Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Det er for all del ikke nødvendig, men hvorfor i all verden er det slemt eller galt eller hva som helst negativt å bruke kjetting nederst på kobbelet? Hunden må jo ikke bite i kobbelet, mao trenger den ikke føle ubehag overhodet, og biter den uansett så er det antagelig ikke så ubehagelig(sikkert ikke verre en metallapport i lp osv)... Ubehagelig smak har den vell bra nok nese til å oppdage lenge før den har smakt på det. Og koker det fortsatt i toppen så finnes det plenty andre måter å ta ut det på enn å bite i båndet så man tar ikke fra hunden noen muligheter for å få utløp for koking..

  • Like 1
  • Svar 65
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

En instinktiv handling trenger ikke nødendigvis å inneholde vold. At en person forteller om en opplevelse de hadde selv betyr ikke automatisk at de oppfordrer andre til å gjøre det samme. Vi har vurd

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script> Åhh.. den tegningen må være laget av noen som vil mocke de som ikke har forstått noe om hva klikkertrening går ut Ut

Kjøp kobbelforlenger (30cm ish) i kjetting. Finnes i veldig tynne og lette typer. De færreste liker å tygge på kjetting. Du får også lette kjettingbånd hvis du ikke finner forlenger.

Skrevet

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

Jeg har tenkt på det samme. Ulike måter å oppdra hund på er greit, men når det nevnes å slå valpen med flathånd, og det er ingen i tråden som løfter et øyenbryn engang, så kjenner jeg at jeg faktisk blir kald innvendig. Dette er langt forbi ulike meninger om treningsmetoder og vel over i området for brudd på dyrevelferdsloven.

Ellers har du fått en del gode råd i denne tråden, TS. Som andre nevner så er det helt vanlig atferd hos valper, og de aller fleste vokser det av seg når valperaptusene roer seg ned. :)

Her må du ha lest noe jeg ikke har fått med meg, hvor i tråden nevnes det å slå valpen med flathånd?

Jeg forsøkte ignorering også – da hang hunden fast i arma mi :icon_redface::icon_redface:

Guest Klematis
Skrevet

Jeg har tenkt på det samme. Ulike måter å oppdra hund på er greit, men når det nevnes å slå valpen med flathånd, og det er ingen i tråden som løfter et øyenbryn engang, så kjenner jeg at jeg faktisk blir kald innvendig.

? Hvor står det?

Skrevet

Her må du ha lest noe jeg ikke har fått med meg, hvor i tråden nevnes det å slå valpen med flathånd?

Hvor står det?

Det står her:

Et annet alternativ - som ikke er spesielt politisk korrekt, er å gjøre akkurat det du har lyst til å gjøre når han setter i gang - instinktiv handling er ofte det som fungerer best.

(..)

Valpen som grabba leggen min i stedet for båndet på tur fikk en kilevink med flathånda mitt i trynet (instiktivt fordi det gjorde dritvondt med valpetenner i leggen), og han prøvde aldri det igjen.

Så det oppfordres til å gjennomføre en "instinktiv handling", selv om det faktisk kan inkludere å fysisk slå hunden "midt i trynet". Dette tror jeg er det mest sjokkerende jeg har lest her på sonen noen gang.

Skrevet

Det er for all del ikke nødvendig, men hvorfor i all verden er det slemt eller galt eller hva som helst negativt å bruke kjetting nederst på kobbelet? Hunden må jo ikke bite i kobbelet, mao trenger den ikke føle ubehag overhodet, og biter den uansett så er det antagelig ikke så ubehagelig(sikkert ikke verre en metallapport i lp osv)... Ubehagelig smak har den vell bra nok nese til å oppdage lenge før den har smakt på det. Og koker det fortsatt i toppen så finnes det plenty andre måter å ta ut det på enn å bite i båndet så man tar ikke fra hunden noen muligheter for å få utløp for koking..

Signerer denne, jeg. Jeg driver med positiv trening jeg også, men ser ikke hva som er så forferdelig å gå med kjettinghalsbånd,eller at båndet smaker vondt. De fleste hunder prøver vel ikke tygge på kjetting engang, fordi de på forhånd,av en eller annen grunn, vet at det er ubehagelig. Evt at den prøver en gang, og synes det er ubehagelig, og stopper. Den får da ikke vondt av det?

Og vond smak oppdager den nok allerede ved lukt, ja. Og om ikke: om hunden frivillig smaker på noe som ikke smaker så godt, hva gjør det? Hunden tar ikke skade av det på noe som helst vis!

Skrevet

En instinktiv handling trenger ikke nødendigvis å inneholde vold. At en person forteller om en opplevelse de hadde selv betyr ikke automatisk at de oppfordrer andre til å gjøre det samme.
Vi har vurdert det til at det ikke er noen oppfordring til lovbrudd og lar innleggene i tråden stå.

Admin IW.

  • Like 4
Skrevet

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

Det er for all del ikke nødvendig, men hvorfor i all verden er det slemt eller galt eller hva som helst negativt å bruke kjetting nederst på kobbelet? Hunden må jo ikke bite i kobbelet, mao trenger den ikke føle ubehag overhodet, og biter den uansett så er det antagelig ikke så ubehagelig(sikkert ikke verre en metallapport i lp osv)... Ubehagelig smak har den vell bra nok nese til å oppdage lenge før den har smakt på det. Og koker det fortsatt i toppen så finnes det plenty andre måter å ta ut det på enn å bite i båndet så man tar ikke fra hunden noen muligheter for å få utløp for koking..

Det er kanskje ikke så slemt å bruke kjetting, men jeg har nå gått noen turer med lånehund i -kjettingbånd, og jeg kan ikke tenke meg at det er spesielt behagelig når de får det under buken/mellom beina. Hunden kan også skade tennene. Å smøre chili ol. på noe som den både kommer til å smake på OG kan risikere å få i øynene (!) er ikke videre sympatisk.

Vel så viktig er at valpen sannsynligvis kommer velge å bite et annet sted istedet for båndet, for ja, hvis årsaken er at den koker så kommer ikke chili til å gjøre den mindre gira.

Men det triste her er at så fort hunder oppfører seg på en måte som VI ikke ønsker, er det frem med alle verktøy som kan gjøre det ubehagelig for den.

Skrevet

Min hund var akkurat på samme måten, og som førstegangs hundeeier hadde jeg problemer med å være konsekvent. Hun var faktisk over året før jeg fant ut at det som funket for min hund var time-out. Hver eneste gang hun "tuller" med båndet eller med meg så settes hun fast i nærmeste tre, lyktestolpe, gjerde, alt etter hva som er tilgjengelig. Jeg stilte meg utenfor rekkevidde med ryggen til, og der fikk hun stå til hun var rolig. Det kan bli veldig kjedelig når man tidvis må stoppe hver tiende meter på denne måten, men jeg lover at det fungerer. Hun kan få seg en raptus en sjelden gang nå (gjerne i perioder hvor vi har ligget litt på latsiden med mental trening), men nå roer hun seg ned på vei mot lyktestolpen ol. Helt tydelig at hun har forstått at slik atferd ikke lønner seg. Når hun roet seg ned løsnet jeg henne, latet som ingenting og gikk videre. Jeg kan godt rose henne med stemmen når hun går pent i bånd, slik at hun får forsterket at hun faktisk gjør rett.

Skrevet

Men det triste her er at så fort hunder oppfører seg på en måte som VI ikke ønsker, er det frem med alle verktøy som kan gjøre det ubehagelig for den.

Enig. Dette er veldig vanlig. Det er utrolig hvor kreative vi mennesker blir når vi skal finne måter å påføre hunden ubehag på. Hadde vi vært like kreative når det kom til måter å løse problemet på med positiv trening, så tror jeg trening hadde vært mye kjekkere for både eier og hund.

Ellers er jeg ikke overrasket over admins lar dette stå. Trist er det, men det bekrefter vel egentlig det inntrykket jeg har hatt av sonen ganske lenge.

Skrevet

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

Jeg har tenkt på det samme. Ulike måter å oppdra hund på er greit, men når det nevnes å slå valpen med flathånd, og det er ingen i tråden som løfter et øyenbryn engang, så kjenner jeg at jeg faktisk blir kald innvendig. Dette er langt forbi ulike meninger om treningsmetoder og vel over i området for brudd på dyrevelferdsloven.

Ellers har du fått en del gode råd i denne tråden, TS. Som andre nevner så er det helt vanlig atferd hos valper, og de aller fleste vokser det av seg når valperaptusene roer seg ned. :)

Tror du må ta på deg litt andre briller når du leser, for det Belgerpia beskrev var en reaksjon på å bli bitt i leggen av en valp, ikke en treningsmetode. Metoden Belgerpia beskriver derimot, er en av de snilleste i denne tråden (å overse, bare fortsette å gå tur), men det er bare en liten bagatell vi ikke trenger å få med oss.

Skrevet

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

Det er kanskje ikke så slemt å bruke kjetting, men jeg har nå gått noen turer med lånehund i -kjettingbånd, og jeg kan ikke tenke meg at det er spesielt behagelig når de får det under buken/mellom beina. Hunden kan også skade tennene. Å smøre chili ol. på noe som den både kommer til å smake på OG kan risikere å få i øynene (!) er ikke videre sympatisk.

Vel så viktig er at valpen sannsynligvis kommer velge å bite et annet sted istedet for båndet, for ja, hvis årsaken er at den koker så kommer ikke chili til å gjøre den mindre gira.

Men det triste her er at så fort hunder oppfører seg på en måte som VI ikke ønsker, er det frem med alle verktøy som kan gjøre det ubehagelig for den.

Nei, poenget her var ikke at det skulle være ubehag, poenget her var å få hunden til å ikke bite i båndet, gjerne UTEN ubehag. Chili var ikke mine ord, det som var nevnt tidligere var noe som smaker fælt, ikke noe som gjør vondt eller kan være et problem å få på øyne etc. Jeg har aldri hatt behov for hverken kjetting eller ting som smaker fælt, men jeg ser virkelig ikke at det hverken er slemt eller at det gjøres fordi man vil påføre hunden ubehag..

Ja, hunden kan velge å bite et annet sted, selvsagt, dette er ikke det som gjør hunden mindre giret, men det at båndet får i fred kan være det som skal til for å lettere greie å håndtere situasjonen. For med en passe stor hund hengende i båndet, og kanskje den har litt kamplyst så den synes det er fryktelig gøy og selvforsterkende så er det ikke bare å gå, ignorere osv. Det er heller ikke bare bare å få noe slikt av båndet og det blir en større konflikt å begynne å holde fast hunden vær gang, selv om man ikke er sint eller hard. Lettere håndtering =mindrekonflikt =raskere problem utav verden og mindre stress.

Skrevet

Det står her:

Så det oppfordres til å gjennomføre en "instinktiv handling", selv om det faktisk kan inkludere å fysisk slå hunden "midt i trynet". Dette tror jeg er det mest sjokkerende jeg har lest her på sonen noen gang.

Det er vel ingen som oppfordrer til å klinke til valpen i trynet? Forøvrig, jeg har også slått en hund i hodet i refleks, da hun hoppet opp og beit meg i puppen i stedet for å ta ballen (litt feilkalkulasjon fra hundens side). Det gjorde helvetes vondt og refleksen var å brøyte hunden vekk. Hunden tok ingen permanent skade og vi fortsatte treningsøkten uten noen problemer. Jeg har også kilt til en venninne med albuen i refleks da hun kilte meg - en ren refleks. At man gjør noe sånt en gang gjør det ikke til en treningsmetode!

Jaro var forøvrig også et bitemonster da han var valp, og han beit ikke bare i båndet, han beit på meg, på klærne mine og alt som kunne bites på, og ingen "normale" metoder fungerte. Jeg angrer litt på at jeg ikke bare tok med en ball på tur og lot ham henge i den, det hadde gjort livet mye mindre konfliktfylt.

Enden på visa var at jeg lærte inn en veldig god sitt-kommando, og kommanderte ham i sitt hver gang han fikk biteraptus. Det er mye lettere å få en hund til å gjøre noe enn å få den til å slutte å gjøre med det den driver med (sitt versus nei). I begynnelsen tok det selvfølgelig masse tid, og han måtte sitte veldig mye og veldig ofte, men ettersom tiden gikk så begynte han å koble, og etter en stund så roet han seg helt når han fikk en sitt-kommando. Jeg kunne da lett avbryte raptuser og fortsette turen, det er vanskelig å bite i ting når man må sitte. :)

Skrevet

Ellers er jeg ikke overrasket over admins lar dette stå. Trist er det, men det bekrefter vel egentlig det inntrykket jeg har hatt av sonen ganske lenge.

Hva er din reaksjon mot en hund som biter deg i leggen da?

Skrevet

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

940825_10151546689943350_1103475582_n.jp

:rofl:

Åhh.. den tegningen må være laget av noen som vil mocke de som ikke har forstått noe om hva klikkertrening går ut :) Utrolig artig!

  • Like 3
Skrevet

Å bruke aversiver i oppdragelsen, der hunden oppfatter at ubehaget blir påført av et menneske er bare dumt fordi hunden vil forbinde ubehaget med mennesket/mennesker, ikke med adferden. Det å føle ubehag i seg selv er da ikke farlig. Den mest effektive formen for innlæring er vel når en opplever ubehag ved noe en ikke burde gjøre, dersom en oppfatter at ubehaget er selvpåført gjennom handlingen. ...som å bite i båndet og oppdage at det smaker helt pyton.

Skrevet

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

Å bruke aversiver i oppdragelsen, der hunden oppfatter at ubehaget blir påført av et menneske er bare dumt fordi hunden vil forbinde ubehaget med mennesket/mennesker, ikke med adferden. Det å føle ubehag i seg selv er da ikke farlig. Den mest effektive formen for innlæring er vel når en opplever ubehag ved noe en ikke burde gjøre, dersom en oppfatter at ubehaget er selvpåført gjennom handlingen. ...som å bite i båndet og oppdage at det smaker helt pyton.

Så om båndet smaker pyton, så forbinder hunden aversivet med det å bite i båndet, men om man klinker til en hund som biter deg i f.eks armen, så forbinder hunden det med mennesket, ikke det å bite i armen?

Skrevet

<script language="JavaScript" type="text/javascript"></script>

Så om båndet smaker pyton, så forbinder hunden aversivet med det å bite i båndet, men om man klinker til en hund som biter deg i f.eks armen, så forbinder hunden det med mennesket, ikke det å bite i armen?

Njæææi. Jeg tenkte mer generelt. Om en voksen hund biter meg på farsk kan det godt hende jeg denger den.
Guest Gråtass
Skrevet

Enkleste løsningen er å slutte å gå med valpen i bånd, da slipper man slike etiske dilemmaer som bruk av kjetting eller tabasco..

Skrevet

Enkleste løsningen er å slutte å gå med valpen i bånd, da slipper man slike etiske dilemmaer som bruk av kjetting eller tabasco..

Om valpen ikke går fvf og har en sikker innkalling? Du bor langt unna andre mennesker, hunder og trafikk, skjønner jeg. Hva gjør du når det kommer noen og den nesten ferdig utvokste valpen stormer avgårde for å sette tennene i leggene på dem?

Skrevet

Om valpen ikke går fvf og har en sikker innkalling? Du bor langt unna andre mennesker, hunder og trafikk, skjønner jeg. Hva gjør du når det kommer noen og den nesten ferdig utvokste valpen stormer avgårde for å sette tennene i leggene på dem?

Har du møtt mange halvveis utvokste valper som løper avgårde og setter tennene i leggen på fremmede folk? Mange unghunder kan lekebite, men å sette tennene i leggen på folk sånn helt uten videre? Det har jeg aldri sett, og jeg har møtt noen valper og unghunder.

Nå mener jeg ikke at man skal la hunder løpe bort til fremmede mennesker, men det er en viss forskjell på å løpe bort til fremmede mennesker for å hilse vs å bite dem i leggen.

  • Like 1
Skrevet

Har du møtt mange halvveis utvokste valper som løper avgårde og setter tennene i leggen på fremmede folk? Mange unghunder kan lekebite, men å sette tennene i leggen på folk sånn helt uten videre? Det har jeg aldri sett, og jeg har møtt noen valper og unghunder.

Nå mener jeg ikke at man skal la hunder løpe bort til fremmede mennesker, men det er en viss forskjell på å løpe bort til fremmede mennesker for å hilse vs å bite dem i leggen.

Min forrige satte lett tennene i leggene på polakkene på kjærestens gård om han var ute på tunet uten meg. Han var riktignok voksen, og kom umiddelbart på min innkalling, så det var vel mer interessant å være i trygghet bak meg enn å måtte hanskes med noe så livsfarlig som fremmede menn i arbeidstøy på egenhånd. Men med denne erfaringen så kan jeg lett se for meg at enkelte pubertale og territoriale blandinger (ikke alle rasers egenskaper som passer like godt sammen) kan komme til å vise seg som i overkant ivrige voktere ja, i et ubevoktet øyeblikk. Spesielt i byen _kan_ dette være problematisk med enkelte typer hunder, da "deres" territorium støtt og stadig invaderes av en hel masse andre mennesker og hunder, som på toppen av det hele er frekke nok til å gå rett imot for å passere på 30 cm avstand.

En lenke som holder, fordi den ikke er gnagd halvveis av, er kjekt å ha.

Guest Gråtass
Skrevet

En lenke som holder, fordi den ikke er gnagd halvveis av, er kjekt å ha.

Jeg har kontroll på hundene mine til enhver tid jeg, nei jeg trenger ikke nødvendigvis bånd til det.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...