Gå til innhold
Hundesonen.no

"Det som kommer fram er ikke representativt" - enda en bonde i fornektelsen.


Recommended Posts

Skrevet

Jeg sliter også med å få tak i argumenter FOR å beholde pelsdyrnæringa.

Det er stort sett argumentet om arbeidsplasser som brukes for å bevare næringa. Det er i dag omlag 330 bønder som driver med pelsoppdrett, og de med deres familier vil selvfølgelig få en endring i livssituasjonen dersom næringa blir lagt med. De kommer dog til å få brukbare erstatningsbeløp for tapt inntekt, noe som igjen gjør det mulig å bruke tid på omstilling (enten til annen primærnæring eller et helt annet yrke). Selvfølgelig vil det være opprørende for disse familiene å få forbud i å drive med det de har holdt på med i mange år - men det er jo ikke første gangen at noe slikt skjer. Hele industribedrifter har blitt lagt ned og dermed tatt bort livsgrunnlaget for hele bygder. Det er mange eksempler på at bedrifter og næringer legges ned, og det er en naturlig følge av at samfunnet endres. Man får nye teknikker, behov, ønsker og prioriteringer. Det fører til omstilling i arbeidslivet. Er ikke tiden moden for at også pelsdyrnæringen må omstilles? Enten ved at kravene blir fryktelig mye strengere (slik at dyrene kan ha det noenlunde ålreit - man må ikke ha væskende sår og manglende ører for å ha et kjipt liv som mink i et lite nettingbur), eller ved å legge ned hele næringa. For bøndene selv vil vel faktisk det siste alternativet være det beste med tanke på økonomi og erstatningskrav.

  • Like 3
  • Svar 181
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

For meg er det veldig enkelt. Det er meg både likegyldig og irrelevant om de grove overtrampene vi ser er representative eller ikke. Konseptet i seg selv med å la mink og rev leve i små nettingbur hel

Jeg er lei av disse avsløringene. Litt fordi det ikke er noe som overrasker lenger, men mest fordi jeg synes det er på tide å ta "den store debatten." Man er ikke avhengig av aktivister for ta avgjøre

Jeg fatter ikke at noen kan sitte og forsvare noe slikt som dette...

Skrevet

Man sliter vel med å få tak i gode argumenter fordi det rett og slett ikke er noen... når man begynner å trekke tradisjon inn i det hele, så tyder det på at argumemtasjonsrekka er liten.

Det er rett og slett grusomt å bruke tradisjon som en argumentasjon for å beholde en næring eller skikk som går på bekostning av andre levende individer.

  • Like 2
Skrevet

Men slike omstillinger må alle andre forholde seg til? I yrker der ikke staten pumper inn penger. Og vi mangler vel strengt tatt ikke arbeidsplasser i Norge?

  • Like 1
Skrevet

Men slike omstillinger må alle andre forholde seg til? I yrker der ikke staten pumper inn penger. Og vi mangler vel strengt tatt ikke arbeidsplasser i Norge?

Gjett om. I alle bransjer i dag er det modernisering og globalisering som står for rett. Pelsdyrbonder er IKKE i særklasse, og de gjør attpåtil verdens mest unødvendige jobb ifht samfunnets nytteverdi av produksjonen.

Skrevet

Ett av argumentene som brukes innad i landbruksnæringa for å behold pels, er at om man gir etter for krav om forbud mot pels, vil det lettere bli forbud/vanskelig med andre dyrehold.

Det er gjerne "slippery slope" argument, kommer det forbud mot pels i dag, vil dyrevernerene forby griser over nyttår og hundehold innen påske...

Skrevet

Ett av argumentene som brukes innad i landbruksnæringa for å behold pels, er at om man gir etter for krav om forbud mot pels, vil det lettere bli forbud/vanskelig med andre dyrehold.

Det er gjerne "slippery slope" argument, kommer det forbud mot pels i dag, vil dyrevernerene forby griser over nyttår og hundehold innen påske...

Stakkars politikere som må forholde seg til slike eventuelle argumenter :/ Er det ikke bare å trekke subsidiene, gi strengere krav slik de har gjort i andre land, og la bransjen dø da om ingen har ryggrad til å forby dyreplageri ? 40 millioner årlig. Av våre skattepenger.

Skrevet

En av de mest provoserende tingene akkurat nå, er sånne "besserwissere" som plasserer alle som er i mot pels i en kategori med navn "ekstreme dyrevernere som ikke har virkelighetskontakt". En del gubber på 40-50 år som har gullkort i frekvent flyver-kategorien har blitt slettet fra min facebookliste da jeg vare så meg helt ferdig med dem etter avhandlingen som nesten var i Sandra Borch stil. Uempatiske mennesker knipser jeg bort :D

Skrevet

Det er vel ikke så mange åra uansett før Norge må snu på flisa når det gjelder subsidier og statsstøtter. Og den dagen må vel uansett næringa legge på lokket?

Skrevet

Stakkars politikere som må forholde seg til slike eventuelle argumenter :/ Er det ikke bare å trekke subsidiene, gi strengere krav slik de har gjort i andre land, og la bransjen dø da om ingen har ryggrad til å forby dyreplageri ? 40 millioner årlig. Av våre skattepenger.

Man skulle tro det.. frp snakket ganske høyt om å fjærne subsidiene til pelsdyrnæringa før de kom til makta, får se hva som skjer nå.

Samme argumentasjonen brukes forøvrig rundt det å fjerne subsidier til en næring som til fullstendig avvikling, det er "urettferdig" og man "gir etter for presset"/"forhandler med terrorister" om man begynner å innrette seg etter de faktiske forslagene som blir fremmet av dyreverns-lobby grupper.

Skrevet

Dette er jo noe som tvinger seg frem etterhvert. Hele den norske økonomien er kunstgjordt og når pengene fra olje ikke triller inn lengre så kan ikke staten holde liv i alle.

Skrevet

Har dere sett denne:

http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/article10445949.ece

Jeg tipper pelsdyroppdrett blir avviklet nå jeg. MDG stemte mot et forslag om at Stortinget skulle vurdere avvikling, de mener nemlig at det ikke er noe mer å vurdere, og at en omstillingsprosess for pelsdyrbøndene skal starte omgående.

  • Like 2
Skrevet

Har dere sett denne:

http://www.adressa.no/nyheter/innenriks/article10445949.ece

Jeg tipper pelsdyroppdrett blir avviklet nå jeg. MDG stemte mot et forslag om at Stortinget skulle vurdere avvikling, de mener nemlig at det ikke er noe mer å vurdere, og at en omstillingsprosess for pelsdyrbøndene skal starte omgående.

Er så glad for at det endelig kom inn noen vettuge mennesker på Stortinget :wub:
  • Like 2
Guest Kåre Lise
Skrevet

Jeg tipper pelsdyroppdrett blir avviklet nå jeg. MDG stemte mot et forslag om at Stortinget skulle vurdere avvikling, de mener nemlig at det ikke er noe mer å vurdere, og at en omstillingsprosess for pelsdyrbøndene skal starte omgående.

Og dette fremmet MDG forslag for allerede i November. Desverre er det jo sånn at mer vurdering betyr det samme som trenering. Er vel på mandag denne rapporten skal legges frem?

Folk klikka jo totalt av å lese dette sånn dagbladet fremstilte det:

Et betydelig flertall på Stortinget vedtok torsdag å be regjeringen vurdere forbud mot pelsdyroppdrett.

Vedtaket ble fattet av samtlige partier på Stortinget, med unntak av Senterpartiet og Miljøpartiet De Grønne, opplyser landbrukspolitisk talsmann Knut Storberget i Arbeiderpartiet til NTB.

http://www.dagbladet.no/2014/12/11/nyheter/politikk/landbruk/pelsdyr/36693495/

De ble beskyldt for å ta side med SP og bla bla.. ja ja.. Greit å følge med i timen, her er mer oppklaring:

Ingenting å vurdere. De Grønne vil starte avviklingen av pelsdyroppdrett umiddelbart

Skrevet

Da har jeg sett dokumentaren, så jeg måtte lese gjennom hele tråden og like litt innlegg!

Debatt på NRK1. Nå, han skal møte bøndene han filmet.

Har du link til debatten? Jeg har funnet et par snutter, men ikke der han møter bøndene. I det klippet jeg så ville ikke bøndene møte han.

Det kom jo frem i dokumentaren at pelsdyrene hadde det like "bra" i Kina som i Norge. Så argumenter som at flere pelsdyrfarmer vil dukke opp i land med verre dyrevelferd kan vi vel bare avskrive. Om dokumentaren er så ensidig så ville de nok avdekket om det var ille i Kina. 80-90 % av pelsen ble eksportert til Kina i følge dokumentaren, ikke akkurat spesielt kortreist, og det hjelper ikke på miljøet heller. Da vil jeg bare si det er en fordel om vi legger ned næringen i Norge og Kina øker antall pelsdyrfarmer i sitt land, så får vi spart miljøet også.

Utrolig trist at utfallet ble som det ble.. Men dette er nok ikke slutten for debatten rundt pelsdyrnæringen.

Skrevet

Det kom jo frem i dokumentaren at pelsdyrene hadde det like "bra" i Kina som i Norge. Så argumenter som at flere pelsdyrfarmer vil dukke opp i land med verre dyrevelferd kan vi vel bare avskrive.

Jeg tviler på at den farmen vi så i dokumentaren er representativt for resten der borte dessverre. Har sett MANGE dokumentarer hvor noen har tatt på seg skjult kamera og filma, det har virkelig ikke sett bra ut.

Skrevet

Jeg tviler på at den farmen vi så i dokumentaren er representativt for resten der borte dessverre. Har sett MANGE dokumentarer hvor noen har tatt på seg skjult kamera og filma, det har virkelig ikke sett bra ut.

Har du linker?

Skrevet

.

Et flertall i utvalget som har gjennomgått pelsdyrnæringen, går inn for bærekraftig utvikling av næringen. Et mindretall går inn for styrt avvikling.

Dette beviser jo bare at majoriteten av dette utvalget hadde stemt for uansett.... "pelsdyrbøndene" er bare en gjeng sosialklienter når det kommer til ett stykke. Hvordan kan noe som må ha statsstøtte noengang bli bærekraftig.... Jo... Mindre krav til bøndene, flere dyr, billigere pels, Mer sinnsyk avling for å få mest mulig pels.

Skrevet

Om dokumentaren er så ensidig så ville de nok avdekket om det var ille i Kina.

I en film som vil få slutt på pelsdyrnæringa i Norge tror jeg nok heller at de tar én ting av gangen og ønsker å slå i hjel argumentet om at Kina er verre. Dersom det fører til at næringa blir lagt ned i Norge, kan man ta Kina i neste omgang. For å si det litt enkelt.

Dessuten reiste han som en del av en pelsdyroppdretterdelegasjon på studietur. Han dro ikke dit på egenhånd, og jeg tviler på at delegasjonen ble tatt med på de verste farmene (det er vel kanskje heller tvert i mot). Sannsynligvis har den kinesiske farmen også forberedt seg godt på besøket, for eksempel ved å plukke unna døde og skadde dyr.

Det eneste klippet fra pelsdyrfarmen i Kina forteller oss er at ikke alle pelsdyrfarmer i Kina er verre enn de dårligste pelsdyrfarmene i Norge.

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...