Gå til innhold
Hundesonen.no

Kjemper for at Bamse skal få leve


MiO
 Share

Recommended Posts

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/dyrene/kjemper-for-at-bamse-skal-faa-leve/a/23496775/

Hunden bet en tysk turist som bodde i nærheten i en hytte. Eierne tok hunden til "eksperten" Terje Østlie, som uten videre kunne gå hen og uttale seg på en måte som nærmest garanterer at hunden ikke var farlig....! (for noe sprøyt, ingen kan forutsi noe sånt)

Hunden er i en rettsak dømt avlivet av en dommer.

"Dommen avviser en test familien har fått utført hos den anerkjente hundeeksperten Terje Østlie, som mente at Bamse var «nervefast, med normale funksjoner, og ikke utgjør noen risiko i fremtiden».

Testen hos Østlie var helt avgjørende for vår del. Hadde ikke den vært så klar på at Bamse var ufarlig, ville den blitt avlivet uten videre, og uten noe søksmål, fastslår Lars-Anton."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 256
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det kommer jo litt an på avstand og sånt her da. Om en hund står 0,5 meter fra fortauet og ser ut som den har tenkt til å drepe forbipasserende, så er det en uting. Står hunden bundet på trappa 25 met

Nei da så.... Om du feiler en innkalling, og bikkja di slumper til å hoppe på en livredd, hysterisk person, så er det rett og rimelig å avlive. Selvsagt. Personen kunne jo skade seg, der den kavet ru

Jeg leser det du skriver og forstår ikke hvordan du kan mene dette jeg heller. Jeg trenger et eksempel på hva slags nyanser du snakker om her, som ikke dukker opp i saksdokumentene. For det er rimelig

Skal jammen si denne saken blir fremstilt foskjellig ettersom hvor man leser.. Jeg har lest om den i et par utgaver av Hund og fritid og har fått inntrykk av at Bamse skal avlives på grunn av UTSEENDET, leste ingenting om noe bitt :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå aner jeg ikke noe om denne hunden(utover historien det startet med) eller hvordan test terje østlie gjør, men jeg har sett hunder som har bitt bestå tester med glans og så fortsatt å bite når de kom hjem til hverdagen. så helt sikkert er det jo ikke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bildet av bittskaden er ganske ekkelt. Vi snakker ikke om et lite rift her.

Bildet som er i VG artikkelen er ikke fra Bamse men en annen hund. Står i teksten.

Forøvrig er jeg overasket over at hunden lever enda. Ikke fordi den har gjort noe som gjør at den bør avlives men fordi saken har pågått over flere år. Det må da være himla dyrt for kennelopphold?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest lijenta

Kjenner ikke til testene som Terje Østlie gjør men hørte en svenske som tester noe for politiet om en hund som hadde bitt i en gitt situasjon og dem skjønte ingen ting. Denne ble testet på mange måter nop ingen ting provoserte hunden. Ikke før dem tok fram en liten kjeledress i steden for den store i MH testing, da beit den godt fra seg.

Så håper han kjører tester som ligner på de episodene hvor hunden har bitt og ser på hundens reaksjon da. JA den teste kan gjerne komme etter de vanlige testene så man får en helhet i det.

Utrolig dem kan kjøre denne saken så lenge. men vet ikke om det er noen innsamling av penger, det er i hvertfall FB side mener den heter noe sant som hjelp oss å redde Bamse

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan kan man unngå å se hva hunden driver med når man har den i bånd?

Sitat fra artikkelen

"

Sissel-Karin, som holdt hunden i bånd, avviser dette.

Hun kan ikke si akkurat hva som skjedde, men mener at naboen viftet med armene for å få hunden unna, og at Bamse oppfattet dette som oppfordring til lek, og hoppet opp."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uavhengig av hva som har skjedd reagerer jeg på dommen. Dommeren konkluderer med at skaden er uforenelig med bitt, samtidig som avlivning er nødvendig da Bamse har et stort skadepotensial i egenskap av å være en stor hund med et kraftig bitt....?

Min mor fikk et 3 cm risp fra staffen min under lek - han hadde skallet av en tann, og tannen kom i kontakt med hennes arm. Staffen var på ingen måte aggressiv, det var et hendelig uhell. Men staffen har et kraftig bitt, og hadde forårsaket skade. Hadde han ønsket, kunne han påført betydelig skade.

Så, om min mor ikke likte hunden så kunne hun fått han avlivet, etter dommerens resonnement?

Jeg blir skremt av domspremissene i tingretten - om lagmannsretten kommer til samme resultat, håper jeg i det minste at de resonnerer bedre...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Hunden bet en tysk turist som bodde i nærheten i en hytte. Eierne tok hunden til "eksperten" Terje Østlie, som uten videre kunne gå hen og uttale seg på en måte som nærmest garanterer at hunden ikke var farlig....! (for noe sprøyt, ingen kan forutsi noe sånt)

Forutsi hva?

Alle hunder vil og kan bite i gitte situasjoner det er nok Terje godt kjent med.

Der er ikke dermed sagt at alle hunder er farlige og flyr rundt å biter i hytt og pine.

Hvis vi ikke lenger kan stole på testing av hund hva da?

Ville det vært mer anerkjent om tante Gry hadde sagt det samme?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bildet av bittskaden er ganske ekkelt. Vi snakker ikke om et lite rift her.

De har vel egentlig konkludert med at skaden IKKE er en bittskade.

Forøvrig så finnes det vel nok av hunder som har bestått tester i hue og ræva, men som likevel biter, og hunder som ikke har bestått tester som ikke biter, men spørsmålet er jo om hunden utgjør noen større fare i fremtiden enn det en annen hund gjør, og det tviler jeg på.

ALLE store hunder har stort skadepotensiale dersom de først skulle bite, og følger man det resonnementet burde det jo vært ulovlig å holde store hunder i utgangspunktet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uavhengig av hva som har skjedd reagerer jeg på dommen. Dommeren konkluderer med at skaden er uforenelig med bitt, samtidig som avlivning er nødvendig da Bamse har et stort skadepotensial i egenskap av å være en stor hund med et kraftig bitt....?

.

Hvis denne dommen blir stående, er det rett og slett ganske skummelt for hundehold generelt. Det betyr at om jeg ikke liker person x og bikkja h*ns, og denne skulle slumpe til å hoppe på meg, så kan jeg komme med et tilfeldig blåmerke, sutre litt og kreve bikkja avlivet. Og den vil bli dømt til dette fordi "hunden kunne ha skadepotensiale" :o Må jo være en gavepakke for sure hunde og nabohatere, dette...

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis denne dommen blir stående, er det rett og slett ganske skummelt for hundehold generelt. Det betyr at om jeg ikke liker person x og bikkja h*ns, og denne skulle slumpe til å hoppe på meg, så kan jeg komme med et tilfeldig blåmerke, sutre litt og kreve bikkja avlivet. Og den vil bli dømt til dette fordi "hunden kunne ha skadepotensiale" :o Må jo være en gavepakke for sure hunde og nabohatere, dette...

Yup, det er akkurat det jeg er livredd for.... :/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De har vel egentlig konkludert med at skaden IKKE er en bittskade.

Forøvrig så finnes det vel nok av hunder som har bestått tester i hue og ræva, men som likevel biter, og hunder som ikke har bestått tester som ikke biter, men spørsmålet er jo om hunden utgjør noen større fare i fremtiden enn det en annen hund gjør, og det tviler jeg på.

ALLE store hunder har stort skadepotensiale dersom de først skulle bite, og følger man det resonnementet burde det jo vært ulovlig å holde store hunder i utgangspunktet.

Jeg skummet litt for raskt gjennom artikkelen og trodde bildet var av den aktuelle skaden. Skulle vært mer observant samtidig som jeg syns det er fryktelig dumt å ha et slikt bilde med i artikkelen når det ikke er relevant.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skummet litt for raskt gjennom artikkelen og trodde bildet var av den aktuelle skaden. Skulle vært mer observant samtidig som jeg syns det er fryktelig dumt å ha et slikt bilde med i artikkelen når det ikke er relevant.

De skriver om andre bittsaker nederst i artikkelen, og bildet er fra en av disse.

De skriver også:

Tingretten skriver at skaden ikke er forenlig med at Bamse skal ha bitt seg fast i naboens underarm, men at det var tale om et fem centimeter langt kutt, som ikke ble sydd. Retten skriver at det ikke var merke fra tenner på den andre siden av armen.

«Retten finner det imidlertid overveiende sannsynlig at Bamse påførte NN kuttet enten helt i starten av angrepet eller i forbindelse med at NN forsvarte seg mot Bamses angrep. At det ikke er tale om et bitt ut fra vanlig språklig forståelse, kan etter rettes syn ikke anses å være av avgjørende betydning», skriver tingretten i dommen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Terje Østlie (like him or not) er vel en av de i Norge som har best kompetanse på hund og mentalitet. En mentaltest kan ikke si om en hund noengang kommer til å bite eller ikke, men den kan si noe om hvor sannsynlig det er at hunden biter når den blir redd, skremt eller sint, og hvordan hunden ligger an mentalt ift gjennomsnittshunden.

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Næææ altså...

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/dyrene/ble-skadet-av-bamse-4-foelte-jeg-kjempet-for-livet/a/23498676/

Jeg har jo hele tiden tenkt at det er to siden av denne saken, og latt være å engasjere meg fordi jeg synes det har vært litt ensidig - men om du har kjempet for livet og eneste skaden du fikk var et rift som ikke engang måtte sys så tenker jeg at kanskje fremstillingen fra eiersiden ikke er så hakke gal.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tyskeren hevder at han blødde kraftig fra venstre underarm, og at Kleiven kjørte ham til legevakten og betalte for behandlingen hans.

Såret som Schwabe beskriver som en «kjøttlapp» ble ikke sydd, men stripset.

– Det tok to måneder før det var fint. Det er to år siden, og jeg har fortsatt arr, sier tyskeren.

Jeg veit ikke hva som har skjedd, men det ble tydeligvis en skade som ble håndtert av helsevesenet. Selv om den ikke ble sydd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...