Uetisk å kjøpe ekstreme raser?

[xxx12345]

Ikke kaste ut og forby, men stille krav om at de tar problemet på alvor før de får komme inn i varmen igjen. Det må da være brudd på dyrevernslovene å avle på hunder som med svært høy sannsynlighet har chiari malformation, og med stor sannsynlighet vil produsere opptil flere valper som utvikler syringomyeli?

Det kan ikke være valpekjøpernes ansvar at cavalieroppdretterne bagatelliserer og snakker det bort for å få solgt valper. Klubben må kreve av oppdretterne at de scanner for å få registrert valpene i NKK. Et kjapt og enkelt vedtak på et årsmøte. Verre er det ikke. Problemet er at majoriteten av aktive medlemmer er oppdrettere og utstillere med oppdrettsambisjoner. Derfor må NKK (alle vi andre, som ikke lider av raseblindhet pga dollartegn i øynene) stille kravet.

Cavalierklubben sier forøvrig selv at problemet stammer fra avl på utstillingsvinnerne. Derfor har NKK også en del av ansvaret. Rasestandarden de dømmer etter etterspør hunder med deformert kranium, og sånn kan det ikke fortsette.

La en ting være helt klart - ansvaret hviler IKKE på NKK eller de andre raseklubbene. Ansvaret ligger hos oppdretterne av rasen, og at valpekjøperne ikke leser seg opp og stiller krav gjør det mulig for oppdretterne å fortsette som før.

[Tuvane]

Ikke kaste ut og forby, men stille krav om at de tar problemet på alvor før de får komme inn i varmen igjen. Det må da være brudd på dyrevernslovene å avle på hunder som med svært høy sannsynlighet har chiari malformation, og med stor sannsynlighet vil produsere opptil flere valper som utvikler syringomyeli?

Det kan ikke være valpekjøpernes ansvar at cavalieroppdretterne bagatelliserer og snakker det bort for å få solgt valper. Klubben må kreve av oppdretterne at de scanner for å få registrert valpene i NKK. Et kjapt og enkelt vedtak på et årsmøte. Verre er det ikke. Problemet er at majoriteten av aktive medlemmer er oppdrettere og utstillere med oppdrettsambisjoner. Derfor må NKK (alle vi andre, som ikke lider av raseblindhet pga dollartegn i øynene) stille kravet.

Cavalierklubben sier forøvrig selv at problemet stammer fra avl på utstillingsvinnerne. Derfor har NKK også en del av ansvaret. Rasestandarden de dømmer etter etterspør hunder med deformert kranium, og sånn kan det ikke fortsette.

NKK har da ikke ansvaret for hvilke hunder som vinner på utstilling? Hvis det å være en perfekt cavalier medfører at man har deformert skalle som medfører at man utvikler SM, så må det jo gjøres noe med rasestandard i første omgang (ikke med utstilling i seg selv). Og det er ikke NKK som er ansvarlig for rasestandarden til cavalier, lite like som de er ansvarlig for rasestandard hos schäfer.

[Čeahppi]

NKK har da ikke ansvaret for hvilke hunder som vinner på utstilling? Hvis det å være en perfekt cavalier medfører at man har deformert skalle som medfører at man utvikler SM, så må det jo gjøres noe med rasestandard i første omgang (ikke med utstilling i seg selv). Og det er ikke NKK som er ansvarlig for rasestandarden til cavalier, lite like som de er ansvarlig for rasestandard hos schäfer.

NKK burde nekte å bedømme hunder etter en rasestandard som etterspør et deformert kranium.

[xxx12345]

NKK burde nekte å bedømme hunder etter en rasestandard som etterspør et deformert kranium.

Que?

"Nesten flat mellom ørene med lett markert stopp" er en standard som etterspør et deformert kranium? Da er det rart at ikke schnauzerrasene har et deformert kranium..

[Raksha]

Så lenge man ikke kan se på en cavalier om den har eller ikke har cm/sm så er det lite poeng i å skylde på at syke hunder vinner. Cm/sm har svært sammensatte årsaker og spesielt en dose gener, det er ikke utseende i seg selv som er hovedproblemet. Hovedproblemet er genetisk. Hadde det vært så enkelt at man kunne sett det utenpå, så er jeg 110% enig i at utstilling ville vært et fint virkemiddel for å få has på det. Men slik er det ikke.

Nkk/raseklubb kan komme med krav for å få registrert valper, får man ikke registrert valper, får man heller ikke stilt valper og heller ikke kunnet reklamere med utstillingsresultater. Fåfengt å håpe på, men det hadde jo vært drømmen, at man måtte ha kjent (nylig) scan for å få registrert valper. Noen kan selge sand i Sahara og ville ikke hatt problemer med å selge uregistrerte cavalierer, men da kunne i det minste folk valgt selv.

[Guest 2ne]

Nå skal jeg sitere 3 rasestandarder, gjett hvem av dem som har et problem med SM..

1. Flat, velskåret og middels bred, avsmalnende mot snuten. Siden smalner gradvis mot munnen og gir et stramt utseende.
2. Flat og bred. Bredden må ikke overdrives da det påvirker kileformen. Nakkeknøl og øyehuler ikke synlige. Øyebrynsbuene går over i skallen i en flytende linje.
3. Nesten flat mellom ørene.

Alle 3 er om skallen, 1 er fra gruppe 5, 1 er fra gruppe 1, og den siste er cavalier.

EDIT: Rettet opp gruppefordeling

[Margrete]

Tips: Google gjør det kjempelett å løse 2ne's quiz

[Guest 2ne]

Jeg kan gjøre det enda enklere jeg, nr 1 er en basenji, nr 2 er sarloos ulvehund og nr 3 er cavalier. 3 raser som skal ha flatt hode, bare en av de sliter med SM. En urhund, en rase som skal se ut som en ulv, og selskapshunden cavalier, de skal alle ha flate hoder. Kanskje, bare kanskje, problemet ikke sitter i rasestandarden?

[xxx12345]

Det er mange raser i gruppe 2 som også skal ha flate skaller, uten at SM er utbredt i noen av disse såvidt meg bekjent.. Det er nok, som Raksha påpeker, andre faktorer enn den flate skallen som er beskrevet i standarden som er problemet

[Meg]

Det er jo en kobling mellom utstilling og helse, selv om det ikke akkurat oppfattes slik:

"Hunder som utstilles, skal være i god mental og fysisk helse og ikke vise tegn på sykdom".

Slik jeg tolker den, ville jeg ikke stilt ut hund med diagnose.

[Guest 2ne]

Det er jo en kobling mellom utstilling og helse, selv om det ikke akkurat oppfattes slik:

"Hunder som utstilles, skal være i god mental og fysisk helse og ikke vise tegn på sykdom".

Slik jeg tolker den, ville jeg ikke stilt ut hund med diagnose.

Da kommer vi vel tilbake til den evige diskusjonen om hvorvidt en klinisk frisk hund er en syk hund eller ikke, da. En hund med C-hofter er jo ikke klinisk syk før den viser symptomer på at den er syk, ikke sant?

[yurij]

Det er jo en kobling mellom utstilling og helse, selv om det ikke akkurat oppfattes slik:

"Hunder som utstilles, skal være i god mental og fysisk helse og ikke vise tegn på sykdom".

Slik jeg tolker den, ville jeg ikke stilt ut hund med diagnose.

Men hunder som høres når de puster mens de sitter helt stille og venter utenfor ringen burde da vært utelukket. De vinner jo.

[Guest Jonna]

Jeg har mer tro på denne enden. Dessverre så er mange oppdrettere kunnskapsløse og mangler informasjon og kilder som ikke samtidig prøver slå de i hel (slike angrep pleier sette de fleste på bakbeina uansett hva det gjelder)

Sent from my iPhone using Tapatalk

[yurij]

Så bra ut Men sånn som Boston terrier og Pekineser , de låter jo noe alldeles ... Boston er helt tragisk for de har jo egentlig ok fysikk. De to rasene HØRES ihvertfall ut til å være like ille ute når man passerer dem?

[Čeahppi]

Så lenge man ikke kan se på en cavalier om den har eller ikke har cm/sm så er det lite poeng i å skylde på at syke hunder vinner. Cm/sm har svært sammensatte årsaker og spesielt en dose gener, det er ikke utseende i seg selv som er hovedproblemet. Hovedproblemet er genetisk. Hadde det vært så enkelt at man kunne sett det utenpå, så er jeg 110% enig i at utstilling ville vært et fint virkemiddel for å få has på det. ... *snip*

I følge http://cavalierhealth.org/syringomyelia.htm#--_physical_examination så er hodefasongen avgjørende. en kan faktisk se det og måle det, i en eksteriørbedømning i NKKs regi.

In a 2014 study of 133 cavaliers, researchers (Thomas J. Mitchell, Susan P. Knowler, and Clare Rusbridge, and consultants in the Netherlands and Canada, Henny van den Berg and Jane Sykes) examined their skulls to determine if skull measurements could predict the presence or development of syringomyelia (SM), They found that as the dog's cranium is shortened and broadened, the risk of developing SM increases. They stated:

"The study found two aspects of conformation to be associated with the development of SM in the CKCS: the cephalic index and the distribution of cranium across the length of the head. It was found that a higher cephalic index and, separately, a lower percentage of the cranium distributed caudally were significantly associated with disease development."

[Turb]

I følge dopingreglementet så er jo en klinisk frisk hund en frisk hund - ellers hadde det ikke vært mulig å søke dispensasjon for å konkurrere om hunden går på noen form for medisiner.

Jeg har også større tro på insentiver og opplysning enn tvang. Skal det innføres noen form for tvang må det komme fra mattilsynet - med klarere regler iforhold til hva som regnes som å avle på syk hund

[Raksha]

I følge http://cavalierhealth.org/syringomyelia.htm#--_physical_examination så er hodefasongen avgjørende. en kan faktisk se det og måle det, i en eksteriørbedømning i NKKs regi.

In a 2014 study of 133 cavaliers, researchers (Thomas J. Mitchell, Susan P. Knowler, and Clare Rusbridge, and consultants in the Netherlands and Canada, Henny van den Berg and Jane Sykes) examined their skulls to determine if skull measurements could predict the presence or development of syringomyelia (SM), They found that as the dog's cranium is shortened and broadened, the risk of developing SM increases. They stated:

"The study found two aspects of conformation to be associated with the development of SM in the CKCS: the cephalic index and the distribution of cranium across the length of the head. It was found that a higher cephalic index and, separately, a lower percentage of the cranium distributed caudally were significantly associated with disease development."

Samme side sier at mri er eneste sikre måten å diagnostisere. De ser en sammenheng med bredde/lenge osv. Det betyr ikke at man kan si med sikkerhet bare ved å se på skallen. Og står det noe om bredde /lengderatio i rasestandard? Eller kun flat skalle?

Misforstå meg riktig her, jeg vil også endre cavalieren til det bedre, men et registreingskrav med scanning ville vært mye mer effektivt og "riktig " enn krav for utstilling.

[Mirai]

Etter å ha sett den "Pedigree dogs tre år etter" idag (vet den er "gammel" nå), så er jeg egentlig bare mer enig med meg selv om at helsa ER. SÅ. VIKTIG. og at jeg ikke kan forstå de som kjøper ødelagte hunder - både utenpå og inni.. men det bør jo ringe en bjelle når hunden ikke kan løpe eller puste normalt.

[tonjek]

Etter å ha sett den "Pedigree dogs tre år etter" idag (vet den er "gammel" nå), så er jeg egentlig bare mer enig med meg selv om at helsa ER. SÅ. VIKTIG. og at jeg ikke kan forstå de som kjøper ødelagte hunder - både utenpå og inni.. men det bør jo ringe en bjelle når hunden ikke kan løpe eller puste normalt. 

Jeg blir så sint og lei meg når jeg ser hvordan de stakkars dyrene sliter og lider, bare fordi noen av oss mennesker syntes det er pent... Får vondt i magen bare jeg treffer noen av disse rasene på gata.

Flatnesehunder kan vi ikke hilse på engang, for alle de syke gryntelydene deres oppfatter Koda som knurring. Han klarer rett og slett ikke å kommunisere med dem, det blir bare bråk. Og han er en hund som går overens med de aller, aller fleste. Jeg tenker at det sier sitt, bare det...

[Pixie]

Denne tråden var ikke særlig oppløftende lesning for en blivende Chow Chow-eier. Det er mannen i huset som vil ha den rasen siden han har vokst opp med den, min erfaring er begrenset til noen få individer. At de ikke trives i solsteika midt på sommeren er vel naturlig med all den pelsen, jeg ville ikke tatt på meg termodress i juli jeg heller. At noen får problemer med beina visste jeg, at de snorker litt og peser litt har jeg jo lagt merke til. Men jeg visste ikke at de som rase ble regnet som så syke, at de ville bli trukket frem i en tråd om ekstremraser. Men så er min erfaring med dem som sagt begrenset til noen individer som er lekne og ivrige på tur selv om de er godt oppi åra, litt stivbeint er det lov å være når man er 10 år. Selvsagt må man velge oppdretter med omhu, men noen ganger høres det ut som at om man velger Chow Chow kommer man aldri til å få en velfungerende hund.

[Malamuten]

@Pixie Du kan velge den sykeste kombinasjonen innen den sykeste rasen og fortsatt få en vellfungerende hund. Men denne tråden handler egentlig ikke om en hundeeiers sannsynlighet for å få en frisk hund, men om hundenes vellferd. Om 30-40-50% av individene i en rase er syke eller har plager pga dårlig avl så er det et stort problem. Og veldig uetisk, selv om man kan få en frisk hund fra denne rasen. Om 50% er syke (noe som er ganske ille) så vil jo fortsatt 50% være friske, men lidelsen blir ikke noe mindre for de som lider under fysiske, mentale eller genetiske skavanker.

Dette er på ingen måte en uttalelse om deres rasevalg, bare en kommentar til innlegget ditt

[Pixie]

Ingen god tanke at vi er på god vei til å bli eiere av en rase andre hundefolk anser det som uetisk å kjøpe.

[Eloise]

Ingen god tanke at vi er på god vei til å bli eiere av en rase andre hundefolk anser det som uetisk å kjøpe.

Jeg er enig i den, men for å snu litt på det: disse rasene TRENGER flinke, engasjerte folk, både oppdrettere og valpekjøpere. Det er de avhengige av for å få endring. Hvis en rase bare har valpekjøpere som ikke stiller krav til helse og gemytt, så blir det ikke endring, og dere har muligheten til å velge selv hvilket oppdrett dere ønsker å støtte.

Jeg har boxer, og jeg går tur med et par franske bulldoger. Disse har jo virkelig fått fokus på seg i media, men dersom noen ser oss og dømmer meg, så sier det mer om dem enn meg. De vet ingenting om meg, de vet ingenting om hundene, og dersom de dømmer uten i det hele tatt snakke med meg så er det en type folk som ikke er verdt en tanke fra meg uansett.

[Taz]

Denne tråden var ikke særlig oppløftende lesning for en blivende Chow Chow-eier. Det er mannen i huset som vil ha den rasen siden han har vokst opp med den, min erfaring er begrenset til noen få individer. At de ikke trives i solsteika midt på sommeren er vel naturlig med all den pelsen, jeg ville ikke tatt på meg termodress i juli jeg heller. At noen får problemer med beina visste jeg, at de snorker litt og peser litt har jeg jo lagt merke til. Men jeg visste ikke at de som rase ble regnet som så syke, at de ville bli trukket frem i en tråd om ekstremraser. Men så er min erfaring med dem som sagt begrenset til noen individer som er lekne og ivrige på tur selv om de er godt oppi åra, litt stivbeint er det lov å være når man er 10 år. Selvsagt må man velge oppdretter med omhu, men noen ganger høres det ut som at om man velger Chow Chow kommer man aldri til å få en velfungerende hund.

Det er ikke nødvendigvis utseendet til rasen som er problemet, dog blir det avlet litt for ekstremt i forhold til hvordan rasen originalt så ut. Vil man ha en Chow som fungerer i all slags vær og som turhund, så kjøper man ikke etter foreldre som har overdrevent mye pels, overdrevent store hoder, overdrevent steile bakben, altfor flat i ansiktet etc. Man bruker sunn fornuft og finner moderate hunder, hvor helsen blir lagt vekt på.

Det er ikke til å feie under et teppe at de fleste Chows har en grad av AD, og at det er fullt tillatt å avle på dette. Du kan jo også tenke deg hvor belastende det er å ha AD grad D for en så pass fremtung rase.

Ut ifra RAS så var 35% av rasen AD fri. Det sier egentlig ganske mye syns jeg.

Avhengig av land så har 66-70% av rasen en grad av AD.

Så har man HD, hvor 20-30% av rasen har en grad av HD, og 24% av rasen har hatt korsbåndsskader.

"Även försäkringsstatistik visar på att knä- och korsbandsproblem är utbrett i rasen"

49% har entropion.

"Andningsproblem hos Chow chow förekommer, och kan till stor del bero på att rasen har vissa exemplar som har för trång luftstrupe eller förstorat gomsegel."

49% av rasen har hatt en form for hudproblemer (inkl gjentagende våteksem)

Så kan du selv bedømme om dette kan regnes som en frisk rase? Syns du fortsatt rasen ikke hører til i denne tråden?

Nå skal det sies at jeg syns det er SUPERT at raseklubben i Sverige har laget en RAS, og at de er klar over problemene på rasen og tydeligvis har et mål med avlen.

Rasen er mitt hjerte nær, og jeg syns rasen er fantastisk, jeg savner virkelig å ha en Chow. Men sånn som helsen står til i dag, så tørr jeg ikke få meg en Chow.

Dog vet jeg om oppdrettere som vektlegger helse, og det er der jeg hadde gått for å få meg en Chow isåfall.

Så mitt tips til deg!

Sjekk at begge foreldre er HD fri, AD fri (eller bare har en svak grad), patella sjekket fri, ikke er korsbåndsoperert, ikke har hudproblemer og ikke har entropion.

Rasen trenger flere helsebevisste eiere!

[Pixie]

Taz, jeg blir veldig glad om du sender meg en pm med navn på de oppdretterne som tar helse på alvor!