Nye utstillingsregler

[xxx12345]

Må ikke alle raser ha storcert for å bli CH lenger? Er det blitt fjernet for raser med tilleggskrav?

Det er opp til raseklubben.

[Monikawt]

Det er opp til raseklubben.

Åjaa! Takk for svar ... Igjen. Er ikke alltid like lett å følge med på alle disse reglene synes jeg

[Tuvane]

Dommeren vet ikke, og skal ikke vite det. Man sier selv ifra til ringsekretæren at "min hund er fullcertet" hvis man står i line up'n.

Men dommeren kan fort tråkke i salaten likevel... en schafer i championklassen på dogs4all fikk ikke CK med begrunnelsen "hun var jo allerede champion". Ja, champion, men ikke NORSK champion, som handler sa. Da visste ikke dommeren helt hva hun skulle si, og gikk. Hadde hun stilt i brukshundklasse ville hun nok fått CK.

[Perfect Image]

Men dommeren kan fort tråkke i salaten likevel... en schafer i championklassen på dogs4all fikk ikke CK med begrunnelsen "hun var jo allerede champion". Ja, champion, men ikke NORSK champion, som handler sa. Da visste ikke dommeren helt hva hun skulle si, og gikk. Hadde hun stilt i brukshundklasse ville hun nok fått CK.

Da er det jo tydeligvis at dommeren ikke helt kunne de norske reglene med andre ord, og burde ha satt seg bedre inn i hvordan man bruker premieringene.

[Trillian]

Da kan det bli lettere å få cert for de hundene som aldri ellers er i toppen, og kaanskje dårligere ch-kvalitet? Er det noen som mener.

Da må vel dommerne bare bli nøyere på hvilke hunder som får CK. Er hundene gode nok til å få CK så er de gode nok til å få cert

Slik jeg ser det blir det mye enklere å bli champion, så får man jo vurdere om dette er negativt eller ikke. Dette er jo stikk i mot hva man har f eks i England, hvor cert går til beste uansett om den er champion fra før eller ikke.

Det største problemet tror jeg er at det blir færre som stiller, og dermed dårligere økonomi i klubbene. Men det vil vise seg etterhvert da

Jeg tror det vil endre statusen til det å bli champion ja, men kanskje særlig "cert-samlinga" som mange driver med fram til hunden er to år. Noe jeg ikke nødvendigvis synes er en dårlig ting. Jeg liker tanken på at det handler om hunden er god nok i forhold rasestandard og ikke så mye om hunden er bedre enn de andre hundene.

De som vil ha ære og berømmelse klarer jo finne noe annet å konkurrere om (flest bir/bim eller no )

[xxx12345]

Da må vel dommerne bare bli nøyere på hvilke hunder som får CK. Er hundene gode nok til å få CK så er de gode nok til å få cert

Jeg tror det vil endre statusen til det å bli champion ja, men kanskje særlig "cert-samlinga" som mange driver med fram til hunden er to år. Noe jeg ikke nødvendigvis synes er en dårlig ting. Jeg liker tanken på at det handler om hunden er god nok i forhold rasestandard og ikke så mye om hunden er bedre enn de andre hundene.

De som vil ha ære og berømmelse klarer jo finne noe annet å konkurrere om (flest bir/bim eller no )

Ja, men de hundene som ikke er gode nok til å hevde seg men som nå fortsetter i håp om cert vil vel gjerne falle fra etter at de har oppnådd status som fullcertet.

[Trillian]

Ja, men de hundene som ikke er gode nok til å hevde seg men som nå fortsetter i håp om cert vil vel gjerne falle fra etter at de har oppnådd status som fullcertet.

Men kanskje flere kommer til når det blir lettere å få certet? Nei, jeg er enig med deg i at det nok blir trangere økonomi for mange klubber framover.

Jeg ser vel for meg at CK ikke sitter så løst og at det å få CK blir det "nye certet". Jeg synes ikke at flere championer er en dårlig ting så lenge de fortsatt har like god kvalitet. Kvalitet+ kvantitet er jo ikke dumt for en hunderase

[SFX]

Jeg vil tro det blir delt ut færre CK'er framover, fordi dommer nå brått kan gi certet til den som ble nummer fire i klassen.

Det virker tidvis som om det er lett å slenge på CK til alle plasserte, framfor å gi til for eksempel bare to eller tre, at en er litt snillere jo lenger bak i rekke en ble plassert. En må rett og slett bli mer bevisst på at enhver CK som gies ut kan bli et cert til slutt.

Det står at det ikke har tilbakevirkende kraft, men hvordan blir det i overgangen for de som var junior og unghund i 2014? Hvis de har tatt to cert, er de fullcertet fra 01.01.2015, selv om de blir to år 31.12.2015?

Hvis en har en skikkelig god ung hund, så ser jeg poenget med å stille den - for de klubbene som har mestvinnendelister. Hos oss er det for eksempel alle plassert i BHK/BTK som får poeng, og en kan jo bli BIR fra junior og dermed hanke inn poeng til den lista.

Det betyr vel også at det er større grunn til å stille sine unge hunder, selv om det er en juniorstjerne, fordi en kan få certet som nummer tre i juniorklassen. Sånn sett kan jeg tenke meg at det i noen miljøer blir økte påmeldingstall, fordi en behøver ikke vente til årets stjerne har blitt champion.

Men jeg vet også om flere som vil slutte å stille, fordi certet er så gjevt at det er det de kjemper for - vi reduserte på antall utstillinger i 2015 for vår rase i vår raseklubb, og fikk tilbakemeldinger fra enkelte om at vi tok bort moroa for dem, fordi det å få flest mulig cert før hunden ble champion (hvis...) var en del av moroa. Folk gidder neppe å reise så langt på småutstillinger da, hvis de ikke føler at de har noe å hente.

Det blir jo også en fordel for de som har flere hunder - jeg har for eksempel ikke stilt X'en så mye i år, fordi Foenix trenger cert. Nå kan en stille flere hunder, uten å ødelegge for egne hunder som trenger cert.

Men jeg er enig i de som sier de vil ha certet fordi de var best. Og det sier jeg med viten om at vi kan være 40 tisper som konkurrerer om certet på enkelte utstillinger. Er det noen som burde være glad for fullcertregelen er det jo oss med høye påmeldingstall, og ikke bolonka med to påmeldte i snitt

Men jeg tror som sagt at det blir gitt ut færre CK'er framover, etter hvert som dommerne tar inn over seg bedømmelsessystemet vårt.

[Siri]

Jeg liker tanken på at det handler om hunden er god nok i forhold rasestandard og ikke så mye om hunden er bedre enn de andre hundene.

De som vil ha ære og berømmelse klarer jo finne noe annet å konkurrere om (flest bir/bim eller no )

En hund som får exc er god nok i forhold til rasestandard. Hvor vanskelig er det å få en exc?

Unge hunder har gjerne ikke så mye i konkurransen om BIR og BIM å gjøre, og da faller jo det aspektet bort også.. hva er da igjen? Hva er motivasjonen for å stille mer enn akkurat nok ganger til å bli fullcertet? Min hund har nå to småcert og er 12 mnd gammel. Det er nesten et år til det er noe poeng å stille henne igjen, strengt tatt.

Men kanskje flere kommer til når det blir lettere å få certet? Nei, jeg er enig med deg i at det nok blir trangere økonomi for mange klubber framover.

Jeg ser vel for meg at CK ikke sitter så løst og at det å få CK blir det "nye certet". Jeg synes ikke at flere championer er en dårlig ting så lenge de fortsatt har like god kvalitet. Kvalitet+ kvantitet er jo ikke dumt for en hunderase

Flere kommer antakelig når det er lettere å få tak i certet, ergo vil konkurransen om å oppnå certet bli langt lavere (når de beste effektivt blir borte fra konkurransen) - bedømmelsen fra dommeren vil neppe endre seg fra det det er i dag, det ER lett å få en CK. Poenget er jo at det BLIR jo dårligere kvalitet når flere hunder lettere får certet - for nei, det blir ikke sånn at kvalitet+ kvantitet=bra - dette blir kvantitet foran kvalitet, eller som en sa det på FB:

Det er bare å innse at det er fristende å "plukke" cert på gode hunder og det at disse hundene kommer på utstilling er med på å holde kvaliteten oppe. Alle vet at det som oftest er flere hunder som får CK på en utstilling, så det blir uten tvil et billigere championat, selv MED konkurranse av fullcertede hunder.

[Siri]

Men jeg er enig i de som sier de vil ha certet fordi de var best. Og det sier jeg med viten om at vi kan være 40 tisper som konkurrerer om certet på enkelte utstillinger. Er det noen som burde være glad for fullcertregelen er det jo oss med høye påmeldingstall, og ikke bolonka med to påmeldte i snitt

Men jeg tror som sagt at det blir gitt ut færre CK'er framover, etter hvert som dommerne tar inn over seg bedømmelsessystemet vårt.

Og for de fleste andre raser - som oftest har mellom 5-10 påmeldte på vanlige utstillinger, vil dette bidra til at kvaliteten på championene går ned .

Og jeg tror faktisk ikke dommeren vil ta dette inn over seg - kanskje de norske, men når flertallet av dommere kommer fra land med andre regler, så tror jeg neppe de reflekterer stort over at NÅ MÅ jeg passe på å ikke dele ut så mange Ck'er, for da blir det jo så lett å bli champion .

[MollyC]

Jeg lurer på: Min junior har en haug med småcert, mangler storcert. Hvis han får det evt. i Bø, kan han motta det eller må jeg nå vente med storcert til han fyller 2 år og er i åpen klasse?

[SFX]

Jeg lurer på: Min junior har en haug med småcert, mangler storcert. Hvis han får det evt. i Bø, kan han motta det eller må jeg nå vente med storcert til han fyller 2 år og er i åpen klasse?

Så lenge han ikke har storcert fra før av, kan du ta det imot når som helst - men så er det også stopp til han er to år.

Den eneste måten å få flere storcert, er å ikke ta småcert. Jeg forstår reglene som at du kan ta imot to storcert, om du ikke allerede har et lite cert. Men deretter må du vente til hunden er to år, før du kan ta imot et tredje (stor)cert.

[Trillian]

En hund som får exc er god nok i forhold til rasestandard. Hvor vanskelig er det å få en exc?

Unge hunder har gjerne ikke så mye i konkurransen om BIR og BIM å gjøre, og da faller jo det aspektet bort også.. hva er da igjen? Hva er motivasjonen for å stille mer enn akkurat nok ganger til å bli fullcertet? Min hund har nå to småcert og er 12 mnd gammel. Det er nesten et år til det er noe poeng å stille henne igjen, strengt tatt.

Flere kommer antakelig når det er lettere å få tak i certet, ergo vil konkurransen om å oppnå certet bli langt lavere (når de beste effektivt blir borte fra konkurransen) - bedømmelsen fra dommeren vil neppe endre seg fra det det er i dag, det ER lett å få en CK. Poenget er jo at det BLIR jo dårligere kvalitet når flere hunder lettere får certet - for nei, det blir ikke sånn at kvalitet+ kvantitet=bra - dette blir kvantitet foran kvalitet, eller som en sa det på FB:

Det er bare å innse at det er fristende å "plukke" cert på gode hunder og det at disse hundene kommer på utstilling er med på å holde kvaliteten oppe. Alle vet at det som oftest er flere hunder som får CK på en utstilling, så det blir uten tvil et billigere championat, selv MED konkurranse av fullcertede hunder.

Det burde jo være vanskelig å få excellent om hunden din ikke er god nok. Det burde ikke være lett å få CK hvis hunden ikker er god nok til å bli champion og hvis hunden er god nok til å ta CK burde det ikke være noe problem at den får certet heller. Kan godt være at du har rett og det ikke er slik i praksis men jeg synes det er slik utstilling i utgangspunktet burde være. Det burde handle om gode hunder, ikke så mye om å være den beste hunden.

Du spør "Hva er motivasjonen for å stille mer enn akkurat nok ganger til å bli fullcertet?" Det kan jeg ikke svare på, kanskje annet enn man liker å stille ut? Ønsker å få kritikk? Få BIR/BIM? Jeg lurer på hva er motivasjonen for å stille mer enn akkurat nok ganger til å bli champion?

[Mud]

Djeeses...

I min rase blir da championatet så godt som 0 verdt..

Jeg syntes det var "for lett" fra før.

Håper dommerne blir enda flinkere til å holde igjen certet.

[xxx12345]

Sånn for min egen del da - jeg skal jo begynne å stille Audi til neste år. Dersom hun skulle få storcertet i Bergen så er det uaktuelt å reise til Ålesund f eks. Får hun et lite cert eller to så er det også mange utstillinger som utgår - da vil jeg kun stille på NKK Trh, spesialer og utstillinger hvor vi kan få titler. Det er dyrt å dra på utstilling, og dette vil begrense det for min del i alle fall. Da sparer jeg pengene det koster å stille her hjemme og bruker dem heller på å reise til Sverige, Finland osv

[Mumle Mu]

Jeg forstår ikke helt hvorfor det her er så ille, jeg. Hva er poenget med å samle opp x-antall cert før bikkja har fyllt to år? Hva skal man med 40 cert før bikkja er fyllt to år, liksom? Man konkurerer like forbanna om BIR/BIM, det bør vel strengt tatt være gjevest (det er jo det man konk. om i ch. klasse uansett, liksom?)?

Klubbene kan jo komme til å tjene mer, er jo mange som ikke gidder melde på, fordi de vet det kommer en premieplukker.

Det kan nok hende det blir lettere å bli champion, men det er ikke de nye utstillingsreglenes skyld. Får bikkja ck, er den av championkvalitet, samma hvor den står i rekka. Problemet er jo ikke reglene, men dommerne som er fargeblinde, ikke vet fram og bak på en hund og som ikke kan reglene.

Jeg tenker at det her kan være starten på noe bra, jeg. Kanskje man får renska opp litt i dommere som ikke vet hva det er de driver med, og at championatet faktisk blir hengende høyere enn det gjør nå.

[maysofie]

Det vil jo i praksis si at alle border collies med brukskrav kan stille seg til champion selv om de ikke er av CK? Om der måtte deles ut cert?

Edit: Har ikke lest alt.

[Mumle Mu]

Det vil jo i praksis si at alle border collies med brukskrav kan stille seg til champion selv om de ikke er av CK? Om der måtte deles ut cert?

Nei, må fortsatt ha ck.

[xxx12345]

Jeg tenker at det her kan være starten på noe bra, jeg. Kanskje man får renska opp litt i dommere som ikke vet hva det er de driver med, og at championatet faktisk blir hengende høyere enn det gjør nå.

Den konklusjonen skjønte jeg ikke. Hvorfor tror du dommerne vil endre seg på bakgrunn av hvem som får certet?

[Mumle Mu]

Den konklusjonen skjønte jeg ikke. Hvorfor tror du dommerne vil endre seg på bakgrunn av hvem som får certet?

Dommerne endrer seg nok ikke, men raseklubbene blir forhåpentligvis strengere.

[Siri]

Det burde jo være vanskelig å få excellent om hunden din ikke er god nok. Det burde ikke være lett å få CK hvis hunden ikker er god nok til å bli champion og hvis hunden er god nok til å ta CK burde det ikke være noe problem at den får certet heller. Kan godt være at du har rett og det ikke er slik i praksis men jeg synes det er slik utstilling i utgangspunktet burde være. Det burde handle om gode hunder, ikke så mye om å være den beste hunden.

Du spør "Hva er motivasjonen for å stille mer enn akkurat nok ganger til å bli fullcertet?" Det kan jeg ikke svare på, kanskje annet enn man liker å stille ut? Ønsker å få kritikk? Få BIR/BIM? Jeg lurer på hva er motivasjonen for å stille mer enn akkurat nok ganger til å bli champion?

Det er mye som ideelt sett burde være si eller så, men i praksis er det jo ikke alltid det. En hund som stilles ofte nok vil alltids få seg en CK fra en eller annen jalladommer fra et land der dommerutdannelsen kan bestilles på postordre. Det handler jo BÅDE om gode hunder og om å være den beste hunden, men for unge hunder er det liksom ikke så lett å nå opp i konkurransen med de voksne om BIR og BIM f eks. Da kan det være en motivasjon at man kan konkurrere om cert i stedet.

Jeg forstår ikke helt hvorfor det her er så ille, jeg. Hva er poenget med å samle opp x-antall cert før bikkja har fyllt to år? Hva skal man med 40 cert før bikkja er fyllt to år, liksom? Man konkurerer like forbanna om BIR/BIM, det bør vel strengt tatt være gjevest (det er jo det man konk. om i ch. klasse uansett, liksom?)?

Klubbene kan jo komme til å tjene mer, er jo mange som ikke gidder melde på, fordi de vet det kommer en premieplukker.

Det kan nok hende det blir lettere å bli champion, men det er ikke de nye utstillingsreglenes skyld. Får bikkja ck, er den av championkvalitet, samma hvor den står i rekka. Problemet er jo ikke reglene, men dommerne som er fargeblinde, ikke vet fram og bak på en hund og som ikke kan reglene.

Jeg tenker at det her kan være starten på noe bra, jeg. Kanskje man får renska opp litt i dommere som ikke vet hva det er de driver med, og at championatet faktisk blir hengende høyere enn det gjør nå.

Det er i grunnen ikke så himla mange hunder som er så suverent gode at de samler seg 40 cert før de er 2 år gamle - slike hunder hører til sjeldenhetene, og om man har en så god hund, hvorfor skulle man IKKE få samle alle disse certene? Det handler jo om konkurranseinstinkt og glede ved å "vinne" noe, sant?

Dessverre er det sånn at vi får ikke gjort så mye med hva dommerne gjør (når det gjelder utenlandske dommere) bortsett fra å ikke invitere dem til å dømme, og hvor ender vi dersom det bare er norske/nordiske dommere som dømmer utstillingene våre (fordi de er de eneste vi stoler på mht utdannelse og kunnskap om regelverket?).

For min del vil et championat tatt fordi alle de andre var fullcerta bety veldig lite kvalitetsmessig.... ikke at N UCH betyr så himla mye nå heller, men verdien vil for meg bli vesentlig redusert.

Ville det vært like interessant for Martin Johnsrud Sundby å stille opp i Tour de Ski dersom han visste at nei, selv om jeg er først opp Monsterbakken så vil jeg ikke bli utropt til vinner fordi jeg jo har vunnet den konkurransen før? Bare for å ta et søkt eksempel

[Siri]

Dommerne endrer seg nok ikke, men raseklubbene blir forhåpentligvis strengere.

Hva skal raseklubbene bli strengere med? De har ikke særlig stor påvirkningskraft på dommervalg hos utstillingsarrangørene, og å begynne med utvelgelse av hvilke utstillinger rasen skal få delta på vil - i hvert fall for min raseklubb - medføre store krangler om hvilke utstillinger som skal tillates og hvilke vi ikke skal tillate rasen på.

[Mumle Mu]

Det er mye som ideelt sett burde være si eller så, men i praksis er det jo ikke alltid det. En hund som stilles ofte nok vil alltids få seg en CK fra en eller annen jalladommer fra et land der dommerutdannelsen kan bestilles på postordre. Det handler jo BÅDE om gode hunder og om å være den beste hunden, men for unge hunder er det liksom ikke så lett å nå opp i konkurransen med de voksne om BIR og BIM f eks. Da kan det være en motivasjon at man kan konkurrere om cert i stedet.

Det er i grunnen ikke så himla mange hunder som er så suverent gode at de samler seg 40 cert før de er 2 år gamle - slike hunder hører til sjeldenhetene, og om man har en så god hund, hvorfor skulle man IKKE få samle alle disse certene? Det handler jo om konkurranseinstinkt og glede ved å "vinne" noe, sant?

Dessverre er det sånn at vi får ikke gjort så mye med hva dommerne gjør (når det gjelder utenlandske dommere) bortsett fra å ikke invitere dem til å dømme, og hvor ender vi dersom det bare er norske/nordiske dommere som dømmer utstillingene våre (fordi de er de eneste vi stoler på mht utdannelse og kunnskap om regelverket?).

For min del vil et championat tatt fordi alle de andre var fullcerta bety veldig lite kvalitetsmessig.... ikke at N UCH betyr så himla mye nå heller, men verdien vil for meg bli vesentlig redusert.

Ville det vært like interessant for Martin Johnsrud Sundby å stille opp i Tour de Ski dersom han visste at nei, selv om jeg er først opp Monsterbakken så vil jeg ikke bli utropt til vinner fordi jeg jo har vunnet den konkurransen før? Bare for å ta et søkt eksempel

Man konkurerer jo fortsatt om certet, bare ikke bøttevis av de. Kjipt at man får fire bokstaver mindre å skryte av på fb, men det er jo det cert for hunder funker som nå, skryt. Så da får man heller skryte av plasseringen i klassa, da

Det finnes en hel haug elendige nordiske dommere også Men ja, da får man takke nei til ustillinger, det er jo en del av forvaltningen av rasen som klubben har ansvar for.

Er vel omtrent bare nordmenn som går på ski uansett, er det ikke?

Hva skal raseklubbene bli strengere med? De har ikke særlig stor påvirkningskraft på dommervalg hos utstillingsarrangørene, og å begynne med utvelgelse av hvilke utstillinger rasen skal få delta på vil - i hvert fall for min raseklubb - medføre store krangler om hvilke utstillinger som skal tillates og hvilke vi ikke skal tillate rasen på.

Klart det blir krangler, men om man vil at championatet skal være verdt noe, så bør man ta den jobben.

[Tuvane]

Det vil jo i praksis si at alle border collies med brukskrav kan stille seg til champion selv om de ikke er av CK? Om der måtte deles ut cert?

Edit: Har ikke lest alt.

CK er jo en forutsetning for å få CERT. Er ikke hunden god nok til å få CK vil den aldri bli utstillingschampion. Men deler dommeren ut CK, må han/hun også dele ut CERT til beste hannhund/tispe, det går ikke an å dele ut CK og ikke CERT (med mindre alle hundene som får CK er full-certede).

[xxx12345]

Det finnes en hel haug elendige nordiske dommere også Men ja, da får man takke nei til ustillinger, det er jo en del av forvaltningen av rasen som klubben har ansvar for.

De klubbene som har dommerlistene klare et år i forveien finnes ikke, og det er jo en forutsetning for raseklubben om de skal si nei på grunnlag av dommer. Klubbene inviterer jo også dommere på bakgrunn av hvilke raser de kan ta med.