Gå til innhold
Hundesonen.no

Sverige og Danmark med hund


tmp
 Share

Recommended Posts

Vi skal til Sverige om et par uker og hjemover reiser vi via Danmark. Reise fra Sverige til Danmark og fra Danmark til Norge har jeg ikke helt oversikt over hvilken krav der er. Noen som kan hjelpe?

Ormekur: Har forstått at man kan velge mellom å gi to doser med ormekur før man reiser til Sverige eller å gi en dose i Sverige rett før hjemreisen. Dersom man gjør det i Sverige, hvor lenge før hjemreise skal han ha? Opplever det som tungvint å lete opp og få gitt og stemplet der, eller er det greit? Litt usikker på hva som er best..

Rabiesvaksinen er på plass.

Er det noe mer vi må tenke på?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om du skal være lengre enn de 120 timene yurij nevner, så må du faktisk bare ta den jobben det er å dra innom veterinær og få gitt ormekur.

Syntes også dette var et pes i starten, men nå er det liksom bare en del av ferien.

Vi bruker Google, finner noen aktuelle veterinærer og tar kontakt.

I den tiden vi pleide å reise til Danmark, så opplevde jeg at man ikke bare kunne stikke innom og få ordnet det.

Der måtte man bestille time på forhånd.

Og det er vel det landet vi har betalt mest for denne behandlinga...

Om det har endret seg vet jeg ikke, men ville ikke satset på det.

Har ikke vært lenge nok i Sverige til at vi har gitt ormekur der.

Vi reiser mest i sydligere strøk, og der finner vi aktuelle veterinærer der vi bor, og drar innom.

Der er de heldigvis ikke så nøye med timesbestilling, og oftest betaler man slikk og ingenting.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du kan som du sier også velge å gi ormekur x 2 før første innreise med under 28 dagers mellomrom. Da er siste dose gyldig i 28 dager om jeg husker rett. Du finner alt enkelt tilgjengelig på mattilsynets sider. Bare plott inn hvilke land du skal innom, så kommer reglene opp :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk! Da er det kun ormekur og rabies som jeg trodde. I følge Mattilsynets sider, må dyret og papirene fremvises ved grensen når man kommer fra Danmark. Noen som vet hvordan det fungerer? Vi blir antagelig å ta båten fra København om vi får plass.. Andre som har gjort det før? Har forstått det slik at det det finnes rom man kan ta hund med på rommet..?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk! Da er det kun ormekur og rabies som jeg trodde. I følge Mattilsynets sider, må dyret og papirene fremvises ved grensen når man kommer fra Danmark. Noen som vet hvordan det fungerer? Vi blir antagelig å ta båten fra København om vi får plass.. Andre som har gjort det før? Har forstått det slik at det det finnes rom man kan ta hund med på rommet..?

Du må kjøre på rødt fra Danmark og vise papirene i tollen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok takk.

Ser nå på danske siden at dersom det ikke er hundens eier som reiser med, så: "Du skal følge de regler, der gælder for kommerciel import eller eksport af hunde".

Vet du hvordan det fungerer når jeg er fòrvert og står ikke som eier i passet? Gjelder det også kun på gjennomreise?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper det går greit at jeg stiller et spørsmål. Når man flyr hjem med valpen, så er det ikke noe annet man skal gjøre enn å følge regler for ormekur og evt. rabiesvaksine, pluss å bestille plass til valpen på flyet? Samt å gå på rødt og betale toll når man lander? Man trenger ikke å gi beskjed til mattilsynet eller flyplassen hvor man lander eller noe som helst annet? Vil bare være sikker på at jeg ikke har glemt noe. :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Håper det går greit at jeg stiller et spørsmål. Når man flyr hjem med valpen, så er det ikke noe annet man skal gjøre enn å følge regler for ormekur og evt. rabiesvaksine, pluss å bestille plass til valpen på flyet? Samt å gå på rødt og betale toll når man lander? Man trenger ikke å gi beskjed til mattilsynet eller flyplassen hvor man lander eller noe som helst annet? Vil bare være sikker på at jeg ikke har glemt noe. :icon_redface:
Jo, du må varsle mattilsynet på forhånd. :) Slik at de har en veterinær der til å ta deg i mot. Mener det er 24 eller 48 timer før, kan dobbeltsjekke i mailarkivet mitt om jeg ikke finner det. :) Edit: Her: http://www.mattilsynet.no/dyr_og_dyrehold/reise_med_kjaledyr/veileder_slik_reiser_du_med_kjaledyret_ditt/husk_aa_varsle_mattilsynet_48_timer_for_du_kommer.7126
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, du må varsle mattilsynet på forhånd. :) Slik at de har en veterinær der til å ta deg i mot. Mener det er 24 eller 48 timer før, kan dobbeltsjekke i mailarkivet mitt om jeg ikke finner det. :)

Edit: Her: http://www.mattilsynet.no/dyr_og_dyrehold/reise_med_kjaledyr/veileder_slik_reiser_du_med_kjaledyret_ditt/husk_aa_varsle_mattilsynet_48_timer_for_du_kommer.7126

Takk! :) Hadde på følelsen at det var noe slikt, men synes godt at de kunne ha vært flinkere til å få det frem sammen med annen informasjon. Har jo vært inne på mattilsynets sider kjempemange ganger uten å ha funnet den artikkelen før. :aww:

Vi gjorde det da vi importerte Nevø, men det var heller en tilfeldighet enn at vi fant informasjon om det, men det var jo en stund siden og snakk om ikke-kommersiell import, så jeg var ikke sikker på om det var det samme denne gang.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Snakket nettopp med Mattilsynet og jeg må si jeg er lettere overrasket!

Den 28-dagersregelen som gjelder når man tar to doser har i følge den veterinæren jeg snakka med ingen (!!) effekt. Den var opprinnelig en "dispensasjon" som ble gitt i forbindelse med folk i sør Sverige som jobbet og pendlet i Danmark. Når de tok ormkur hver 28. dag brytes en syklus for kjønnsmodn bendelorm (eller noe i den duren..). Den har ingen effekt når man reiser på en ferietur og kun tar de to dosene, for så å reise hjem igjen.

Med andre ord har vi et regelverk som sier ja til en ormkur, som alikevel gjør at man kan ta smitte med hjem etterpå! Hårreisende! Ho ba meg "..om du gjør slik, ta for guds skyld en ny kur rett etter hjemkomst.." (det er det jo heller ikke krav om!!) "..og informer veterinæren om dette.."

Tok allerede dose en i går, så nå vet jeg ikke om jeg kjører opprinnelig plan med x2 og legger til ny kur rett etter hjemkomst, eller bare får gitt før hjemreise i Sverige/ Danmark..?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Jo, du må varsle mattilsynet på forhånd. :) Slik at de har en veterinær der til å ta deg i mot. Mener det er 24 eller 48 timer før, kan dobbeltsjekke i mailarkivet mitt om jeg ikke finner det. :) Edit: Her: http://www.mattilsynet.no/dyr_og_dyrehold/reise_med_kjaledyr/veileder_slik_reiser_du_med_kjaledyret_ditt/husk_aa_varsle_mattilsynet_48_timer_for_du_kommer.7126

Hvis det er tredjeland må du varsle, ikke om det er i EU.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Snakket nettopp med Mattilsynet og jeg må si jeg er lettere overrasket!

Den 28-dagersregelen som gjelder når man tar to doser har i følge den veterinæren jeg snakka med ingen (!) effekt. Den var opprinnelig en "dispensasjon" som ble gitt i forbindelse med folk i sør Sverige som jobbet og pendlet i Danmark. Når de tok ormkur hver 28. dag brytes en syklus for kjønnsmodn bendelorm (eller noe i den duren..). Den har ingen effekt når man reiser på en ferietur og kun tar de to dosene, for så å reise hjem igjen.

Med andre ord har vi et regelverk som sier ja til en ormkur, som alikevel gjør at man kan ta smitte med hjem etterpå! Hårreisende! Ho ba meg "..om du gjør slik, ta for guds skyld en ny kur rett etter hjemkomst.." (det er det jo heller ikke krav om!) "..og informer veterinæren om dette.."

Tok allerede dose en i går, så nå vet jeg ikke om jeg kjører opprinnelig plan med x2 og legger til ny kur rett etter hjemkomst, eller bare får gitt før hjemreise i Sverige/ Danmark..?

Hm, sier du det? Så merkelig at det er sånn, da, det burde jo veterinærene være oppdatert på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Snakket nettopp med Mattilsynet og jeg må si jeg er lettere overrasket!

Den 28-dagersregelen som gjelder når man tar to doser har i følge den veterinæren jeg snakka med ingen (!) effekt. Den var opprinnelig en "dispensasjon" som ble gitt i forbindelse med folk i sør Sverige som jobbet og pendlet i Danmark. Når de tok ormkur hver 28. dag brytes en syklus for kjønnsmodn bendelorm (eller noe i den duren..). Den har ingen effekt når man reiser på en ferietur og kun tar de to dosene, for så å reise hjem igjen.

Med andre ord har vi et regelverk som sier ja til en ormkur, som alikevel gjør at man kan ta smitte med hjem etterpå! Hårreisende! Ho ba meg "..om du gjør slik, ta for guds skyld en ny kur rett etter hjemkomst.." (det er det jo heller ikke krav om!) "..og informer veterinæren om dette.."

Tok allerede dose en i går, så nå vet jeg ikke om jeg kjører opprinnelig plan med x2 og legger til ny kur rett etter hjemkomst, eller bare får gitt før hjemreise i Sverige/ Danmark..?

Men man tar vel ikke to doser med den 28-dagers-greia, man tar jo tre? To før utreise og en etter hjemkomst. Sånn var det i alle i fjor da jeg dro til Sverige.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvis det er tredjeland må du varsle, ikke om det er i EU.

Ja, nå ser jeg at hvis jeg i veilederen velger f.eks. Finland, så kommer det ikke opp noe info om å varsle mattilsynet, mens det gjør det hvis jeg velger f.eks. Brasil. Da ser det ikke ut som om jeg trenger å gjøre noe mer da. :)
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Snakket nettopp med Mattilsynet og jeg må si jeg er lettere overrasket!

Den 28-dagersregelen som gjelder når man tar to doser har i følge den veterinæren jeg snakka med ingen (!) effekt. Den var opprinnelig en "dispensasjon" som ble gitt i forbindelse med folk i sør Sverige som jobbet og pendlet i Danmark. Når de tok ormkur hver 28. dag brytes en syklus for kjønnsmodn bendelorm (eller noe i den duren..). Den har ingen effekt når man reiser på en ferietur  og kun tar de to dosene, for så å reise hjem igjen.

Med andre ord har vi et regelverk som sier ja til en ormkur, som alikevel gjør at man kan ta smitte med hjem etterpå! Hårreisende! Ho ba meg "..om du gjør slik, ta for guds skyld en ny kur rett etter hjemkomst.." (det er det jo heller ikke krav om!) "..og informer veterinæren om dette.."

 

Tok allerede dose en i går, så nå vet jeg ikke om jeg kjører opprinnelig plan med x2 og legger til ny kur rett etter hjemkomst, eller bare får gitt før hjemreise i Sverige/ Danmark..?

Den 28-dagers syklusen er vel først og fremt for de som faktisk er i utlandet ofte.

Å kun følge det de to gangene er veldig lite vits i mine øyne.

Når en bare skal frem og tilbake så er det vel like greit å ta kur før utreise og ved innreise. At veterinæren anbefaler kur etter hjemkomst er vanlig, men det er ikke ett krav.

Siden jeg har vært i utlandet med hunden over lengre tid får hun ormkur ved utreise fra Polen og deretter tar jeg med meg ekstra og gir ca 1 uke etter ankomst til Norge. Da får andre hunden i samme slengen for sikkerhetsskyld og vi passer på å fjerne all møkk i hagen og på tur.

Ikke at min har med seg smitte(håper jeg) , men det har vært flere tilfeller av både hjerteorm og annet utøy her nede i år så jeg tar ingen sjanser :)

Sent fra min D6603 via Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forvirrende greier dette.. nå har jeg forsøkt mattilsynets sider men den der løsningen deres fungerer ikke helt (ble veldig lei av "start på nytt").

I ferien pleier vi å dra litt frem og tilbake Norge/Sverige på dagsturer. Den gangen man kunne fikse ting selv, så ga vi ormekur i Sverige før vi krysset grensen, deretter fikk de ny ormekur hver 4. uke.

Ifjor så fikk hundene ormekur hos veterinær dagen før vi skulle til Sverige, og så kjørte vi frem og tilbake og kom tilbake til dyrlegen etter 4 uker hvor de fikk en ormekur til, dvs ormekur hver 4. uke.. er ikke det riktig å gjøre det slik?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 ormekurer etter hverandre (kan være to påfølgende dager ) og så hver 28. dag. Etter de to første reiser du fritt i 28 dager

Aha! Tusen takk! Men hvorfor 2 sånn uten videre? Og kan man ta begge i Norge? Og så reise frem og tilbake?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skyter inn et spørsmål her jeg også...

Jeg skal til Finland via Sverige og være borte ca. halvannen uke.

Jeg gir ormekur hos min veterinær et par dager før utreise og så gjentar jeg kuren en dag eller to før jeg drar hjemover fra Finland. Det skulle dekke det ikke sant? Rabiesvaksinen er på plass.

Det er heller ikke mer enn to uker siden jeg gav sist ormekur; da var jeg i Nederland. Men jeg må likevel gjøre dette ikke sant?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Skyter inn et spørsmål her jeg også...

Jeg skal til Finland via Sverige og være borte ca. halvannen uke.

Jeg gir ormekur hos min veterinær et par dager før utreise og så gjentar jeg kuren en dag eller to før jeg drar hjemover fra Finland. Det skulle dekke det ikke sant? Rabiesvaksinen er på plass.

Det er heller ikke mer enn to uker siden jeg gav sist ormekur; da var jeg i Nederland. Men jeg må likevel gjøre dette ikke sant?

Sjekk regelverket i Finland via Sverige. Sist jeg var i Finland måtte vi være nøye med når ormekuren ble tatt før innreise til Finland via Sverige.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Snakket nettopp med Mattilsynet og jeg må si jeg er lettere overrasket!

Den 28-dagersregelen som gjelder når man tar to doser har i følge den veterinæren jeg snakka med ingen (!) effekt. Den var opprinnelig en "dispensasjon" som ble gitt i forbindelse med folk i sør Sverige som jobbet og pendlet i Danmark. Når de tok ormkur hver 28. dag brytes en syklus for kjønnsmodn bendelorm (eller noe i den duren..). Den har ingen effekt når man reiser på en ferietur og kun tar de to dosene, for så å reise hjem igjen.

Med andre ord har vi et regelverk som sier ja til en ormkur, som alikevel gjør at man kan ta smitte med hjem etterpå! Hårreisende! Ho ba meg "..om du gjør slik, ta for guds skyld en ny kur rett etter hjemkomst.." (det er det jo heller ikke krav om!) "..og informer veterinæren om dette.."

Tok allerede dose en i går, så nå vet jeg ikke om jeg kjører opprinnelig plan med x2 og legger til ny kur rett etter hjemkomst, eller bare får gitt før hjemreise i Sverige/ Danmark..?

Det er jo akkurat det samme som om man tar engangsbehandling. Siden man kan ta tabletten så lenge som 5 dager før man krysser grensa, feks kan man ta den her hjemme i Norge før man i det hele tatt har forlatt landet, bruke 3-4 dager i sverige der det er smitte også dra hjem igjen. Tablettene har ikke virkning frem i tid så smitte som plukkes opp etter tabletten er tatt og har gått igjennom systemet vil ikke bli påvirket av ormekuren. Det skulle vært påbudt med behandling etter man kommer hjem også, men det er vell vanskeligere å håndheve iom at man allerede har kommet hjem og ikke behøver å tenke på å bli stoppet på grensa å ikke får kjøre videre. Men man bør definitivt behandle selv ihvertfall. Bare å kjøpe med noen tabletter fra sverige.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...