Gå til innhold
Hundesonen.no

Uetisk å kjøpe ekstreme raser?


Raksha
 Share

Recommended Posts

  • Svar 250
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

For meg har vi oversteget grensen ved flere av de populære rasene her i landet allerede. Ingen trekk hos en hund bør være så overdrevne at det går utover hundens funksjon, men mange raser har dessverr

Jeg tenker litt at greia med de som har ekstreme utseender får enkelte helseproblemer fordi de avles til å se "ekstreme, kule og annerledes ut". Altså er helseproblemet en direkte følge av at vi har a

Også har jo rasen en fantastisk personlighet! Tenk å kunne kombinere den personligheten med en god, sunn konstruksjon. Da har du tidenes selskapsrase plutselig!

Posted Images

Lurt på dette en stund. Hva er grensa for hva som er ekstremt nok til å være uetisk å støtte avlen på? Vi har jo disse ekstrem american bullyene (ikke amerikansk bulldog - bully, men american bully). Der er det vel forholdsvis enkelt å se at man har gått over grensa for hva som er greit og ikke. Men hvor setter vi grensa? Hva definerer ekstremraser? Hvilke raser burde bare få "dø ut"?

Hypotetisk diskusjon, håper vi klarer å holde den saklig selv om den er lagt i debattkjellern.

For meg er gensa vrien å sette. Men hunden bør se ut som en hund, den bør ha 4 bein, hale, nakke, snute og ører, vinkler som ikke hinderer den i å leve som en hund.

Nei jeg synes ingen raser fortjener å dø ut, men de fortjener å endres slik at den nåværende rasetypen dør ut. F.eks bedre vinkler på chow chow, mindre hud på basset, lengre og mer åpen snute på braciochepale raser, mindre pels på f.eks langhåret collie, lengre ben på dachsen, slike små ting. Bulldog, pekingeser osv burde jo virkelig utavles med krysnings prosjekt.

Jeg kan bare snakke ut i fra meg selv, og nei, jeg hadde ikke kjøpt en hund der begge foreldre har samme ekstreme trekk. Feks mine egene raser ; jeg hadde ikke kjøpt valp der begge foreldre er nbt, og nei, jeg hadde ikke kjøpt kortis der begge foreldre har knøttsmå øyne. Dobling av dårlige trekk synes jeg idikerer på at oppdretter ikke prøver å gjøre noe med problemet -selvom det ikke er et stort problem. Jo lengre det går, jo større blir problemet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er gensa vrien å sette. Men hunden bør se ut som en hund, den bør ha 4 bein, hale, nakke, snute og ører, vinkler som ikke hinderer den i å leve som en hund.

Nei jeg synes ingen raser fortjener å dø ut, men de fortjener å endres slik at den nåværende rasetypen dør ut. F.eks bedre vinkler på chow chow, mindre hud på basset, lengre og mer åpen snute på braciochepale raser, mindre pels på f.eks langhåret collie, lengre ben på dachsen, slike små ting. Bulldog, pekingeser osv burde jo virkelig utavles med krysnings prosjekt.

Jeg kan bare snakke ut i fra meg selv, og nei, jeg hadde ikke kjøpt en hund der begge foreldre har samme ekstreme trekk. Feks mine egene raser ; jeg hadde ikke kjøpt valp der begge foreldre er nbt, og nei, jeg hadde ikke kjøpt kortis der begge foreldre har knøttsmå øyne. Dobling av dårlige trekk synes jeg idikerer på at oppdretter ikke prøver å gjøre noe med problemet -selvom det ikke er et stort problem. Jo lengre det går, jo større blir problemet.

Chow'en sitt problem ligger mye dypere enn litt for rake bakben. Avler du litt mer vinkler på rasen, så har de fortsatt like mange helseproblemer som i dag. Rasen er fortsatt like syk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Chow'en sitt problem ligger mye dypere enn litt for rake bakben. Avler du litt mer vinkler på rasen, så har de fortsatt like mange helseproblemer som i dag. Rasen er fortsatt like syk.

Sant nok, chowchow er ikke en rase jeg kjenner, det var kun ment som et eksempel på at små detaljer kan bli store problem. At resten av helsen er tragisk er selvsagt ikke noe bedre, det er trist :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sant nok, chowchow er ikke en rase jeg kjenner, det var kun ment som et eksempel på at små detaljer kan bli store problem. At resten av helsen er tragisk er selvsagt ikke noe bedre, det er trist :(

Det hjelper selvsagt ikke at over 90% av rasen har AD, og at det er krav om kjent status, men man trenger ikke å bry seg om denne statusen. Så det avles fint på en hund med D albuer.

Blir litt som med ACD i noen land, drit i om hunden har D hofter, de blir jo ikke plaget av HD uansett. :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det hjelper selvsagt ikke at over 90% av rasen har AD, og at det er krav om kjent status, men man trenger ikke å bry seg om denne statusen. Så det avles fint på en hund med D albuer.

Blir litt som med ACD i noen land, drit i om hunden har D hofter, de blir jo ikke plaget av HD uansett. :aww:

Tragisk, en ser det på aussie også. C albuer ja det er sikkert en skade. D hofter? ja det er skade det også. Lett å skylde på skader alså. Chowchow'en er jo helt ute å kjøre :(. Poenget mitt er at ja noen raser er helt klart at har problemer, fordi de synes så godt, mens andre har problemer som er detaljer.

Men satt på spissen, så er det ikke etisk riktig å kjøpe rasehund i det heletatt, de er jo ikke et produkt av naturlig seleksjon, og de aller fleste er innavlet på en eller annen måte.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Tragisk, en ser det på aussie også. C albuer ja det er sikkert en skade. D hofter? ja det er skade det også. Lett å skylde på skader alså. Chowchow'en er jo helt ute å kjøre :(. Poenget mitt er at ja noen raser er helt klart at har problemer, fordi de synes så godt, mens andre har problemer som er detaljer.

Men satt på spissen, så er det ikke etisk riktig å kjøpe rasehund i det heletatt, de er jo ikke et produkt av naturlig seleksjon, og de aller fleste er innavlet på en eller annen måte.

Så lenge mennesket gir hunden mat, husly og veterinærhjelp når den blir syk, så er det strent tatt ikke naturlig seleksjon på noen hunder i ett land som Norge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg har det gått for langt når eksteriøret er til ulempe for hunden, enten det medfører smerter/ubehag eller hindrer hunden i å utøve naturlig/normal atferd og aktivitet. Der går grensen. Jeg tror ikke egentlig det er nødvendig å utrydde raser, da jeg har inntrykk av at ekstreme trekk uansett har en tendens til å forsvinne eller modereres raskt når man begynner å blande inn raser/individer som mangler disse trekkene? Men man må begynne å krysse inn andre raser og avle seg bort fra dysfunksjonelt eksteriør NÅ.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skulle ønske Mattilsynet ble litt tøffere og stilte krav til Raseklubber og NKK. Det er ikke lov å avle på syke dyr - det er jo bare det at "syk" er et definisjonsspørsmål. Hvis man i enkelte raser hadde stilt krav til feks naturlig fødsel, veterinærattest på at de ikke har løshud i gangen og åpne nesebor, samt velfungerende pust under fysisk aktivitet (løpe to runder i passe raskt tempo rundt veterinærkontoret) osv så tror jeg at man hadde sett en forbedring etter ganske få generasjoner - om man deretter hadde slitt med et seriøst innavlsproblem er jo noe annet :P

Ellers er jeg enig med Emmy, gode utavlsprosjekter kan gjøre mye for en rase. Gleder meg til å se resultatene fra Lundehunden om et par generasjoner

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

"- NKK ønsker å utelukke hunder med store pusteproblemer fra avl. Vi ønsker nå derfor å få oversikt over hvilke hunder som er operert for disse problemene."

Det er jo en fin start da, men jeg syns det er pussig at de ikke ønsker å utelukket alle hunder med pusteproblemer fra avl. Det sier kanskje noe om hvor stort problemet faktisk er på en del av disse rasene. :hmm:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ser chow chow ble nevnt. Kanskje ikke lett å endre da rasen stammer fra Kina og er avlet fram for å spise. Da betyr ikke vinkler, hud og pels noe.

Rasen har store helseproblemer og det trengs en innskjerping ang avl, men dette har absolutt ingenting med hvorvidt rasen noen gang har blitt brukt til mat.

Det er oppdrettere, dommere og raseentusiaster som har ødelagt rasen, det er de som vil ha lite vinkler, masse hud, masse pels, og helst ingen helsetester. Det er de som avler på HD og AD og entropion og allergi. Patella og korsbåndskader.

Opprinnelseslandet er kanskje Kina, men hjemlandet regnes nå for Storbritannia. Det er vel strengt tatt de som forandrer rasestandarden til rasen.

Og jeg husker en tid tilbake hvor The Kennel Club faktisk prøvde å forandre på rasestandarden og det ble en hel del ramaskrik innen rasemiljøet. Fordi The Kennel Club ville at rasestandarden skulle si at bakbena skulle ha moderate vinkler, istedenfor lite vinkler. Og en del andre forandringer for å bedre helsen til rasen.

http://www.ipetitions.com/petition/ukchow/

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leste kommentarer fra kortstute-eiere på fb. De var veldig negative til tiltaket... :hmm:

Pengegriske veterinærer er det som er problemet...Så det opereres alt for mange hunder som egentlig ikke trenger å opereres...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leste kommentarer fra kortstute-eiere på fb. De var veldig negative til tiltaket... :hmm:

Pengegriske veterinærer er det som er problemet...Så det opereres alt for mange hunder som egentlig ikke trenger å opereres...

Leste den jeg også og sa vell det jeg mente der. Men det skremmer meg å se dette. For min del så var vell det "beviset" jeg trengte på at de faktisk blir avlet på syke individer som har store pusteproblemer når så mange oppdrettere protesterer så sterkt på dette. Hadde de ikke avlet på disse individene så hadde jo aldri denne saken vært et problem for de.. TRIST! Jeg kjenner kun en av de oppdretterne personlig og de hundene eg har sett der i fra er et trist syn

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leste den jeg også og sa vell det jeg mente der. Men det skremmer meg å se dette. For min del så var vell det "beviset" jeg trengte på at de faktisk blir avlet på syke individer som har store pusteproblemer når så mange oppdrettere protesterer så sterkt på dette. Hadde de ikke avlet på disse individene så hadde jo aldri denne saken vært et problem for de.. TRIST! Jeg kjenner kun en av de oppdretterne personlig og de hundene eg har sett der i fra er et trist syn

Svarte der jeg også i går kveld, men jeg finner det ikke igjen nå? Jeg slo av varslinger da, men vet du om hele posten er fjernet?

Og ja, jeg har samme erfaring. Hunder blir fremstilt som friske, men jeg kjenner til flere tilfeller der det faktisk ikke er tilfelle. Så da begynner jeg jo å lure på hvor mange individer dette egentlig er tilfelle med.

Ja da så... Link?

Finner det ikke nå, lurer på om posten er slettet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Posten er nok slettet ser det du for. Tror "noen" forstod at de fremstilte sitt eget oppdrett som svært dårlig og at det rett og slett virket som om det var heeelt normalt å avle på hunder med store pustevansker som har blitt operert

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...