Gå til innhold
Hundesonen.no

Bitt eller bittløst


KristinR
 Share

Recommended Posts

Hvis en hest får total panikk har man lite sjans for å stoppe, om det så er bitt eller grime. Hvis du ikke har generell kontroll uten å påføre ubehag eller smerter så får man holde seg unna trafikken til hesten er bedre miljøtrent. Mange store, sterke hunder kan ikke fysisk holdes igjen, likevel er det ingen selvfølge å gå med pigghalsbånd eller strup bare sånn i tilfelle - man trener dyret tilstrekkelig til at man nesten garantert har kontroll, og skulle noe utløse sterke instinkter som gjør at dyret blokkerer totalt (flukt for hest, f.eks. jakt for hund)... Da har du neppe kontroll uansett utstyr.

Med slike hunder bruker man grime, ergo har man kontroll. Ellers så har man kontroll over hunden via lydighet.

De gangene jeg har blitt flydd ut med har jeg vært sjeleglad for at jeg har hatt bitt som jeg har kunne gjøre det jeg måtte for at hesten skal stoppe. Når det er snakk som sikkerhet så må man faktisk av og til påføre ubehag - heller det enn at vi ender foran en bil; hesten til slaktehuset og jeg på sykehuset.

Likeledes strømmer vi hunder for å få den sauerene. Selv om det er et ubehag.

Man vil aldri kunne få et hunde- eller hestehold helt uten ubehag, uansett hvor hardt man prøver.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 72
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jeg må si jeg er litt overraskende over holdningen til enkelte her inne, selv om jeg ikke burde bli det..  Men her sitter det noen med potensielle problemhester (sorry folkens), og så sitter det andre

Min personlige mening er at hestemiljøet henger litt etter i forhold til hundemiljøet både mtp. treningsmetoder og utstyr. Jeg (hvertfall halvveis) tror, og ikke minst håper at på et eller annet tidsp

Man kan fint ri sånne heite hester på bittløst syns jeg, den hesten kutta jeg ut bitt på faktisk på sprangbanen også, hvor ho klikka som verst her med sidepull på et jorde Alle bilder med sidepull

Til dere som mener man måå ha bitt om hesten flyr ut.. ingen som har lært om nødstoppen, som egentlig også gjøres med bitt også? Den går ut på å snu hestens hode nesten helt rundt, og der har man faktisk bedre kontroll med et bittløst, fordi et bitt kan lettere gå igjennom munnen (typ metallringene sklir inn i munnen istedet om den gaper) :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til dere som mener man måå ha bitt om hesten flyr ut.. ingen som har lært om nødstoppen, som egentlig også gjøres med bitt også? Den går ut på å snu hestens hode nesten helt rundt, og der har man faktisk bedre kontroll med et bittløst, fordi et bitt kan lettere gå igjennom munnen (typ metallringene sklir inn i munnen istedet om den gaper) :)

Jeg har ikke sagt at man MÅ ha bitt, jeg har sagt at om man ikke har like god kontroll uten bitt, så bør man ri med bitt i situasjoner der 100% kontroll er påkrevet (som f. eks i trafikken).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hackamore kan ikke brukes uten noe på baksiden, det var mitt poeng og med stang og noe på baksiden blir det "brutalt" med eller uten noe i munnen.

Om du skriver veltilpasset bittløst må du i såfall sammenlikne med veltilpasset bitt. Ikke dra sammenlikning med et bitt som ikke passer ( har ikke hesten plass til det du putter inn, passer det ikke)

Skal du unngå helt å påføre hesten din ubehag må du nesten la være å klatre opp på den også..

Skjønte ikke helt hva du ville frem til - det jeg sa var jo at sidepull/kapsun burde sammenlignes med trinse og hack burde sammenlignes med stangbitt? Der begge de bittløse alternativene er mildere alternativer enn bittversjonen. 

Selvsagt, skrev jo ikke noe om at det ikke passet. Likevel må man dra rimelig mye hardere i noe bittløst for å påføre ubehag eller smerter enn det man må i et bitt.

Nei, det fungerer ikke helt sånn. Men ja, jeg rir forholdsvis lite, og sjeldent over lang tid for ryggens beste. Likevel rir jeg litt, får bekreftet via behandler at ryggen tåler det fint, rir kun hester som ikke protesterer eller virker ukomfortable på noen måte (og mine hester får lov til å si fra altså, de vet at de ikke blir tvunget til noe de ikke vil). Jeg kan faktisk ikke komme på et tilfelle der jeg har påført en hest ubehag på rimelig lenge, år faktisk. 

Med slike hunder bruker man grime, ergo har man kontroll. Ellers så har man kontroll over hunden via lydighet.

De gangene jeg har blitt flydd ut med har jeg vært sjeleglad for at jeg har hatt bitt som jeg har kunne gjøre det jeg måtte for at hesten skal stoppe. Når det er snakk som sikkerhet så må man faktisk av og til påføre ubehag - heller det enn at vi ender foran en bil; hesten til slaktehuset og jeg på sykehuset.

Likeledes strømmer vi hunder for å få den sauerene. Selv om det er et ubehag.

Man vil aldri kunne få et hunde- eller hestehold helt uten ubehag, uansett hvor hardt man prøver.

Nei, man gjør ikke det. Svært få av de store hundene jeg ser går med grime så lenge eierne ikke pleier å slite med å ha kontroll - poenget er at de teoretisk sett kan miste hunden, slik man kan med hest også. Med hest burde man holde seg unna trafikken om man ikke har kontroll via lydighet, mener jeg, og ikke satse på at man klarer å holde igjen hesten fordi man har mulighet til å påføre smerter.

Jeg er uenig, skulle noe slikt skjedd med meg hadde jeg heller brukt nødstoppen ala det Caroline skrev. Men jeg har faktisk ikke blitt flydd ut med på mange, mange år, foretrekker å miljøtrene hestene tilstrekkelig til at det skal utrolig mye til før noe slikt skjer. 

Jo da, det er fryktelig pessimistisk tankegang. Jeg vil si at jeg har det, uten å være noe mirakelmenneske - og hvis man ikke har det slik, er det ikke fint å strebe etter å gjøre det minst mulig i hvert fall? Jeg har påført hunden min ubehag en gang, da han overrasket meg som valp ved å løpe etter bil (hoppet over han for å få kontroll), ellers.. Nei. Han er den lydigste og greieste hunden jeg har hatt, trent utelukkende med pølsebiter og ignorering/avleding som ''straff''. Samme med hesten, det går helt fint og flott å ikke gjøre dem noe vondt. Jeg har til og med vært praktikant hos en dame som hadde en hesteflokk som aldri hadde grime/hodelag på seg - gikk helt fint å ri, trene, børste, stelle med høver og gå på tur med dem også. :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke sagt at man MÅ ha bitt, jeg har sagt at om man ikke har like god kontroll uten bitt, så bør man ri med bitt i situasjoner der 100% kontroll er påkrevet (som f. eks i trafikken).

Veldig enig. Sikkerhet foran alt. Også ser jeg vel for meg at de hestene som nå revolusjoneres uten bitt har fått sin skolering med bitt i munnen . Jeg har vondt for å se for meg den generasjonen ridehester som vokser opp nå ris inn og til - i grime. 

Jeg snakker ikke imot bittløst , men jeg mener det er sneversynt å tro det er den eneste vei og at bittløst i alle tilfeller er snillere. Man kan ikke ri uten å påføre ubehag, så enkelt er det bare. Så mange kilo på ryggen gir ubehag . 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til dere som mener man måå ha bitt om hesten flyr ut.. ingen som har lært om nødstoppen, som egentlig også gjøres med bitt også? Den går ut på å snu hestens hode nesten helt rundt, og der har man faktisk bedre kontroll med et bittløst, fordi et bitt kan lettere gå igjennom munnen (typ metallringene sklir inn i munnen istedet om den gaper) :)

jo, jeg vet den.. Jeg har også vært borti at dette har vært helt håpløst fordi hesten har gitt rett blanke i det bittløse hodelaget slik at rytteren faktisk ikke var sterk nok til å få snudd hodet.. Til tross for at dette var bare en ponni.. 

 

Verden er dessverre ikke helt sort hvitt.. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg rir western og rir èn skodd og resten (5 andre) barfot (Her er de fleste barfot). Rir med bitt jeg altså, men så en kar her om dagen som rei bittløst på ropingkonkurranse. Det var litt interessant å se, som eneste jeg har sett her omkring. 
Jeg har ingen erfaring med å ri bittløst, men er åpen for å prøve. Jeg har dog ikke tenkt så mye over akkurat det må jeg innrømme. Men jeg synes det er interessant å diskutere det og høre andres erfaringer.

Jeg har faktisk ridd ene hesten vår bare med grime og leietau hengene fra grima og opp til venstre hånd. Jeg var på ropingkonkurranse og brukte hesten som stol, så jeg hadde ikke hodelag på den fordi den var ferdig for dagen. Slang meg bare opp og rei den med grima på bort til området. Så testet jeg alle gangarter på stor volte og melllom hestevogner og biler etterpå bare fordi jeg fikk lyst. Funka som bare det, brukte litt mer vekt i sete og sjenkler den siden jeg ikke hadde lauetau i bare. Men brukte litt lenger tid på å stoppe :P 
Var bare for moroskyld det altså, jeg rir ikke hester med grime *ler*
 

Endret av LXT
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Personlig rir jeg med bitt. Tredelt trinse eller rett bitt med løse ringer. Har også tilgang på stang, men det er jeg ikke erfaren nok til å ri med selv om jeg er lett på hendene. Har ikke behovet heller.

Som med det meste synes jeg variasjon er gull, hadde vi hatt bittløst hadde jeg brukt det også vist det viste seg at hesten/jeg fungerte med det. (Ikke prøvd bittløst på henne enda svjv) samme med sal, jeg bytter mellom bomløs og bomsal. Søs rir i bomsal iom bomløsen min blir for liten for henne og hun føler seg for låst i den.

Ang sko så har hun gått både med og uten, men virker absolutt best med sko. (Gangartshest) Så får hun heller noen dager skofri mellom skoinger samt på sommerbeite/friperioder.

Og sånn for å dra inn det også så går hun for det allermeste uten dekken. :P nå er hun litt barbert i fronten da og vi har handlet inn et par bruktdekken, som vi har liggende ved behov. :)

Står på stall om dagen mest for vår del, funker helt fint på utegang også. Står alltid i flokk.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Bitt på hest er ikke dyremishandling, på samme måte som bur på hund ikke er dyremishandling – med mindre man bruker det feil slik at det blir vondt og fælt for dyret. Hvorvidt hesten fungerer med bitt/bittløst, sko/barfot/boots, utegang/boks, kraftfôr/kun grovfôr etc., er individuelt. Forskjellig bruk "krever" også forskjellig sal, f.eks. skal man ikke hoppe mye med bomløs sal. Og en sal med bom som er korrekt tilpasset er ikke vond for hesten. Foretrekker man en modell som er bomløs, så rir man i den.

Hesten her rir jeg på bittløst på rolige turer, og på bitt på turer med fart. Jeg tør ikke ri han bittløst i fart, da tror jeg ikke jeg får stoppet han. Rir helst på bitt på bane også, da har jeg en mye bedre kontakt med fronten på hesten og trenger f.eks. gi et mye mindre signal for å lede med tøylen i en øvelse.

Edit: Noen type bitt er dog bare fæle. Pessoabitt, f.eks. Man kan flikke så mye man vil med det, men fakta er at det ikke er bra for hesten i det hele tatt. Så hvis valget er pessoa eller bittløst, så har man en fasit der, liksom.

Jeg bruker pessoa bitt på min ene hest når jeg trener, både når jeg rir og kjører. Jeg vil gjerne vite hvorfor dette er fælt?!

Jeg tror det er med hester som med hunder, hvis du aldri har opplevd dyr med mye drifter og høy egeninteresse, så er det vanskelig å forestille seg at det er behov for å bruke utstyr som kontrollerer dette.

Sent fra min D5803 via Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker pessoa bitt på min ene hest når jeg trener, både når jeg rir og kjører. Jeg vil gjerne vite hvorfor dette er fælt?!

Jeg tror det er med hester som med hunder, hvis du aldri har opplevd dyr med mye drifter og høy egeninteresse, så er det vanskelig å forestille seg at det er behov for å bruke utstyr som kontrollerer dette.

Sent fra min D5803 via Tapatalk

1. Bittet gir to signaler samtidig, det sier "senk hodet" til hesten ved press over nakken og det sier "løft hodet" til hesten ved press i munnen. 2. Det er svært ustabilt, og pga den doble effekten vil ikke kjetting stabilisere det på samme måte som kjettingen stabiliserer feks et pelham. Mao meget lett, selv med kjetting"sikkerhet", å dra hesten veldig hardt i munnen uten at man kjenner det i hånden fordi bittet vrir seg.

Et drittbitt som aldri skulle vært laget. Rir man på pessoa burde det kastes og byttes ut med feks jaktkandar, pelham på to tøyler etc. Pessoa er ikke nødvendig i den bittjungelen vi har i dag. Edit: Å kjøre på pessoa er enda verre.. Da sitter man basically og drar hesten i munnen hele tiden det ikke er 100% slakk på tømmene, selv om det ikke kjennes sånn ut. Pessoa lurer "føreren" nettopp fordi det vrir seg, så man kjenner ikke hvor mye press man faktisk har i hendene. Jo lengre vekk fra hesten man er, jo større blir effekten. Eller; kjører man med pessoa er det kjipere for hesten enn om man rir med pessoa, selv om ingen av delene er bra.

Vet ikke om du insinuerer at jeg aldri har opplevd hester som liker å gjøre litt som de selv vil, i ditt siste avsnitt. Om så er, så vet jo du ingenting om det. Men der er det mulig jeg misforstår deg :)

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

1. Bittet gir to signaler samtidig, det sier "senk hodet" til hesten ved press over nakken og det sier "løft hodet" til hesten ved press i munnen. 2. Det er svært ustabilt, og pga den doble effekten vil ikke kjetting stabilisere det på samme måte som kjettingen stabiliserer feks et pelham. Mao meget lett, selv med kjetting"sikkerhet", å dra hesten veldig hardt i munnen uten at man kjenner det i hånden fordi bittet vrir seg.

Et drittbitt som aldri skulle vært laget. Rir man på pessoa burde det kastes og byttes ut med feks jaktkandar, pelham på to tøyler etc. Pessoa er ikke nødvendig i den bittjungelen vi har i dag. Edit: Å kjøre på pessoa er enda verre.. Da sitter man basically og drar hesten i munnen hele tiden det ikke er 100% slakk på tømmene, selv om det ikke kjennes sånn ut. Pessoa lurer "føreren" nettopp fordi det vrir seg, så man kjenner ikke hvor mye press man faktisk har i hendene. Jo lengre vekk fra hesten man er, jo større blir effekten. Eller; kjører man med pessoa er det kjipere for hesten enn om man rir med pessoa, selv om ingen av delene er bra.

Vet ikke om du insinuerer at jeg aldri har opplevd hester som liker å gjøre litt som de selv vil, i ditt siste avsnitt. Om så er, så vet jo du ingenting om det. Men der er det mulig jeg misforstår deg [emoji4]

Sent from my iPhone using Tapatalk

Jeg leser hva du skriver, men jeg ikke sikker på om vi snakker om det samme. Jeg bruker ikke kjetting på bittet, det er i utgangspunktet ikke laget for kjetting. Pessoabitt gir ikke press over nakken. Det er jo enkel fysikk som sier at kraft = trykk x arm. Det betyr at alle bitt man kjører med har en større kraft enn de man rir med pga tommenes lengde. Det trenger ikke å bety at de er mer ubehagelig for hesten.

Jeg vet ingenting om dine erfaringer og kunnskapsnivå, men jeg vet at mange tror de vet hva drifter er uten å ha opplevd det.

Sent fra min D5803 via Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg leser hva du skriver, men jeg ikke sikker på om vi snakker om det samme. Jeg bruker ikke kjetting på bittet, det er i utgangspunktet ikke laget for kjetting. Pessoabitt gir ikke press over nakken. Det er jo enkel fysikk som sier at kraft = trykk x arm. Det betyr at alle bitt man kjører med har en større kraft enn de man rir med pga tommenes lengde. Det trenger ikke å bety at de er mer ubehagelig for hesten.

Jeg vet ingenting om dine erfaringer og kunnskapsnivå, men jeg vet at mange tror de vet hva drifter er uten å ha opplevd det.

Sent fra min D5803 via Tapatalk

Enkelt forklart: Pessoabittet har stang, derfor gir det press over nakken. Det vrir seg i munnen og gir press i munnen som gir signal om å løfte hodet.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Enkelt forklart: Pessoabittet har stang, derfor gir det press over nakken. Det vrir seg i munnen og gir press i munnen som gir signal om å løfte hodet.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ja jeg ser at du og en del hestefolk på nett mener det. Det at bittet flytter seg i hestens munn er jo prinsippet for alle bitt. Hvis man ikke liker det, så bør man se på alternativer uten bitt. For mine hester er ikke det et alternativ.

Jeg leser denne debatten som pågår om pessoa nay/jay som omtrent like nyansert som burdebatt blant hundefolk. For meg passer det fint, for min hest så er det meget egnet. Helt greit at noen er uenig i det, men jeg synes fortsatt man kan diskutere uten at man trenger å stigmatisere de som velger å bruke det.

Sent fra min D5803 via Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å sammenligne pessoa med bur blir for meg helt feil. Skal jeg sammenligne pessoa med noe i hundeverdenen må det bli pigghalsbånd. Gjør ingen skade om det bare er der uten å legges noe press i, trenger lite press for å "funke", og det fungerer for det man ønsker bittet/halsbåndet skal fungere for; men det er ikke noe bra for dyret.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enkelt forklart: Pessoabittet har stang, derfor gir det press over nakken. Det vrir seg i munnen og gir press i munnen som gir signal om å løfte hodet.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

 

 

 

Ja jeg ser at du og en del hestefolk på nett mener det. Det at bittet flytter seg i hestens munn er jo prinsippet for alle bitt. Hvis man ikke liker det, så bør man se på alternativer uten bitt. For mine hester er ikke det et alternativ.

 

Jeg leser denne debatten som pågår om pessoa nay/jay som omtrent like nyansert som burdebatt blant hundefolk. For meg passer det fint, for min hest så er det meget egnet. Helt greit at noen er uenig i det, men jeg synes fortsatt man kan diskutere uten at man trenger å stigmatisere de som velger å bruke det.

 

Sent fra min D5803 via Tapatalk

 

 

Pessoabitt (og andre stangbitt uten kjetting eller stropp) er unyansert. Du må gjerne bruke det, men akkurat hvordan bittet fungerer og hvorfor er det liksom bare en fasit på. Jeg har sett mange det "fungerer" på, men det er jo fordi det er vondt=hesten hører etter. Det er et utrolig sterkt bitt og burde vært forbudt etter min mening fordi det er ingen riktig(human) måte å bruke det på, utenom å ikke bruke det, men om man ikke trenger å bruke det så trenger man vell ikke å ha det på heller.  For min del handler ikke det om beskjeden bittet gir, men det faktum at det blir hardt og vondt med en gang man tar i tøylene og det finnes ingen grense for hvor langt bittet kan vri seg fordi det ikke er noe som stopper det.

Edit: Og det verste synes jeg er at mange folk velger pessoa fremfor pelham e.l. fordi de synes den der hakestroppen er så forferdelig..

Endret av Malamuten
  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass
Å sammenligne pessoa med bur blir for meg helt feil. Skal jeg sammenligne pessoa med noe i hundeverdenen må det bli pigghalsbånd. Gjør ingen skade om det bare er der uten å legges noe press i, trenger lite press for å "funke", og det fungerer for det man ønsker bittet/halsbåndet skal fungere for; men det er ikke noe bra for dyret.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Jeg har ikke sammenlignet bruken av pessoa med bur, jeg har sammenlignet diskusjonen. Jeg er bare ikke enig i at det ikke er bra for dyret. Jeg bruker pessoabitt nemlig av hensyn til dyrevelferden.

Sent fra min D5803 via Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke sammenlignet bruken av pessoa med bur, jeg har sammenlignet diskusjonen. Jeg er bare ikke enig i at det ikke er bra for dyret. Jeg bruker pessoabitt nemlig av hensyn til dyrevelferden.

Sent fra min D5803 via Tapatalk

Da misforstod jeg sammenligningen din :) Jeg bruker ikke pessoa nemlig av hensyn til dyrevelferden, så da tror jeg at du og jeg ikke kommer noe videre her uansett.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Da misforstod jeg sammenligningen din [emoji4] Jeg bruker ikke pessoa nemlig av hensyn til dyrevelferden, så da tror jeg at du og jeg ikke kommer noe videre her uansett.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Jeg hører på dine argumenter og aksepterer at du har en annen holdning enn meg, men du er ikke villig til å se en annen side av saken?

Ok, jeg skal forsøke å forklare hvorfor det er mest hensiktsmessig å bruke et slikt bitt på en hest som min. Det er ikke uvanlig med stemmebånds kollaps på kaldblodstravere, dette har min. Årsaken til det er et smalt edelt kileformet hode og en litt kort hals. Dette gjør at hesten vil ved å bøye nesen ned mot bringen miste pusten og i mange tilfeller få panikk eller bli sint. Ved å bruke bitt uansett type, så vil hestens hode få en vinkel som minker åpningen på luftrøret og min hest får pustebesvær. Det er i tillegg slik at dette er en løpshest i meget god fysisk kondisjon, og hun er trent for en ting, løpe fort.

Når man skal løpe fort så senker hesten hodet og strekker nesen fremover. Da blir hesten sterk og siden jeg gjerne vil kontrollere farten til hesten så er jeg avhengig av å kunne bruke et hjelpemiddel som fungerer slik jeg ønsker, uten at hesten mister pusten. Ved å kjøre ( eller ri på tur for den delen skyld) med et pessoa bitt, får jeg et bitt som er sterkt nok til at jeg kan kjøre på slakke tommer, kun ta opp hesten ved behov og gi etter umiddelbart. Dette gjør at min hest slapper av og føler seg trygg fordi jeg har kontroll.

Når jeg bruker nesereim og bittreim i tillegg så gir dette en nyansert og stabilitet i bittet, som gjør at jeg ikke trenger å hverken å dra eller løfte tommene opp for å få effekt av vekten. I tillegg gjør det at bittet ikke kan bøyes opp ubegrenset slik at det skapes ubehag for hesten. Selvfølgelig bruker jeg bittet fordi det er skarpere enn et trinsebitt, hvis ikke kunne jeg bare brukt et trinsebitt. Det er slik at det å kjøre er ikke det samme som å ri og travhester i løpsform er ikke som ridehester. Så da må man finne løsninger som gjør at hest og eier fungerer optimalt. Ingen hester har samme behov, så det er vel så viktig med individuell tilpasning.

Jeg synes det er leit at man idioterklærer andre fordi de gjør andre valg enn en selv. Det kunne jo faktisk hende man lærte noe av andre, selv om man i utgangspunktet er uenige.

Sent fra min D5803 via Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Gråtass Nei, når det gjelder pessoabitt er jeg ikke interessert i å se den andre siden av saken, da jeg har vært i den diskusjonen med diverse folk siden jeg var 13. Jeg idioterklærer ingen, jeg er bare riv ruskende uenig i at man kan forsvare bruk av pessoabitt :) Jeg kjenner mange hestefolk, noen bruker pessoabitt og har et hestehold jeg forøvrig er svært enig i, og andre som ikke bruker pessoabitt og som har et hestehold jeg selv ikke ville hatt. Selv om man er uenig i deler av andres hestehold trenger ikke den man er uenig med å være en skikkelig dust fordiom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde vært interessant å se bilder/illustrasjoner av de ulike bittypene dere diskuterer. Noen som orker?

Her er en slags oversikt: http://www.horze.no/bitt

Det som i nettbutikken kalles 3-ringsbitt er et pessoabitt.

De fleste bitt får man både rette, to-delt og tre-delt. Det finnes halvsjekk (halv stang ned på siden av hestens munn) og fullsjekk (stang som går langs hele siden av hestens munn). Trinsebitt har løse ringer på siden, muffebitt har faste.

Så er det mange forskjellige merker og "variasjoner".

Her er en hack (bittløst med stang):

25101_1369430126431_8350674_n.jpg?oh=dc9

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som er ugreit med pessoa og liknende gager er at munnstykket er løst og løper i en så stor ring at man kan dra hur mye som helst. Det er det som gjør at ettergiften ikke kommer i det hånda løsner etter at man har dratt for mye . Men å idiotforklare folk det fungerer for er i beste fall trangsynt. Drifter og det å gjøre som man vil er ikke det samme...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare en liten notis til dette med sikkerhet, nødstopp og bitt/bittløst:
Jeg hadde en "avdanka kaldblodstraver" for flere år siden. I starten da jeg hadde henne brukte jeg utstyr som jeg hadde lært på sideskoler og store "vanlige" staller, og siden hun var en het liten sak med mye motor og lite kontroll satte jeg på henne martingal, pessoabitt og dobbel nesereim. Sånn skulle det liksom være. Kontrollen ble ikke merkbart bedre, det ble mer en kamp på hver ridetur, og en dag gikk det skikkelig galt. Hun fløy og jeg fikk ikke stoppet. Det var glatt og vi ente i en haug i skogen etter at hesten falt i en krapp sving og vi skled mange meter, med meg under... Heldigvis ingen store skader, men veldig skremmende.
Jeg flyttet hesten til en annen type stall, fikk annen type kunnskap, strippet av utstyret, trente hesten opp igjen med andre metoder fra bakken av og fikk en helt annen kommunikasjon med hesten. De siste 3 årene jeg eide hesten red jeg på sidepull, i taugrime med ett tau, eller bare med halsring, og jeg fikk alltid stoppet uten problem. Ikke EN gang skjedde det noe så jeg følte jeg mistet kontrollen.

Skarpt utstyr er en innbilt sikkerhet. God kommunikasjon og trening av hesten er reell sikkerhet. Man kan ikke kompensere dårlig kommunikasjon eller dårlig trening med sterkt utstyr, og er hesten trent rett og man har god kommunikasjon trenger man ikke skarpt utstyr.

Lenke til kommentar
Del på andre sider



God kommunikasjon og trening av hesten er reell sikkerhet. Man kan ikke kompensere dårlig kommunikasjon eller dårlig trening med sterkt utstyr, og er hesten trent rett og man har god kommunikasjon trenger man ikke skarpt utstyr.

Det er vel ingen her som motsier deg på at god kommunikasjon og trening gir sikkerhet , det vi diskuterer her er vel egentlig hvorvidt hver enkelt heste eier er i stand til å vurdere hva som passer for seg og sitt ? Noen av oss mener at man får bruke det som fungerer og andre idiotforklarer dem som mener så. Det er vel sakens kjerne :D 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...