig glad i å mene ting. 

Min mor kom så "diplomatisk" etter at griffonen min var død "turte ikke si det mens du hadde henne, men den var det styggeste du har hatt av hunder" - øh - takk? :lol: 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uno her er bare søt, han. Noen få ganger er han koselig også. Han er aldri rask, utholdende eller aktiv, han er bare søt. Ulempen med å ha myk, fluffy pels og luggen i strikk... han er liksom bare kosehund han. At han er en langbent og atletisk hund som som regel har myrvann oppover beina og gress i pelsen og står der i sølete sele i joggekobbel når vi møter folk ute, det overser de. Det er jo ikke negativt å være søt, men det blir ganske ensidig. Det kan være irriterende det også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

27 minutter siden, Perfect Image skrev:

Hører det hele tiden, til og med på kurs av instruktører :lol: (de slutter jeg bare å gå på kurs hos den :aww: ) om hvor ødelagt rasen min er. Gidder ikke engang å si noe på det, har ikke noe behov for at andre skal like rasen :P 

 

Ååh hadde glemt lassiehund ja :aww: og bli belært om hvor dumme og nevrotiske colliene var :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Klematis

Etter 4 år med chihuahua så har jeg hørt litt av hvert,ja. 

Det er frekt og ikke greit,men mange mangler jo totalt folkeskikk så det er bare å heve seg over det og prøve å ikke bry seg.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kommer an på hva de kommenterer. Om de kommenterer at mops er en usunn rase, med et utseende som ikke promoterer god helse så er det jo ikke å være negativ. Det er å være realistisk, med fundament i naturvitenskapen. Det er en trist realitet, og det er ikke alle mopseeiere som vet det. Synes det er fint at folk er engasjerte i mopsesaken, det burde jo egentlig varme et mopseeier-hjerte om flere folk forstår hvor ille det står til med rasen, og at den trenger hjelp.

Men sier man en hund er stygg, er det en annen sak.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Kommer an på hva de kommenterer. Om de kommenterer at mops er en usunn rase, med et utseende som ikke promoterer god helse så er det jo ikke å være negativ. Det er å være realistisk, med fundament i naturvitenskapen. Det er en trist realitet, og det er ikke alle mopseeiere som vet det. Synes det er fint at folk er engasjerte i mopsesaken, det burde jo egentlig varme et mopseeier-hjerte om flere folk forstår hvor ille det står til med rasen, og at den trenger hjelp.

Men sier man en hund er stygg, er det en annen sak.

Men man trenger da virkelig ikke å fortelle meningene sine bestandig? det handler om å ta ting på riktig tidspunkt.. 

Leger forteller jo ikke alle røykere de møter på gata heller hvor farlig det er.. 

  • Like 8
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det med raser og helseplager er det veldig fint at man har meninger om. Vi er nå på vår andre cavalier og jeg er godt kjent med helseplagene til rasen, men jeg kjenner at det ikke er nødvendig at folk skal komme bort til meg for å fortelle hvor syk rasen er.

Jeg er gjerne med på å diskutere rasens helse og synes det er veldig interresant i forhold til hva som kan gjøres bedre osv. Men det hjelper ikke hvis tilfeldige folk på gata skal gå rundt å fortelle meg om det. (Nå har jeg heldigvis ikke opplevd det enda)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når folk sier de ønsker seg mops etc advarer jeg de mot helseplager.  Selvfølgelig.  

De negative tingene jeg får høre om mine hunder bunner som oftest i uvitenhet.  Nei, Nico blir ikke varm av pelsen. Pelsen hennes er genial i varme. Det er verre med snø. Nei, hun er ikke ustelt . Jeg ble faktisk litt paff når en fyr med cockere nektet å høre på at bikkja faktisk skulle se sånn ut og ba meg kjøpe et par hundebørster eller barbere den. Det verste han visste var flokete hunder. Jeg ba han bla i en rasebok og gikk...

Toddy er enten barnespiser eller helt fantastisk.  Mest det siste.  Mange kjenner en husky eller to fra før og skjønner at han ikke er farlig.  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Kommer an på hva de kommenterer. Om de kommenterer at mops er en usunn rase, med et utseende som ikke promoterer god helse så er det jo ikke å være negativ. Det er å være realistisk, med fundament i naturvitenskapen. Det er en trist realitet, og det er ikke alle mopseeiere som vet det. Synes det er fint at folk er engasjerte i mopsesaken, det burde jo egentlig varme et mopseeier-hjerte om flere folk forstår hvor ille det står til med rasen, og at den trenger hjelp.

Men sier man en hund er stygg, er det en annen sak.

Jeg nekter ikke for det, men det er også snakk om situasjonen man velger å diskutere dette på og at det gjøres på en ordentlig måte, ikke drittslenging. Jeg kommenterer jo ikke alle som røyker - da det i hvert fall er å ikke promotere god helse hos mennesker.

Vet godt mopsen kan slite og velger bevisst annerledes rase neste gang. Men det betyr ikke at jeg trenger de kommende 9-10 årene å høre hvor fæl jeg er som menneske som har en hund som Ludvig. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, Krutsi skrev:

Men man trenger da virkelig ikke å fortelle meningene sine bestandig? det handler om å ta ting på riktig tidspunkt.. 

Leger forteller jo ikke alle røykere de møter på gata heller hvor farlig det er.. 

 

Veldig enig med denne, akkurat hva jeg skal frem til. Ha gjerne en saklig diskusjon med meg om mopsens helse, men ikke baksnakk og sleng dritt uten å vite. Ludvig har sine problemer, spesielt nå i varmen, men han er nok mye sprekere enn hva folk skulle tro. Og han lever et godt liv :)

Verste jeg hørte var hvor fælt Ludvig hadde det fordi han var en mops av ei gammel dame som kom gående forbi med venninnen sin og en cavalier. Godt for de at jeg hadde folkeskikk nok til å ikke snu meg og kommentere hvor synd det var i cavalieren hennes som trolig ville dø av hjerteproblemer innen kort tid. Og som forøvrig virket ut som sleit mer enn Ludvig der den gikk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 timer siden, yurij skrev:

Og så er det noe med at hunden er der , den er kjøpt og hentet og eier er glad i den. Hva nytte skal det gjøre å da rakke ned på valget? 

 

Akkurat hva jeg skal frem til. Folk kan godt ha en saklig diskusjon med meg om rasens helse, men da må den være akkurat det - saklig!

2 timer siden, Cavalierflat skrev:

 

Det med raser og helseplager er det veldig fint at man har meninger om. Vi er nå på vår andre cavalier og jeg er godt kjent med helseplagene til rasen, men jeg kjenner at det ikke er nødvendig at folk skal komme bort til meg for å fortelle hvor syk rasen er.

 

Jeg er gjerne med på å diskutere rasens helse og synes det er veldig interresant i forhold til hva som kan gjøres bedre osv. Men det hjelper ikke hvis tilfeldige folk på gata skal gå rundt å fortelle meg om det. (Nå har jeg heldigvis ikke opplevd det enda)

Helt enig med deg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

42 minutter siden, Mud skrev:

Når folk sier de ønsker seg mops etc advarer jeg de mot helseplager.  Selvfølgelig.  

De negative tingene jeg får høre om mine hunder bunner som oftest i uvitenhet.  Nei, Nico blir ikke varm av pelsen. Pelsen hennes er genial i varme. Det er verre med snø. Nei, hun er ikke ustelt . Jeg ble faktisk litt paff når en fyr med cockere nektet å høre på at bikkja faktisk skulle se sånn ut og ba meg kjøpe et par hundebørster eller barbere den. Det verste han visste var flokete hunder. Jeg ba han bla i en rasebok og gikk...

Toddy er enten barnespiser eller helt fantastisk.  Mest det siste.  Mange kjenner en husky eller to fra før og skjønner at han ikke er farlig.  

Jeg "advarer" selv mot mops og er åpen om at personligheten har sine ulemper. Han er en flott hund på godt og vondt, men 18-19 år gamle meg var nok litt naiv da jeg kjøpte han og så vekk fra de verste problemene som kunne oppstå. Men han er herlig og jeg ville ikke byttet han ut med noe som helst. Eneste jeg må er jo egentlig legge til rette for han: unngå ekstrem varme, gå tur i hans tempo (kan være raskt det altså), vaske godt rundt snuten/gropen, fjerne han fra situasjoner der han stresser, unngå at plagene han kan få oppstår.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når jeg tenker på helsa til korthårs collien min, så blir det helt tullete å påpeke og å mene så mye om helsa til andre raser. Selvsagt er det ikke sundt å ikke ha noe særlig til snute, og det er helle ikke sunt å være full av eksem hele sommeren selvom snuta er aldri så lang. Raseavl i seg selv er ikke sunt det hele tatt. Rasehunder er ikke sunne, det er ikke blandingshunder heller, så jeg ser ærlig talt ikke grunnen til å hakke på hverken den ene eller den andre.

Mtp utseendet, så synes jeg man kan holde det for seg selv om man synes en hund er spesielt stygg osv. Folk som har slike hunder, synes vel sikkert ikke det samme som en selv, det er jo en grunn til at de har betalt mange tusen kr for akkuratt den rasen.
Jeg har fått høre at begge mine hunder er stygge :P At Jatzy er en spinkel og stygg aussie, og at Yoshi er stygg som en schæfer :blink:. Ja en blir jo liksom litt ''såra'' - men jeg tenker at de som sier det er mye styggere enn bikkja likevel :devil:

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
    • Tatt bilder av pliktfølelse i dag. Han pleier være flink til å bli sittende/stående/liggende når jeg står oppreist, ter seg som et skolelys, men somehow har han tolket det at jeg setter meg ned på huk som: "Kom!" Forståelig nok. Et ekstra håndsignal mens jeg setter meg ned var alt som skulle til for å fikse den, men når jeg tar frem mobilen virker det som han er redd den skal fange mamsen, og han klarer ikke holde posisjonen, men haster inn for å redde turen fra den gledesdreperen der.  En real tålmodighetsprøve for begge å få lov til å ta bilder av de flotte sitt/dekk/stå han vanligvis har, da vi ikke snakker samme språk og har vidt forskjellige oppfatninger av hva den der svarte, flate greia er for noe, men vi fikk det da til etterhvert. Tjue bilder av naturskjønne omgivelser forsøplet av en lilla gummisnor, noen av dem også med hale og rumpestump på lagt i søpla, og så presenterer vi oss som om vi har litt fotoskills og hverdagslydighet sånn noenlunde på stell. Å få tatt fine bilder med langlina skjult eller litt penere dandert får være neste mål.    BTW, han har fått seg en praktisk custom klipp. Korrekt riesen frisyre drar nemlig inn sånne MENGDER med sand, en blir tullerusk. Fra å være vant med korthårede hunder på asfalt og gress i bymiljø, ble jeg virkelig smågal av all sanden de nydelige riesenbeina dro inn fra gårdsveiene her. Dessuten er flared jeans silhuett SÅ 90's. Vi gikk for en 2020 women's jeans fashion silhuett istedenfor. Praktisk. Ørene klarer jeg ikke klippe før det blir virkelig varmt, for han er så nuskesnusk kosemose søt med sånn spanielpels på dem. Litt sånn Lady og Landstrykeren hybrid look nå. Gen Z synes sikkert han ser ut som en skikkelig kjekkas hen/them/they. 
    • Dette albumet har flere låter han liker. Artisten har gitt ut flere: https://music.youtube.com/playlist?list=PLQKkIV10JKf_ZFZxjvkB-LUc00Kyiifhz&si=Hc2-qFcJVQEsqZ_G
    • Om økonomien er stram låner man bøker på biblioteket. 100% positiv hverdagslydiget (eller Hverdagslydighet fra valp til voksen som den nye versjonen heter), På talefot med hunden, eller andre gode hundebøker. Men ta en titt på fra Bølle til bestevenn-seriene, Maren bruker mye metoden der med å få hunden til å legge seg og være trygg i sengen sin.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...