Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Har dere erfaringer å dele med rerøntgen av hunder som får påvist hofteleddsdysplasi ved første røntgen? 
Har resultatet endret seg ved ny røntgen (må gå minst 6 mnd fra forrige HD røntgen før man får avlest nytt bilde). Hvor gammel var hunden da de ulike bildene ble tatt?

Hunden min ble røntgen til A på ene siden og D på andre siden. Ca 14 mnd gammel ved røntgen. Merker ikke noe på han i det daglige. 
Da bildene ble tatt plagdes veterinæren en del med å få han til å ligge riktig og bildet ble aldri helt korrekt og trodde derfor at NKK ville sende det i retur men det ble avlest likevel.
Veterinæren trodde det var en skjevhet i bekkenet, men vi skal undersøke det videre for å finne ut om det stemmer og hva årsaken kan være. 

Leste et sted at noen hunder kan få en bedre HD diagnose ved rerøntgen. Hvis man fikk påvist HD på bare den ene siden så kunne det være fordi hunden rett og slett ikke lå riktig da bildet ble tatt og hoftekulen ligger ikke tett nok inni hofteskålen. Var det HD på begge sider så var det mer trolig at hunden faktisk hadde en grad av HD og ikke bare ble posisjonert feil da bildet ble tatt.

Noen som har egne erfaringer å dele?

Skrevet

Jeg vet av flere hunder som har fått bedre resultat ved rerøntgen. Noen har gått fra hd til fri og noen har gått ned en grad, feks fra d til c. At han går fra d til fri er kanskje litt mye å håpe på, men man vet jo aldri, så det kan jo godt hende at det går så bra også om det var dårlige bilder. 

Skrevet

En venninne fikk A/C på første røntgen. De rerøntget hos spesialist som også har vært avleser(?) og fikk beskjed om HD med forkalkninger, NKK mente B/B.

Om jeg ikke husker helt feil, så har vell @Aslan rerøntget? :)

Skrevet

Min erfaring er at resultatet stort sett opprettholdes. Men klart - det kan jo være verdt å prøve. Men de jeg kjenner som har fått C og som har rerøntget har fått C også andre gang. 

Skrevet
1 minutt siden, Krutsi skrev:

Hvis man får dårligere resultat på rerøgntingen enn på det første, er det fortsatt det siste som telles? 

Ja, med mindre man anker :) 

  • Like 1
Skrevet

Jeg kommer til å røntge min på nytt til sommeren. Fikk D på begge sider av NKK, mens vet trodde det ville være en B på ene og C på andre. Hun slet også med å få ham til å ligge riktig, og sa han var noe skjev i bekkenet.

Jeg kommer til å røntge på nytt delvis for å få noen til å se en gang til, delvis for å sjekke om det i det minste ikke har blitt verre, da han brukes i ag.

Skrevet
27 minutter siden, maysofie skrev:

Ja, med mindre man anker :) 

Det endres ikke automatisk ved en klage, om det er det du mener med en anke.

En kan klage på røntgenresultat, og da sendes bildene til avleserne i Sverige, Danmark og Finland, og flertallet bestemmer. Etter det har du ikke lov til å få offisiell røntgenavlesning igjen.

Jeg vet om ei tispe som gikk fra D til B, og jeg vet om flere som har gått fra C til fri ved omrøntgen. Jeg vet også om en hund som har blitt røntget med B og gått til C, uten at jeg vet hvorfor de røntget om en fri hund. De fleste jeg vet om, får samme diagnose. Men jeg forstår ønsket om å rerøntge, og vil trolig gjøre det selv om jeg får HD-diagnose på en ung hund, i hvert fall en svak grad uten forkalkninger - men da drøyer jeg nok mer enn et år, så den blir skikkelig voksen og muskulert, mer enn den er 12 måneder gammel.

Skrevet
4 minutter siden, maysofie skrev:

Mente at siste røntgenresultat blir stående, med mindre det ankes, da vil NKUs ankeresultat bli stående :) 

Jeg leste det som at du mente en kunne klage og få beholde det beste/første resultatet om en ønsket - i og med at det finnes en del rare oppfatninger om røntgenfotografering tenkte jeg å oppklare, men da var vi jo på samme planet likevel :P

  • Like 1
Guest Belgerpia
Skrevet
9 timer siden, maysofie skrev:

En venninne fikk A/C på første røntgen. De rerøntget hos spesialist som også har vært avleser(?) og fikk beskjed om HD med forkalkninger, NKK mente B/B.

Om jeg ikke husker helt feil, så har vell @Aslan rerøntget? :)

Tror ikke dette stemmer altså. Det er liksom ikke gjennomtrekk på avlesere på NKK - de blir til de går av med pensjon e.l. Det er så vidt meg bekjent ingen som har vært avlesere og så gått tilbake til klinikkarbeid.
 

Skrevet
1 time siden, Belgerpia skrev:

Tror ikke dette stemmer altså. Det er liksom ikke gjennomtrekk på avlesere på NKK - de blir til de går av med pensjon e.l. Det er så vidt meg bekjent ingen som har vært avlesere og så gått tilbake til klinikkarbeid.
 

Måtte høre, var visst veileder for NMBU de hadde ment. Spesialist innen ortopedi iallefall :) 

Skrevet

Jeg veit om ei tispe som fikk C på første avlesning, og deretter D på neste. Der er det en del smårusk på noen søsken også (to C), men også en rekke med A.

Veit også om ei annen som fikk D på første og deretter B på neste. Hun blei deretter satt i avl, og har jevnt over gitt mye HD i alle kull (har hatt en rekke), med avlivinger og diverse som resultat.

Skrevet

Hvorfor re-rønkner man? Kan man ikke bare innfinne seg med at hunden har HD? Eller leter man etter forkalkninger og slikt? I så fall er det vel litt tidlig å rønkne etter 6 mnd? Spør fordi jeg ikke har greie på dette :)

Skrevet
Akkurat nå, Red Merle skrev:

Hvorfor re-rønkner man? Kan man ikke bare innfinne seg med at hunden har HD? Eller leter man etter forkalkninger og slikt? I så fall er det vel litt tidlig å rønkne etter 6 mnd? Spør fordi jeg ikke har greie på dette :)

Fordi det kan jo være feil. Mange har fått endret resultat til det bedre ved rerøntgen. Vet ikke hva jeg selv ville gjort da jeg aldri har hatt hund med hd på resultatet, men det kommer kanskje litt an på hva jeg ønsket med hunden og evt om jeg mistenker noe feil eller ikke.

Skrevet
Akkurat nå, Malamuten skrev:

Fordi det kan jo være feil. Mange har fått endret resultat til det bedre ved rerøntgen. Vet ikke hva jeg selv ville gjort da jeg aldri har hatt hund med hd på resultatet, men det kommer kanskje litt an på hva jeg ønsket med hunden og evt om jeg mistenker noe feil eller ikke.

Jeg forstår, har hittil vært så heldig at jeg ikke har hatt hund med HD enda, bare all annet cræpp da. Men hvor stor er sannsynelighet for at det kan være feil? Må man ta det på magefølelsen da ? Folk må jo helt klart gjøre som dem selv vil, men jeg trodde de var gode på dette med hofter, at det somregel ikke blir noe feil.

Skrevet
8 minutter siden, Red Merle skrev:

Hvorfor re-rønkner man? Kan man ikke bare innfinne seg med at hunden har HD? Eller leter man etter forkalkninger og slikt? I så fall er det vel litt tidlig å rønkne etter 6 mnd? Spør fordi jeg ikke har greie på dette :)

Jeg skal rerøngte hunden her i huset.. Hun har fått c på den ene siden.. Men det er for å være sikker på at det er faktisk HD og ikke en feil ved at hun feks lå skjevt osv.. 

Dette på bakgrunn at det er egentlig ikke HD på linjene, og det er helt avgjørende om hun er en kommende avlshund eller ikke.. Derfor er jeg villig til å ofre på de pengene for å være helt sikker.. 

Skrevet
Akkurat nå, Red Merle skrev:

Jeg forstår, har hittil vært så heldig at jeg ikke har hatt hund med HD enda, bare all annet cræpp da. Men hvor stor er sannsynelighet for at det kan være feil? Må man ta det på magefølelsen da ? Folk må jo helt klart gjøre som dem selv vil, men jeg trodde de var gode på dette med hofter, at det somregel ikke blir noe feil.

Større enn jeg skulle ha trodd ihvertfall. Hadde ikke helt tro på dette første gang jeg hørte om det, men siden den gang har jeg hørt om mange som har fått endret resultat (og veldig mange av de til det bedre) med rerøntgen. Magefølelse kanskje, eller om vetrinæren sier at det ser bra ut og nkk sier D feks så kanskje det er noe galt. Evt om vet gir uttrykk for at det var vanskelig å få hunden til å ligge rett, eller om man selv ser at bildene ser skeive ut, om det generelt er lite hd på linjene og søsken eller om det er viktig, feks for tiltenkte avlshunder, så kanskje man bare velger å sjekke en gang til uansett. Bare for sikkerhetsskyld. Evt kanskje om hunden er veldig ung og hengslete ved første røntgen. 

  • Like 1
Skrevet
44 minutter siden, Red Merle skrev:

Hvorfor re-rønkner man? Kan man ikke bare innfinne seg med at hunden har HD? Eller leter man etter forkalkninger og slikt? I så fall er det vel litt tidlig å rønkne etter 6 mnd? Spør fordi jeg ikke har greie på dette :)

Jeg kommer trolig til å rerøntge hygenen. Hoftene så veldig bra ut, og begge veterinærene var like sikre på fri som meg. Men fikk c på begge sider. Nå har det for såvidt ingen betydning for hverken avl eller bruk av hunden. Men gjør hun det bra på prøver (da må noen få ut fingeren og starte :P ) så ser det jo finere ut på papiret å avle på en fri hund, enn en med c.

Skrevet
12 timer siden, maysofie skrev:

En venninne fikk A/C på første røntgen. De rerøntget hos spesialist som også har vært avleser(?) og fikk beskjed om HD med forkalkninger, NKK mente B/B.

Om jeg ikke husker helt feil, så har vell @Aslan rerøntget? :)

Japp :) 

12 timer siden, Maria skrev:

Min erfaring er at resultatet stort sett opprettholdes. Men klart - det kan jo være verdt å prøve. Men de jeg kjenner som har fått C og som har rerøntget har fått C også andre gang. 

Ja, min erfaring er også at det opprettholdes i de fleste tilfeller, men i noen tilfeller endres det også-

12 timer siden, Krutsi skrev:

Hvis man får dårligere resultat på rerøgntingen enn på det første, er det fortsatt det siste som telles? 

Japp. Det siste er alltid det gyldige. Anke inn til NKU kan endre det da, men ellers er det alltid det siste som gjelder.

1 time siden, Red Merle skrev:

Hvorfor re-rønkner man? Kan man ikke bare innfinne seg med at hunden har HD? Eller leter man etter forkalkninger og slikt? I så fall er det vel litt tidlig å rønkne etter 6 mnd? Spør fordi jeg ikke har greie på dette :)

Vi ble rådet til det av veterinæren som tok bildene, da vi fikk C fra NKK på det hun mente var frie. Dro for ordens skyld til en annen veterinær 6-7 mnd etter, og da kom bildene tilbake som HD-fri, altså fra C til B. Bildene ser helt identiske ut med det blotte øyne, de siste hadde kanskje noe høyere kontrast, så kan være det som var utslaget har jeg tenkt i ettertid. Vet også om ei som gikk fra C med forkalkninger til A, viste seg at ved den første røntgenen hadde det vært noe feil på røntgenapparatet, så bildene ble ikke sendt digitalt i god nok oppløsning, men på "gamlemåten", og da var de tydeligvis ikke av god nok kvalitet ellernoe (skulle kanskje vært returnert heller enn avlest tenker nå jeg, men). Tispa har senere gått i avl og såvidt jeg husker gitt bra resultat. Så enkelte omstendigheter rundt røntgingen kan så absolutt gjøre det lurt å ta en sjekk til, tenker jeg :) I tillegg til at det kan være greit å sjekke hund med HD for forkalkninger, ihvertfall hadde jeg gjort det :) 

Skrevet
54 minutter siden, Red Merle skrev:

Hvorfor re-rønkner man? Kan man ikke bare innfinne seg med at hunden har HD? Eller leter man etter forkalkninger og slikt? I så fall er det vel litt tidlig å rønkne etter 6 mnd? Spør fordi jeg ikke har greie på dette :)

 

44 minutter siden, Red Merle skrev:

Jeg forstår, har hittil vært så heldig at jeg ikke har hatt hund med HD enda, bare all annet cræpp da. Men hvor stor er sannsynelighet for at det kan være feil? Må man ta det på magefølelsen da ? Folk må jo helt klart gjøre som dem selv vil, men jeg trodde de var gode på dette med hofter, at det somregel ikke blir noe feil.

Fordi det blir gjort feil... Veterinæren kan ha posisjonert hunden feil, NKK kan lese av feil, NKK kan lese av feil bilder osv.

Hvis man røntget, og veterinæren sier at "disse hoftene er kjempefine!" og NKK påstår at hunden har E-hofter, så er det sannsynligvis noe galt.

Min egen oppdretter opplevde at en frisk og rask tispe ble avlest med E-hofter. Veterinæren sa at hoftene var fine, også etter at NKK hadde lest av bildene, og oppdretter kontaktet NKK for å høre om det var gjort feil. NKK benektet dette, og påsto fremdeles at hunden hadde E-hofter. Etter lengre tids kamp med NKK, ble bildene avlest på nytt, og det viste seg da at det var lest av feil bilder. Hunden hadde A-hofter den, akkurat som veterinæren hadde sagt!

Ser du på denne screenshoten fra dogweb ser du at bikkja ble røntget i 2008, avlest i 2008, men resultatet som er sendt til eier er fra 2009 (dvs da NKK endelig leste av riktig bilde).

56cae5dc07e26_rntgenThelma.jpg.73e08f0a4

Denne tispa har i dag hatt tre kull med totalt 12 røntgede avkom, ALLE fri for HD/AD og ellers friske og raske med god mentalitet, og tispa har selv en HD-indeks på 119! Tenk om hun hadde blitt tatt ut av avlsprogrammet pga avlesning av feil bilde hos NKK?

En annen historie fra nyere tid er en annen schäfer som ble avlest med E-albuer (3), samt D-hofter. Eieren var jo helt knust, men skjønte ikke så mye, da veterinæren hadde sagt at albuene var fine, men at det var rusk på hoftene. Etter kontakt med NKK ble albuene lest av på nytt, og da fikk hunden plutselig A (0) på albuene. Hunden er jo uansett uaktuell i avl pga sin HD, men å gå fra sterk grad AD til fri er jo rimelig spesielt!

Her ser man at bildet har blitt avlest på nytt, etter at det opprinnelig ble sendt til eier.

56cae5f0bdd01_rntgenGutz.jpg.42763f4a031

Skrevet

Jeg rerøntget en hund ettersom nkk og avlesning i Belgia gav to veldig forskjellige resultater på de samme bildene. Hunden ble røntget på nytt 15 mnd senere, med samme resultat hos nkk første og andre gangen. 

Skrevet

Trym ble rerøntget, men med samme resultat (C) Hadde jo et håp om bedre resultat :)

Han har også blitt røntget igjen når han var 6 år, uten å sende inn til NKK. Men det var i forbindelse med utredning av halthet. Vigdis og Tuva kommer nok til å bli røntget igjen de og, tror jeg ender inn til NKK da. Men det er kun for å følge med på om det er forandringer :)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
    • Tusen takk for utfyllende svar! Det er absolutt slitsomt ja.. Burde selvsagt lagt til at han er røntget og resultatene viste plettfri både AD og HD. Vi fikk i tillegg tatt et pr ekstra bilder av ryggen hans da han har hatt noe smerter i ryggen ila året, men heller ingen avvikende resultat der. Skal sies at veterinærene som har sett på han når har har hatt vondt i ryggen (ved to anledninger) kan ikke finne noe ved kontroll og de mener det kan være muskulært. Så absolutt ikke umulig at en fysioterapeut hadde vært hensiktsmessig mtp akkurat det.  Men for å gi litt mer utfyllende kontekst så skjer ikke disse utbruddene i forbindelse med noe som skulle utløse noe smerter og dermed utløse utbrudd. Som regel så kommer det i etterkant av at han har rullet i snø/gress feks, eller at vi har måttet begrense han mye, mye kort bånd. Eller hvis vi «maser» på han eller krever noe av han, gå pent og ikke dra feks. Så det lille vi ser av et mønster er at det henger sammen med stress eller frustrasjon, og overtenning. Å vi har lite tro på at han gjør det fordi det er en form for lek for han, fordi det aldri ender positivt for verken han eller oss. Han vinner aldri disse kranglene, men det gjør ikke vi heller..🥲 For å svare litt på punktene du spør om (setter stor pris på at det spørres, da vi ofte opplever at folk antar at vi er problemet og gjør alt feil, uten å spørre) 1. røntgen er tatt, og kontakte fysioterapeut er ikke en dum ide.  2.riktig og nok aktivitet synes jeg også vi har godt dekket. Han får 3 turer om dagen, en kort på morgenen og en på kvelden (ca 30 min) i tillegg til en lengre tur på 45-75 min etter arbeidstid. Vi bor for tiden i leilighet i Oslo så å lufteturene skjer i bånd. I tillegg er vi ofte i skogen og på privat hundejorde der han få løpe løst. 3. munnkurv og grime har vi også kjøpt ja, å på kurset vi gikk rett før jul fikk vi hjelp til innlæring av disse. Munnkurven har vi skjønt at er litt for liten så den har blitt tilsidesatt. Og grime øver vi fortsatt på, men den blir også et stressmoment for han og han klikker ofte både av å ha den på og få den av. Så vi har ikke kommet så langt at vi kan gå tur med den enda, da det ender mer manisk graving for å få den av, til tross for at vi prver å flytte fokuset hans fremover. Men vi håper å få den bedre til etterhvert. 4. Har vært i kontakt med oppdretter ang dette å til tross for å ha drevet oppdrett i 25år så har heller ikke hun hørt om denne oppførselen. Foreldre er helt fine. De søsknene vi vet om er ikke utenfor «normalen» av unghund oppførsel. 5. Mulig vårt neste steg igjen blir å kontakte en adferdskonsulent ja, som er spesialisert innenfor mer adferd enn trening. For som sagt så har vi forsøkt å trene dette bort på forskjellige måter uten å nå frem. Trenger nok noen som kan evaluere hele han og mønstrene hans, å det er det vi har trodd vi har fått tidligere. Men som regel er det en og en time, å om han ikke klikker ila den timen så får man heller ikke sett problemet. Å da er vi ofte like langt, å ender med å bli fortalt treningsmetoder vi kan prøve men som overhodet ikke fungerer når han tipper, å dermed blir et større stressmoment for han.    Vi holder til i Oslo nå men flytter til Nes i mai. Instruktørene vi har hatt på besøk er en vi fikk anbefalt fra oppdretter, fra Hamar. En dame fra hundeskolen som holdt valpekurset, Norges hundeskole. Og en vi fikk anbefalt, frøken dognanny.  Vi var ikke missfornøyde med noen av disse men har forstått at de kanskje ikke har den rette kunnskapen for vårt problem..
    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...